Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Математикам. Артиллерийстам. Задачка... =)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
с "гы" и "зачем" понятно, об этом изначально и было сказано.. =))
 
вся проблема в том, шо ТС хочет "абаснуй" для вполне конкретных условий.. )

Всего записей: 17309 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 13:01 20-01-2015
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, а если по простому подойти?
 
Площадь маленького круга на большой уже поделили.
 
Скажем что у цели конечные размеры и тоже поделим на площадь большого круга.  
 
Теперь ещё поделим площадь цели на маленький круг, и скажем что вот если снаряд попадёт вот туда он накроет Х возможных местонахождений цели.
 
Дальше умножаем вероятность снаряда на вероятность цели*X.
 
И получаем цифру.
 
Теперь надо как-то включить все эти вариации из условий. Но там вообще не понятно, что меняется? Радиус поражения, радиус фугаса, размер цели, или всё одновременно?
 
Добавлено:
Подумал ещё раз и понял что так просто не получится. Но помоему всё таки надо принять сторону цели 1, площадь соот-но тоже 1 и отталкиваться от этого.

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 14:54 20-01-2015 | Исправлено: Cossack, 15:52 20-01-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack
даже если считать при статичных условиях и для "насмерть" закреплённого орудия - по простому никак.. поясню:
 
1. цель - априори - в центре большого круга, т.к. про ошибку наведения он не говорил.. ))
 
2. большой круг = предельный разброс, поэтому вероятность попадания в край всегда ниже, чем в центр.. но тут, как думаю, надо уже смотреть по таблицам для конкретных б/п..
 
3. 100%-е поражение - только если вся цель внутри маленького круга..
 
4. из п.3 - соотношение площади цели и маленького лишь отчасти даёт вероятность поражения, т.к. не указаны условия минимальной "накрываемости" (т.е. при которых цель будет именно поражена, а не просто поцарапана )..
 
почему, сопссно, и предложено было (для "голой математики") найти задачу "покрытия" кругами - это даст минимальную вероятность поражения, которая, понятно, не учитывает п.2-п.4, но она будет всегда ниже, чем с учётом этих условий.. т.е. при таком расчёте будет затрачено больше выстрелов, но зато цель будет "завалена" по-любому..
 
вот как-то так..
 
ну а про "пушкарский" подход..
вопчем, думаю, тоже надо было как следует погуглить.. в частности, вот близкая задача:
Теория вероятностей в артиллерии. Часть 1. Разрушение одиночной ДЗОТ  
там, кстати, нифига не круги в расчётах.. ;)
 
зыж
имхо, всяко лучше вызвать "град" и не париться с калькулятором и пушкой.. )))

Всего записей: 17309 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 16:11 20-01-2015 | Исправлено: TheBarmaley, 16:12 20-01-2015
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
имхо, всяко лучше вызвать "град"
Задача остаётся той же самой, т.к. задано соотношение радиуса зоны поражения к зоне рассеивания. При пропорциональном масштабировании суть проблемы не изменится.
 
 
Добавлено:
Неизвестно одно из главных условий. В каком классе задана задачка?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:33 20-01-2015 | Исправлено: Spectare, 16:43 20-01-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При пропорциональном масштабировании суть проблемы не изменится.
а кто говорит о пропорциональном? в зыже речь идёт об эффективности поражения..
то бишь о повышении вероятности быстрого поражения таракана тапком* большего размера.. =)
* 1 залп = 1 тапок ))

Всего записей: 17309 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 16:46 20-01-2015
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
При непропорциональном масштабировании не выдерживается выполнение вполне конкретных условий (соотношение размеров).  
 
Добавлено:
За непропорциональное применение силы можно и в Гаагу загреметь.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:55 20-01-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
ну какой ты нудный, а.. зыж ведь в качестве альтернативы был.. нет, надо обязательно поперечить.. ))

Всего записей: 17309 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 17:29 20-01-2015
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
od4honnor

Цитата:
как посчитать вероятность поражения цели?

одиночным? да, тупо поделить.  
Далее - подсчет вероятностей. Грубо говоря, вероятность, что цель не будет поражена после икс снарядов, равна вероятности непоражения единичным в степени икс. Отнимаете от единицы полученное - вот вам вероятность поражения при помощи икс снарядов.  
 
вроде более просто описать не получается.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 01:46 21-01-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Цитата:
одиночным? да, тупо поделить.
и ещё раз скажу - не получится в этой задаче "тупо"..
 
по моей вчерашней ссылке:
Цитата:
Стоит также обратить внимание на то обстоятельство, что третья таблица в пух и прах развеивает популярное поверье о том, что если шансы на успех в отдельно взятой и независимой от исхода других попытке составляют 4%, то двадцати пяти попыток будет достаточно для гарантированного выпадения благоприятного исхода. Как видно из данных стрельбы на полном заряде, поразить цель, имея даже не 25, а 35 выстрелов, удастся только в 75% случаев. Если нам нужно обстрелять, к примеру, 10 ДЗОТ на удалении в 5000 метров и для каждой из них предусмотреть 35 осколочно-фугасных гранат, то весьма высоки шансы на то, что от одной до трёх целей сохранят боеспособность. Это много! ........ Естественно, что в реальной жизни ....надо быть готовым, что в ряде случаев число попыток будет куда больше, чем подсказывает интуиция на базе житейского опыта. .... А в артиллерии, если мы хотим гарантированно выполнить поставленную задачу, приходится полагаться на работу тыла и снабженческих служб, чтобы снарядов всегда хватало
причём, это рассматривалось для "идеальных" условий стрельбы..

Всего записей: 17309 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 09:18 21-01-2015
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
одиночным? да, тупо поделить.

Не получится, снаряды же не равномерно распределены.
В условии: "Закон распределения попаданий - неизвестен ... от полного рандома до какой-нибудь хитрой "кракозябры".
 
od4honnor
Если еще нужно -- то для изотропного, ненаправленного взрыва будет очень просто:
   
R -- радиус поражения одного снаряда
F -- ф-ция распределения попаданий по площади
Размер цели и большой радиус не важны, их просто надо учесть в R и F.
Это для 1 снаряда, а для нескольких bredonosec уже написал.
 
 
Добавлено:
упс, юникодные символы не вставляются...

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 13:46 21-01-2015 | Исправлено: dimitriy7, 13:52 21-01-2015
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
третья таблица в пух и прах развеивает популярное поверье о том, что если шансы на успех в отдельно взятой и независимой от исхода других попытке составляют 4%, то двадцати пяти попыток будет достаточно для гарантированного выпадения благоприятного исхода.

Таблицу не смотрел, вроде и так очевидно.
Вероятность одного, и только одного (!) благоприятного исхода из 25 попыток (всех 25) = 0.04 * (0.96)(в степени 24)
Вероятность двух, и только двух = (0.04)(во второй) * (0.96)(в 23)
И так далее, до 25, все просчитать и сложить.
 
 
Добавлено:
У меня знакомые в Горном учились, артиллеристы. А я из ЛЭТИ вышел, у нас военно-морская кафедра была. Так из под воды стрелять еще смешнее.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 19:03 22-01-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber
пушкари ить исходят из практики, в таблице данные по конкретному орудию с конкретными б/п..
важна суть - ключевое слово в задачке - "поражение цели", о чём уже говорилось.. потому как "зацепил" = не щитово.. )
то бишь нужно рассматривать случаи только со 100% перекрытием цели маленьким кругом..

Всего записей: 17309 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 08:49 23-01-2015
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
А кто сказал, что артиллерия вообще относится к этой задаче? Похоже задача просто придумана топикастером без особых интеллектуальных затрат. Ну во первых если Вы собираетесь найти хоть какую то цифру, вам надо в условии задать, что цель не движется, но это мелочи. Во вторых

Цитата:
Но в принципе, цель можно представить в виде квадрата, сторона которого меньше диаметра большой окружности где-то в двадцать-тридцать раз


Цитата:
Так же будем считать, что за пределами маленького круга цель никакого урона и не получает. Внутри 100%, снаружи - ноль.

Тогда зачем размер цели - если цель это маленький круг.
В третьих  

Цитата:
Закон распределения попаданий - неизвестен.

Местонахождение цели тоже не известно значит надо брать минимальное распределение - оно тоже не известно.

Цитата:
Соотношения радиусов большой и малой окружности колеблятся в пределах от 1.5 до 6 раз.

Каким образом они "колеблются" тоже не известно. Если со временем то нужны цифры, а их нет. Если с условием задачи - то не известно, нам что под каждый размер искать новое решение? Что-то много неизвестного. Можно переформулировать задачу следующим образом. - Условие задачи: неизвестно. Найти: неизвестно. Ответ: сем, восем, ну максимум дэвять.
 

Цитата:
ногами не пинать, табуретами не кидать

Правильное начало - очень предусмотрительно.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 10:01 23-01-2015
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А кто сказал, что артиллерия вообще относится к этой задаче?
Артиллерия обязана решать поставленные задачи в любой оперативной обстановке. Как-то так....

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:06 23-01-2015 | Исправлено: Spectare, 10:08 23-01-2015
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Флот в запасе тоже веслами еще помашет!

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 16:52 23-01-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..и авиация крыльями.. ))

Всего записей: 17309 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 17:00 23-01-2015
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нам бы еще пехоту...
А кто хочет на Монмартре побывать? За бесплатно?

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 20:12 23-01-2015
od4honnor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Spectare  А кто сказал, что артиллерия вообще относится к этой задаче? Похоже задача просто придумана топикастером без особых интеллектуальных затрат. Ну во первых если Вы собираетесь найти хоть какую то цифру, вам надо в условии задать, что цель не движется, но это мелочи. Во вторых  Цитата: Но в принципе, цель можно представить в виде квадрата, сторона которого меньше диаметра большой окружности где-то в двадцать-тридцать раз   Цитата: Так же будем считать, что за пределами маленького круга цель никакого урона и не получает. Внутри 100%, снаружи - ноль.   Тогда зачем размер цели - если цель это маленький круг.  В третьих   Цитата: Закон распределения попаданий - неизвестен.   Местонахождение цели тоже не известно значит надо брать минимальное распределение - оно тоже не известно.  Цитата: Соотношения радиусов большой и малой окружности колеблятся в пределах от 1.5 до 6 раз.   Каким образом они "колеблются" тоже не известно. Если со временем то нужны цифры, а их нет. Если с условием задачи - то не известно, нам что под каждый размер искать новое решение? Что-то много неизвестного. Можно переформулировать задачу следующим образом. - Условие задачи: неизвестно. Найти: неизвестно. Ответ: сем, восем, ну максимум дэвять.    Цитата: ногами не пинать, табуретами не кидать   Правильное начало - очень предусмотрительно.

 
Естественно... Очень хитро, продуманно и предусмотрительно. Со всякими занудами по-другому и нельзя.
 
У нас есть предельно простая задачка, её то и нужно решать. Остальное - лишняя информация и попытка обсчитать сфероконя в вакууме средствами термоядерной физики.

Всего записей: 1201 | Зарегистр. 18-01-2003 | Отправлено: 08:38 24-01-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
od4honnor
так что там с "близкой задачей"? оно, не?

Всего записей: 17309 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 08:56 24-01-2015
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
od4honnor

Цитата:
У нас есть предельно простая задачка, её то и нужно решать.

Ну так в чем проблема-то? Решайте :)
Общий подход -- коль ошибок наведения нет, то просто интегрируем распределение снарядов, в пределах зоны поражения одного снаряда. Пока распределение снарядов по площади явно не указано -- ничего конкретнее сказать не получится, да и то сложности тут только вычислительного плана, вроде выбора функи для монте-карлы :)

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 17:01 24-01-2015
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Математикам. Артиллерийстам. Задачка... =)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru