Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Ножи. Сталь, заточка, фото, опыт

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предлагаю делиться опытом как по самой заточке, так и по приспособлениям, камням. Отдельный вопрос станки типа тормек и клоны. Понимаю, что это не ганза, но шанс теме стоит дать.  
 Сам точу на водных камнях. Для дорогих ножей, коллекционных использую апекс и электронный угломер. Станками не пользовался, поэтому личный опыт отсутствует, хотя видел мастеров, процесс заточки и результат.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:54 16-04-2016 | Исправлено: mmt, 12:57 05-05-2016
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Давай, выкладывай все, что знаешь.
 
Я раньше обычно точил без выверки углов и прочего. Нож режет - вот и хорошо.
 
Но хочу таки научиться точить хорошо.  
Один нож в ножнах из булата уже есть.
В планах приобрести несколько ножей в ножнах для разных работ из разных сортов стали, в том числе и дамасской. Чтобы использовать и в работах по хозяйству, и на рыбалке, и кроликов/баранов свежевать, кур разделывать и т.д.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 08:14 21-04-2016
boi1eI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но хочу таки научиться точить хорошо.
А как же раньше люди обходились без станков с чпу, и неплохо затачивали ножи, мечи, и прочее режущее?
Видел, как это происходит, да и на трубе нетрудно найти - ничего такого. Спец. станок нужен для сверл спецзаточки. Дл чего-то, что на самом деле трудно без него сделать вручную.

Всего записей: 1645 | Зарегистр. 02-10-2014 | Отправлено: 09:42 21-04-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Один нож в ножнах из булата уже есть.
В планах приобрести несколько ножей в ножнах для разных работ из разных сортов стали, в том числе и дамасской. Чтобы использовать и в работах по хозяйству, и на рыбалке, и кроликов/баранов свежевать, кур разделывать и т.д.

 Давай сразу по сталям тогда. "Булат" сегодня к сожалению не имеет отношения к старому, секрет утерян.  
Был исследователь, который восстановил, но потом снова знания канули. Лучшее в сегодняшнем булате то, то в результате получается на кромке микропила, сочетающая в себе твердые стали и мягкие, так что в процессе работы при выкрашивании "пила" остается и это дает более длительный период до заточки. Минусы - ржавеет и выкрашивается, от былой легендарной гибкости нет и следа. Все "нержавеющие булаты" - лишь легирование сверху (слой химии) и при частом использовании начинает цвести Я такие ножи держу только для коллекции, промасленные.
 Про дамасск. Есть хорошая шутка, которая говорит о многом - "если нож из дамасска взять в лес, то в полной тишине можно услышать как он ржавеет " Для кухни и походов не рекомендую - насухо вытирать после каждого использования и держать при себе масло. Сейчас дамасск стоит относительные копейки, твердость неплохая - 59-64 (64 - ломкий). Рез хороший, заточку держит неплохо, но жутко ломкий - малейший удар по кости может выкрошить режущую.
 Смотри ножи бёллеровской стали M390 и K390, либо Elmax, SUV30 - великолепные порошковые стали с отличными показателями, но и стоят сильно дорого.  

Цитата:
Давай, выкладывай все, что знаешь

   Насчет всего - многовато будет, хотя пока и не профи.  
Можно начать с этого мастер класса .  
Я несколько раз пересекался с ним и видел как он работает и результат.  
По камням. Для старта можно взять двухсторонний камень - 400\1000 ГРИТ (это "шероховатость"). Для "булата", японских ножей и высококачественной стали и заточки можно добавить камень на 3000 Грит. Плюс доводку - дощечка с кожей и пасту ГОИ (великолепно полирует и пригодится в хозяйстве, я даже ложки старые пастой отчистил). Ну и камень для правки самих водников.    
 Дальше дело практики. Я простенький нож уже через неделю заточил до бритвы (2-3 часа каждый вечер).      
 Апекс использую только для дорогущих ножей, чтобы красивая РК получилась
boi1eI

Цитата:
А как же раньше люди обходились без станков с чпу, и неплохо затачивали ножи, мечи, и прочее режущее?  

 Заточить можно и на плоской гальке. Вопрос в скорости заточки при этом. Отличные качества мрамор дает при заточке, байкалит, яшма, белоречит - все это природные. Вот так и точили. На водных быстрее и мягче. Станок же нужен для скорости и идеальной ширины кромки, так как при заточке вручную получается линза и РК может немного "играть".

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:32 21-04-2016
boi1eI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Заточить можно и на плоской гальке. Вопрос в скорости заточки при этом.
Ну ясно же и ежу, что если надо точить 100 ножей в неделю, то.. Речь ведь про познание, удовольствие от работы? Профессионализм конечно прийдет, со временем, а как же. И цели, и задачи... Но нельзя же сразу с места в карьер, и в космос. Нужно же сначала понять множество вещей, согласитесь.

Всего записей: 1645 | Зарегистр. 02-10-2014 | Отправлено: 14:58 21-04-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
boi1eI

Цитата:
 Но нельзя же сразу с места в карьер, и в космос. Нужно же сначала понять множество вещей, согласитесь.

 В этом деле понять без практики не получится ничего. нельзя описать разницу заточки на "лодочке" за полтинник и на японском воднике - это надо почувствовать. И дело не в 100 ножах, даже пяток кухонников надо держать в нормальной заточке - дольше прослужат и дольше заточку держать будут. Добавьте к этому жену, которая вечно пытается японским разделочным курицу по кости рубануть, а такие сколы потом вытачивать пару часов придется! Да и расклад простой - чем больше камней в наборе, тем меньше времени потратишь на заточку убитого ножа.  
 
Добавлено:
 Тут наверное главное другое - заточка ножей на камнях для меня сродни медитации от подготовки и самого процесса, до оборки камней обратно. Поговорил со знакомыми, которых подсадил на это - то же самое. правда не все и не всегда могут позволить себе выгнать жену с кухни на пару часов и забыться

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:53 21-04-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хвастаюсь!  
 C последней выставки.  
   
Настоящий якутский нож якутского мастера. Рукоять - березовый кап со вставками бивня мамонта. Ножны - бычья шкура (с ворсом), и конская грива.  
  http://imglink.ru/show-image.php?id=2aff92c7e1a3eac95e5105f15414ecf3
так проще если тег не срабатывает

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:59 04-05-2016 | Исправлено: mmt, 22:07 04-05-2016
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Скока? Стоит
 
PS Картинка не видна, мб мой баг

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 17:31 04-05-2016
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
PS Картинка не видна

+1
 
ЗЫ. Нож из кости мамонта? Разве якуты славятся металлообработкой?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:44 04-05-2016 | Исправлено: Kaylang, 17:45 04-05-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
PS Картинка не видна, мб мой баг

 Нет. Хостер неудачный Надо жать "открыть изображение"

Цитата:
Скока? Стоит

 Всего пять штук. Для такого произведения дешево.  
 
Добавлено:
так лучше с видео заточки  
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
ЗЫ. Нож из кости мамонта? Разве якуты славятся металлообработкой?

 Только рукоятка и то частично Якуты славятся прагматичностью в части ножей и хреновой сталью- у них нож рабочий из рессоры ржавеющей самое обычное дело.  Это легированый дамасск.
 На кухню купил большого якута из нержавейки японской -AUS8. Шикарная вещь! Сало строгает ломтиками обалденно.  
У меня открывает если нажать дополнительно  
 
Добавлено:
заточка кухонного топорика
Жену предупредил. Нет ведь, рубанула куренка, а с ним и доску и столешницу Хорошо перед ремонтом и кухню меняли

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:45 04-05-2016
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Хостер неудачный

Да дело не в бобине. Если через редактирование выдернуть ссылку, то нож виден. Простой. Якутский. Острый. Рукоять люблю полегче, если честно, но кость - нетяжела.
Нож... по блеску ничего не скажешь, но если мастер делал, то он мог и рессору из под ПУ "Сатаны" добыть. Говорят, лучше стали пружинной не существует. А если её кузнец в многослойку превратит... слоев та в 500.. слюни потекли
Ваш же просто заточка, но должна же быть критика.
Может это белая зависть, но из кости у меня нет рукояти.

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:18 04-05-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Простой. Якутский. Острый. Рукоять люблю полегче, если честно, но кость - нетяжела.  

 Там рукоять из березового капа, кость только вставка. Да, легкая, но нож коллекционный, а не рабочий

Цитата:
Говорят, лучше стали пружинной не существует. А если её кузнец в многослойку превратит... слоев та в 500.. слюни потекли

 И да и нет. Ржавеет зараза прямо на глазах Рез отличный получается, но вот не стойкая к корозии ни разу.  Лучшие японские ножи делаются из не хромированной "чистой" стали и требуют дополнительного ухода, но рез считается эталонным.  
 
 У меня есть дамасский (серый) клинок с ножнами из кости, резными и рукоятью из резной кости - это чистый "экспонат". Я его до бритвы заточил и в масло на хранение.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:54 04-05-2016
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я не ослышался? Лучшие японские? How match is the fish brother?
Цитата:
У меня есть дамасский (серый) клинок с ножнами из кости
Ножны - отдельный разговор. Тут ест, кстати, об чем погововорить.
А дамаск можно показать?

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 22:15 04-05-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Я не ослышался? Лучшие японские?

из обычной нержавеющей стали
вариант из стали "белая бумага"  
О стали "белая бумага"

Цитата:
Относится к "золотым" традиционным японским сталям. Такие стали позволяют добиться эталонных режущих свойств, поэтому так ценятся в стране Восходящего Солнца. Однако, из-за отсутствия в их составе хрома, за ними требуется постоянный внимательный уход.


Цитата:
А дамаск можно показать?

http://imglink.ru/show-image.php?id=dc44efbb76c68912debfa5b28be0f661


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:37 04-05-2016
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Красивый нож. Березку молодую срубит? Диаметром 10 см где-то?
Сложно по фото представить его в руке.
Да в общем и не важно. Тут коллекция, а не функция, уловил я кажецо.

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 22:43 04-05-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Да в общем и не важно. Тут коллекция, а не функция, уловил я кажецо.

 Да, именно коллекция.
Для похода есть другой вариант, который и с березкой справится . И как ни странно звучит, но к холодному оружию не относится.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:18 04-05-2016
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Поверьте, я никого ничему не хочу учить. Чисто мое имхо.
Полилось...
 
Коллекция коллекцией, остановлюсь подробнее.
Подержал бы в руках то холодное оружие, что недавно бедуин подарил Путину. Ох, подержал бы Вот и вся коллекция. Висит где-то там, входящий номер имеет.
Кто-то имеет доступ. Обидно, ну...
 
Функция
Не бери две вещи. Когда идешь через тайгу ножами не обвешаешься. Тяжеловато будет всю коллекцию тащить. Нож у тебя один висит. И консерв вскрыть и березку срубить (шалашик построить) и щепок наделать, и... про волков помолчу. Здесь нож не помощник.
Критика. Ваш нож будет плохо вскрывать консерв. Исцарапается и его станет жалко. Таким образом никчемная вещь получит над вами власть.
 
Рекомендую кизлярские изделия. Для похода те, что попроще. Не буду гуглить, но:
Функциональная рукоять, эфесом защищающая от порезов руку и не скользящая.
Сейчас тренд - резина. Смешно, но она исполняет функцию, а большего от нее не требуется. Это важно. Повторяю, это не коллекция, это функция.
Тыловая сторона рукояти.
Без всяких рисунков. Чтоб ей можно было гвоздь забить. Просто ударный инструмент, легкий молоток.
Клинок.
В меру широк, пальца на два. Если совсем хорош, то и пять сойдет и три. Рука, естественно, своя.
Остриё - острое
Длина... По вкусу. Более 25 см не рекомендую - тяжело и секира. Для джунглей амазонки отдельный инструмент, щас не об этом.
Сталь. не обязательно булат, даже наоборот, не рекомендую. На изгиб берем. не пальцами, а в кулаки: в одном рукоять, в другом клинок. Гнем. Должен гнуться, но не сгибаться.
Ножны. Должны вешаться на ремень. Широкий. Должны предусматривать крепление ножа, чтоб не потерять его. Это бывает и это как бабу потерять.
Если ножны этого не предусматривают, то берем револьверный ремешок, и подготавливаем нож к его принятию. Обычно нужно сверлильный станок и сверло под диаметр карабина, которому вы доверите сохранение... ну вашей жизни по сути.
Ибо нож - продолжение руки.
 
Ну что еще. Нож... спички, соль. Как-то так )))
 
Добавлено:
Да, чуть не забыл. Раскладушку (нож) на всякий мелкий случай - всегда в карман.
 
Добавлено:
Вот такой объект завалялся.
 

 
А вот чем свести ржавчину (она меня не канифолит, но всё-таки) ума не приложу

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 05:55 05-05-2016 | Исправлено: Paromshick, 07:01 05-05-2016
clio7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
риё - острое  
Длина... По вкусу. Более 25 см не рекомендую - тяжело и секира. Для джунглей амазонки отдельный инструмент, щас не об этом.  
Сталь. не обязательно булат, даже наоборот, не рекомендую. На изгиб берем. не пальцами, а в кулаки: в одном рукоять, в другом клинок. Гнем. Должен гнуться, но не сгибаться.
Ножны. Должны вешаться на ремень. Широкий. Должны предусматривать крепление ножа, чтоб не потерять его. Это бывает и это как бабу потерять.  
Если ножны этого не предусматривают, то берем револьверный ремешок, и подготавливаем нож к его принятию. Обычно нужно сверлильный станок и сверло под диаметр карабина, которому вы доверите сохранение... ну вашей жизни по сути.  
Ибо нож - продолжение руки.  

Все по делу написал, но в тайге, где сейчас проснулись хояева леса, имя которых я не произношу из-за суеверия, нож спасает жизнь уже во 2ю очередь. В первую, нужно подумать о болтовом карабине с нарезным  стволом и экспансивными патрончиками.  
Про фото, - отличный нож!

Всего записей: 28 | Зарегистр. 21-11-2002 | Отправлено: 08:52 05-05-2016 | Исправлено: clio7, 08:54 05-05-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Поверьте, я никого ничему не хочу учить. Чисто мое имхо.

 Обычно по ножам так и бывает - только полезное ИМХО.  

Цитата:
Да, чуть не забыл. Раскладушку (нож) на всякий мелкий случай - всегда в карман.

 Раскладной на поясе висит в ножнах. Отличный помощник в быту.  

Цитата:
Вот такой объект завалялся.  

 Красивый нож, но "дамасск", потому и ржавеет  
 

Цитата:
А вот чем свести ржавчину (она меня не канифолит, но всё-таки) ума не приложу

 Полировка ГОИ №1 или алмазка 05\0. Потом желательно оружейным или маслом Камелии. Оставлять нельзя, коррозия ослабит нож.    
 
Добавлено:
clio7

Цитата:
 нож спасает жизнь уже во 2ю очередь. В первую, нужно подумать о болтовом карабине с нарезным  стволом и экспансивными патрончиками.  

 Нож все же не для поединка с сильным зверем нужен, а как инструмент.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:17 05-05-2016
clio7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Нож все же не для поединка с сильным зверем нужен, а как инструмент.

кто ж спорит. Жаль не могу фотку своего разместить, постараюсь в ближайшее время.

Всего записей: 28 | Зарегистр. 21-11-2002 | Отправлено: 10:21 05-05-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Ножи. Сталь, заточка, фото, опыт


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru