Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Резолюция ЕС о противодействии пропаганде

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 21:21 23-11-2016 | Исправлено: TechSup, 15:03 27-01-2021
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Мда...

Острые углы, нервы суета
Приветствую уважаемый
 
moroka33

Цитата:
Ваще-то в резолюции кроме прочих упомянута раша тудей

Как по сути единственное СМИ вещающее на английском. Не похоже на совпадение
 
 
 
Добавлено:
NONONINI

Цитата:
А чего они тогда все так взволновались, если этого никто не читает, к чему эти резолюции...?

Разговор был про суды Касательно того что "взволновались", немного видимо да, появилась тревога т.к. результаты работы впечатляют

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 21:25 28-11-2016
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Острые углы, нервы суета
Приветствую уважаемый
 

Также приветствую.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:34 28-11-2016
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Европейский парламент принял

 
Потом ещё немного посидел и опять принял и уже потом закусил
 
Главное что? Главное в меру!
 
   
 


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:09 28-11-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
А причём тут фрау Меркель?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 23:16 28-11-2016
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup
 
Очаровательная женщина всегда причём! Ты посмотри в эти лучистые глаза. Ну как тут не принять? Я с европарламентом солидарен, чуть более чем полностью.

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:40 28-11-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
По моему дело именно в этом

 Фу, Томас!  

Цитата:
Не очень понятно что есть разнонаправленность информации? Допустим в случае какого-то крупного происшествия, мгновенное появление 100500 версий этого происшествия, одна бредовее другой - это разнонаправленность? Или же это приём применяемый назовём их "заинтересованными лицами" для чего-то более другого?

 Подавляющее большинство СМИ обслуживают интересы определенных "заинтересованных лиц". Вопрос в том, что стала продвигаться иная точка зрения, не идущая в форватере интересов европы и штатов и сразу прозвучал сигнал "фас" - пошли ярлыки "гибридная война", "пропаганда" и пр. Обычный пропагандистский ход.  
 Разнонаправленность это когда в общем хоре голосов "в Ираке найдено химическое и бактериологическое оружие" раздается пока еще не такой мощный, но уже стройный хор - "это ложь". Когда таки оказывается, что это ложь, то в карму минус получают именно последние, как это не парадоксально.    
 
Цитата:
Или можно внезапно предположить, что никакой драки нет?

 Предположить можно. И скорее всего так и есть, учитывая качество вбросов, разучившихся работать основных рупоров типа BBC, WP и пр.      
 

Цитата:
Это один из приёмов Российской пропаганды. Российская пропаганда нацелена практически полностью на русскоязычное население. В основном конечно же внутри России и немного за её пределами. Так вот приём заключается в том, что Российские пропагандистские СМИ довольно часто применяют этот "аргумент", что дескать никто не опроверг нашу информацию, никто не подал и не выиграл в суде. Но вся соль этого приёма заключается в том, что "это" никто из "западных сми" не читал. Это просто банально никому не интересно и даже более того - не нужно т.к. "содержание" известно примерно заранее, разница лишь количество ада.

 Если кроме русскоязычных никого не интересует "российская пропаганда", то кому какое дело в итоге? Евросоюз этой бумажкой пытается вмешаться во внутренние дела России и начать борьбу за умы? Мне кажется, что речь идет о противодействии внутри самого евросоюза и там эту угрозу воспринимают иначе, куда как серьезней. Поэтому аргумент ни о чем. Не стоит пытаться подгонять реальность под свои тезисы - начинает разъезжаться и в итоге выглядит как-то неприглядно.
Churchill
 С возвращением.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 00:00 29-11-2016
moroka33



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Как по сути единственное СМИ вещающее на английском. Не похоже на совпадение

О каком совпадении речь?
Хороший способ поломать логику беседы - подменить понятия, переключить внимание, при отсутствии достойных аргументов... А так новая страница топика, кто там будет последовательность изложения аргументов восстанавливать?...) Истинно европейский метод)
Напомню:
moroka33

Цитата:
если в западных сми нет обличающих репортажей с объективными фактами, то о чем дискуссия?

TechSup

Цитата:
Это один из приёмов Российской пропаганды. Российская пропаганда нацелена практически полностью на русскоязычное население.

moroka33

Цитата:
Ваще-то в резолюции кроме прочих упомянута раша тудей, уж она то никак не расчитана на  Цитата: Российская пропаганда нацелена практически полностью на русскоязычное население.

   

Всего записей: 4264 | Зарегистр. 31-07-2009 | Отправлено: 00:32 29-11-2016
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
moroka33

Цитата:
если в западных сми нет обличающих репортажей с объективными фактами, то о чем дискуссия?

Есть, Один из множества

Цитата:
Ваще-то в резолюции кроме прочих упомянута раша тудей, уж она то никак не расчитана на  Цитата: Российская пропаганда нацелена практически полностью на русскоязычное население.

RT в основном русскоязычные и смотрят. Так что вообще, можно сказать что резолюция конкретно против них.  
Там только tv трафик собираются фильтровать?  

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 05:26 29-11-2016
ALeXkRU



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
RT в основном русскоязычные и смотрят.  

угу, особенно для них актуально, что RT не вещает на русском    
 
а уж сколько их...

Всего записей: 11768 | Зарегистр. 03-12-2003 | Отправлено: 05:31 29-11-2016 | Исправлено: ALeXkRU, 05:34 29-11-2016
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а уж сколько их...

Один из комментов:

Цитата:
Где ссылка на сайт Ipsos*? вот ссылка на Российскую Газету есть, почему нет прямой ссылки на результаты опроса на сайте Ipsos*. Как показывает практика, если нет ссылки на конкретную страницу в российских новостных изданиях, то этого просто нет на сайте источнике.

Кто подсчитывал эмигрантов из СССР конца 80-х. начала 90-х.?

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 05:44 29-11-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Подавляющее большинство СМИ обслуживают интересы определенных "заинтересованных лиц".

Подавляющее но не все. Но даже если говорить за подавляющее, то круг интересов этих самых лиц предоставляется на выбор довольно полярный. С одной стороны общечеловеческие ценности, демократия, прогресс и развитие, а с другой диктатура режима и все бонусы присущие ему.
 

Цитата:
Если кроме русскоязычных никого не интересует "российская пропаганда", то кому какое дело в итоге?

Обратите внимание на что именно отвечалось. Ответ был на вопрос почему де никто не подаёт в суд на СМИ публикующие ложные публикации итд. Нет никаких сомнений, что действия Российской пропаганды имеют определённые последствия для конкретно европы и в вообще всей мировой общественности. Серъёзность проблемы по-моему достаточно чётко указана в шапке темы. Однако суды как мера противодействия имеет настолько низкую эффективность в силу своей специфики (сроки рассмотрения и совершенно фантастическое количество этих потенциальных рассмотрений), что практически и не используется. Нет никакого смысла и интереса изучать и анализировать что в очередной раз отработала фабрика лжи. В общей массе да зачастую и в частности оно не представляет интереса как таковое т.к. является просто вариациями общих заготовок приготовленных идеологами в Кремле.
 
moroka33

Цитата:
если в западных сми нет обличающих репортажей с объективными фактами, то о чем дискуссия?

Ответ выше.
 
Kaber

Цитата:
RT в основном русскоязычные и смотрят.

Русскоязычные и небольшое число приверженцев определённого толка, расчёт на них.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 10:22 29-11-2016 | Исправлено: TechSup, 10:45 29-11-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber
TechSup

Цитата:
Русскоязычные и небольшое число приверженцев определённого толка, расчёт на них.

RT English на Youtube
1 968 789 подписчиков • 1 864 988 290 просмотров  
Дата регистрации 28 мар. 2007 г.  
 
RT Russian на Youtube
640 141 подписчик • 716 597 906 просмотров  
Дата регистрации 26 сент. 2011 г.  
 
RT Espanol на YouTube
695 100 подписчиков • 535 433 548 просмотров  
Дата регистрации 17 дек. 2009 г.  
 
RT Arabic на Youtube
530 405 подписчиков • 421 704 881 просмотр  
Дата регистрации 5 июл. 2008 г.  
 
RT Deutch на YouTube
75 542 подписчика • 56 643 931 просмотр  
Дата регистрации 11 июн. 2014 г.  
 
RT Chinese на Youtube
3 108 подписчиков • 154 629 просмотров  
Дата регистрации 15 мая 2015 г.  
 
RT на арабском:
Цитата:
Аудитория канала — более 350 миллионов телезрителей на Ближнем Востоке, в Северной Африке и Европе.

 
Поздравляю Вас, Господа Соврамши! (c) А, главное, если RT никто кроме русских/русскоязычных не смотрит, то чего ЕС так взбудоражился-то?
 
И не говорите мне что все эти подписки и просмотры - проклятые русские накрутили. Не верю! (c)
 
Добавлено:
TechSup
Думается мене, Ви таки пгосто завидуете. Что-то мне не известен ни один Финский телеканал, который смотрят где-то за пределами Финляндии.
 
Добавлено:
Для сравнения:
BBC English
985 922 подписчика • 260 386 676 просмотров  
Дата регистрации 7 апр. 2006 г.  
 
BBC Arabic
280 101 подписчик • 109 273 193 просмотра  
Дата регистрации 7 апр. 2009 г.  
 
BBC Espanol
102 532 подписчика • 31 896 384 просмотра  
Дата регистрации 24 мая 2008 г.  
 
Al Jazeera English
1 074 431 подписчик • 726 282 891 просмотр  
Дата регистрации 23 нояб. 2006 г.  
 
Al Jazeera Arabic
1 204 323 подписчика • 594 381 320 просмотров  
Дата регистрации 26 мар. 2007 г.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 12:12 29-11-2016 | Исправлено: RoDeZiya, 12:43 29-11-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Поздравляю Вас, Господа Соврамши! (c) А, главное, если RT никто кроме русских/русскоязычных не смотрит, то чего ЕС так взбудоражился-то?

Именно про это и речь. Размах действий машины пропаганды действительно впечатляет. Косвенно по цифрам подписчиков и просмотров можно оценить размер армии задействованной для распространения дезинформации.
 

Цитата:
Не верю! (c)  

Аргументация действительно серъёзная противопоставить что-либо довольно сложно
 

Цитата:
Что-то мне не известен ни один Финский телеканал, который смотрят где-то за пределами Финляндии.

Не очень понял глубину мысли, не могли бы пояснить?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:49 29-11-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Подавляющее но не все. Но даже если говорить за подавляющее, то круг интересов этих самых лиц предоставляется на выбор довольно полярный.

 Разве не это характеризует свободу слова и не про это я говорил указывая на необходимость разнонаправленных информационных потоков? Правда если убрать из этого тезиса Россию (да и Китай заодно, который не занимается противодействием пропаганде на мировом уровне, ограничиваясь контролем собственной прессы), то полярность просто испариться, но разве не это является целью?  

Цитата:
 С одной стороны общечеловеческие ценности, демократия, прогресс и развитие, а с другой диктатура режима и все бонусы присущие ему.

  Каждый раз, когда я слышу глупость типа "общечеловеческие ценности", мне хочется задать вопрос - кто и когда натянул ценности группы стран с меньшим населением и меньшей площадью на все человечество и не хватило ли уже ума понять по содеянному на ближнем востоке, Балканах, Индии, Украины и пр., насколько разрушительными являются в итоге эти попытки для большинства?
 Может неоколониализм, войны и хаос называете демократией? Россия, как и Китай не вмешивались долгое время и не на кого свалить кровь мирных жителей  во многих государствах. Может увеличение в разы оборота наркотиков, после прихода "миротворцев" в Афганистан - прогресс и развитие?        
  Эти агитки уже настолько избиты и заезжены, что просто диву даешься как еще находятся люди, готовые нести их в "зомбированные" массы...

Цитата:
Обратите внимание на что именно отвечалось. Ответ был на вопрос почему де никто не подаёт в суд на СМИ публикующие ложные публикации итд.

 Это не ответ ни разу и приведенные аргументы напрочь подорвали обоснования заградительных действий и ущемления свободы слова СМИ.  

Цитата:
Нет никаких сомнений, что действия Российской пропаганды имеют определённые последствия для конкретно европы и в вообще всей мировой общественности.

 Так же как нет никаких сомнений, что действия Европейской и американской пропаганды имеют негативные последствия для России, части ближнего Востока, Китая, Индии и пр. (большей части населения и территорий, не так ли?). Так почему при проповедях о "демократии" в расчет берется только ценность меньшинства? Или начинаем вспоминать что есть охлос и демос и в чем разница?

Цитата:
Нет никакого смысла и интереса изучать и анализировать что в очередной раз отработала фабрика лжи. В общей массе да зачастую и в частности оно не представляет интереса как таковое т.к. является просто вариациями общих заготовок приготовленных идеологами в Кремле.

 Геббельсовщиной пахнет уже очень сильно.  Ярлыки развешаны и в обоснованиях не нуждаются. "Общечеловеческие ценности" и пр.  против "фабрики лжи" и "тоталитаризма"  Здесь обсуждение вроде, а не броневичок?
Есть такой термин - "софистика", напомнить его суть?  А насчет лжи - я уже упоминал белый порошок в Совбезе ООН как очень простой пример, нет? Странно, но после этого "фабрика  лжи" в России. А что там было с полковником и спонсированием выборов во Франции? Что СМИ писали? Ах да, забыл, там не ложь, там "мнения" и "версии", а ложь у нас  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:00 29-11-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Косвенно по цифрам подписчиков и просмотров можно оценить размер армии задействованной для распространения дезинформации.  

Конечно-конечно. Когда у BBC много зрителей - это безупречная работа редакторов и высокий профессионализм журналистов. А когда у RT много зрителей - это армия кремлеботов старается и бездушая машина пропаганды.
 
Вы объективны как никогда. Ой, нет, не то сказал! Вы вообще никогда не объективны!
 

Цитата:
Не очень понял глубину мысли, не могли бы пояснить?

А что тут объяснять? Это шутка была. Вы, ведь, насколько помню в Финляндии живете? Напомните, пожалуйста, хотя-бы один Финский телеканал, который имеет аудиторию за пределами стран ЕС? То-то и оно.
 
Как говорится в этих Ваших Интернетах: "Польша не может в космос!" (гуглить, если не знаешь)

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 13:13 29-11-2016 | Исправлено: RoDeZiya, 13:19 29-11-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Разве не это характеризует свободу слова и не про это я говорил указывая на необходимость разнонаправленных информационных потоков?

Это не разнонаправленный поток информации. Это хорошо известный приём пропаганды, его можно назвать информацинным шумом. Когда под соусом разнонаправленности в эфир выдаётся огромное количество версий произошедшего для того чтобы максимально затруднить возможность самостоятельной оценки событий. Невероятный объём лжи приводит к ожидаемому эффекту - вся информация воспринимается как неправдоподобная. Включая и правду. Технически это просто постановка помех с единственной целью - скрыть правду.

Цитата:
Каждый раз, когда я слышу глупость типа "общечеловеческие ценности"

Очень жаль что для многих такие понятия как человеские ценности воспринимаются как глупость. Это тоже раезультат работы пропаганды

Цитата:
Это не ответ ни разу и приведенные аргументы напрочь подорвали обоснования заградительных действий и ущемления свободы слова СМИ.

Именно так оно и работает.
 

Цитата:
Так почему при проповедях о "демократии" в расчет берется только ценность меньшинства?

Потому что равенство меньшинства и большинства лежит в основе демократических ценностей.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:23 29-11-2016
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Именно про это и речь. Размах действий машины пропаганды действительно впечатляет. Косвенно по цифрам подписчиков и просмотров можно оценить размер армии задействованной для распространения дезинформации.  

А не затруднит ли уважаемого Сапа привести конкретные примеры пропаганды и дезинформации? Или всё, что идет вразрез, скажем, с репортажами BBC or CNN - это именно они (деза и пропаганда)? Иной взгляд на мир - невозможен?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:25 29-11-2016
Dominion



Тыг-дым, тыг-дым
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Иной взгляд на мир - невозможен?  

Ну почему же, несмотря на всю пропаганду "BBC or CNN", во Франции от партии республиканцев выиграл выдвижение в Президенты - "пропутинский агент". Скорее всего французы смотрят круглые сутки RT и читают Спутник.  
 

Всего записей: 5471 | Зарегистр. 16-04-2002 | Отправлено: 13:34 29-11-2016 | Исправлено: Dominion, 13:34 29-11-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Вы объективны как никогда. Ой, нет, не то сказал! Вы вообще никогда не объективны!

Предлогаю не переходить на личности, это обычно означает, что аргументы закончились и служит указателем проигрыша в споре. Есть масса других методов аргументации, используйте их пожалуйста. Я уверен мы сможем продолжить дискуссию в продуктивном стиле.
 

Цитата:
Напомните, пожалуйста, хотя-бы один Финский телеканал, который имеет аудиторию за пределами стран ЕС? То-то и оно.  

Насколько я знаю - нет ни одного финского канала который можно было было легально смотреть за пределами .фи дело там в том, что финские телеканалы не лицензированы на такое вещание. Но я до сих пор не пониаю какое это отношение имеет к нашей теме?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:34 29-11-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть масса других методов аргументации, используйте их пожалуйста.

Есть такая вещь как ИРОНИЯ. В данном конкретном случае, я иронизировал над Вашей аргументацией уровня: Россия - Мордор и Зло, ЕС - Гондор и Добро.
А аргумент для объяснения иронии был Выше.

Цитата:
Конечно-конечно. Когда у BBC много зрителей - это безупречная работа редакторов и высокий профессионализм журналистов. А когда у RT много зрителей - это армия кремлеботов старается и бездушая машина пропаганды.  


Цитата:
Но я до сих пор не пониаю какое это отношение имеет к нашей теме?

Очень простое. Есть такая вещь как зависть. Я намекал на то что Вами, как жителем Финляндии движет зависть о том что Злая Тоталитарная Россия (c) смогла создать телеканал вещающий в куче стран мира, на разных языках, а Добрая Демократичная Финляндия (c) даже за пределами Финляндии вещания не ведёт.
 
Но это опять-таки моя ирония и предположения.
 
А вообще Вы очень однобоки в своих оценках. Очень странно что деклалируя "свободу слова" ЕС принимает решения о противодействии свободе слова. Это позор.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 13:42 29-11-2016 | Исправлено: RoDeZiya, 13:48 29-11-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Резолюция ЕС о противодействии пропаганде


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru