Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Резолюция ЕС о противодействии пропаганде

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 21:21 23-11-2016 | Исправлено: TechSup, 15:03 27-01-2021
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck

Цитата:
Очень интересная тема про Псаки. Процентов 80% того, что ей приписывают, она не говорила. Но как приятно показать идиота на госслужбе США  

 Увы, но и идиоты на госслужбе встречаются. Насчет 80% это слишком, да и тролят дамочку зачастую за дело.  

Цитата:
Пункт 1 она вообще не говорила

Я без звука пока, так что проверить не могу, но навскидку -
 Шестой флот у берегов Белоруссии

Цитата:
Пункт 2 - на полном видео видно, что она сразу поправилась и сказала про обратное движение газа , что при постоянном общении может быть запросто.

 Это не дома на кухне. Официальное выступление. Думать надо и пункт 2 в зачет. Из 4 один подтвержден, так что всяко меньше заявленных вами 80%  

Цитата:
Пункт 4 - Если человек ни разу в обыденной жизни не встречал карусели, он и не представляет что это такое. Об этом и сказал. Это мы в курсе

 Она дала информацию по каруселям и так как это брифинг, то должна была быть готова отвечать на вопросы. Увы, уровень, уровень Второй пункт.

Цитата:
Остается пункт 3 - субъективное мнение человека

Повторюсь.  Это не дома на кухне. Официальное выступление.
 
Итого, пока 3 из четырех подтверждено вами же. С первым пунктом ссылку дал, но сам проверить не могу- без звука. А вы все про 80% Ай-ай.  
 

Цитата:
Ну и как тут не сказать про пропаганду отношения к американцам как к идиотам?

 Не к американцам, а к конкретному персонажу. Причем я привел навскидку в сравнении с Захаровой, над которой тут молодежь неграмотная попыталась посмеяться.  
 Так пропаганда то где? Могу еще пример привести - Маккейн, чуть не потопивший Форрестол и угробивший столько солдат и самолетов, что можно премию Дарвина выдать, хоть и не лишился положенного Папа таки отмазал, да зря - лучше бы в тюрьме отсиделся чем воевать пошел. Тоже пропаганда? Да, идиотов много и что с того то?  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:15 30-11-2016
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill 14:28 30-11-2016
Цитата:
Кстати, о "свободе" СМИ в Финляндии:  

Уж как-то вовремя это всё всплыло, может намекают парню, что если чё, то тогда....?    
Медведев 9 декабря посетит Финляндию

Цитата:
МОСКВА, 30 ноя - ПРАЙМ. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев 9 декабря посетит Финляндию, где обсудит с финским коллегой торгово-экономическое сотрудничество стран, сообщает пресс-служба российского правительства.
 
"Дмитрий Медведев посетит Финляндию с рабочим визитом 9 декабря. В ходе переговоров Дмитрий Медведев и премьер-министр Финляндии Юха Сипиля продолжат обсуждение актуальных вопросов российско-финляндского торгово-экономического сотрудничества, начатое в ходе встречи 29 января 2016 года в Санкт-Петербурге", - говорится в сообщении.
 
Сообщается, что, в частности, стороны рассмотрят реализацию двусторонних проектов в инвестиционной, инфраструктурной, энергетической, транспортной, экологической, культурной и гуманитарной сферах, состояние межрегиональных и приграничных связей, а также другие темы, представляющие взаимный интерес.
 
Отмечается, что Медведев посетит Финляндию по приглашению премьер-министра страны Юхи Сипили.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 16:25 30-11-2016
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Покажи мне пример - дезы, пропаганды и лжи российских СМИ, которые побудили Европарламент принять столь глупое решение. Ну хоть один пример то есть у тебя?  

Безотносительно резолюции бродячего цирка (почему-то ошибочно названой в заголовке "резолюцией ЕС" . поправить бы ), вот пример пропаганды немецкого отделения РТ.
 
Разоблачительный репортаж "все проблемы от арабов": только и делают, что тащат в Германию наркотики и преступность.  
РТ работает по этой теме много.
 
Тут просто предлагаю подумать, какой была бы в аналогичной ситуации реакция, если бы некий иностранный телеканал систематически продюсировал для населения России репортажи "чеченцы творят беспредел", "таджики бесконечным потоком везут героин" итп.
 
Лично я отношусь к этому философски, свобода слова она такая. Но и ответные оплеухи вполне понятны, а чего ещё ждали-то?
 
Добавлено:
Вообще пропаганда сегодня скучная и гадкая, раньше работали красиво:
 
https://www.youtube.com/watch?v=NpwdcmjBgNA
 
(смахивает слезу)

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 02:10 01-12-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
Тут просто предлагаю подумать, какой была бы в аналогичной ситуации реакция, если бы некий иностранный телеканал систематически продюсировал для населения России репортажи "чеченцы творят беспредел", "таджики бесконечным потоком везут героин" итп.  

 Трудно оценить за незнанием языка

Цитата:
Вообще пропаганда сегодня скучная и гадкая, раньше работали красиво

 Профессионализм сильно упал за отсутствием долгое время конкуренции. Сейчас только наметилась нормальная конкуренция и тут же пошли попытки защитных мер

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:03 01-12-2016
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
Тут просто предлагаю подумать, какой была бы в аналогичной ситуации реакция, если бы некий иностранный телеканал систематически продюсировал для населения России репортажи "чеченцы творят беспредел", "таджики бесконечным потоком везут героин" итп.  

Так полно таких каналов - достаточно посмотреть репортажи бибиси или CNN. Более того, и ряд своих местных каналов ведет аналогичную редакционную политику (Дождь, РБК); но, однако, никто не запрещает их деятельность и не принимает никаких "резолюций о противодействии"

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 10:04 01-12-2016 | Исправлено: Churchill, 10:05 01-12-2016
DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
 
80 % про Псаки - это применительно ко всем высказываниям, "муссирующимся" в русскоязычном интернете.
 
Пункт 1 - Про ссылку на запись - в ней есть многое в переводе правильно, но именно про Белоруссию она не говорила. Так и работает пропаганда... Дав чуть правдивой информации, остальное паровозом заливается в доверчивые уши.
 
Пункт 2 - человек по нескольку часов в день выступала перед людьми. Нормальное явление время от времени допускать оговорки. И пусть хоть каким будет гением человек, он им и остается.
 
Пункты остальные субъективны больше, поэтому по ним не буду говорить.
И все равно, после такого разбора Псаки уже выглядит не дура-дурой, а вполне себе человек.
 
Вот если бы в русскоязычном интернете и на каналах так-же были известны случаи рассказов про адекватных американцев, ну хоть немного... Можно было бы рассуждать, что у американцев есть неадекваты, что конечно правда. А пока основной месседж, что американцы все такие.
 
 
 
 

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 10:38 01-12-2016 | Исправлено: DarkDuck, 10:43 01-12-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Т.е. Германию ты также назовешь германской/немецкой монархией?  

Если победит Меркель то безусловно это вызовет некоторые вопросы в этом плане. Но с другой стороны стоит принимать во внимание волеизъявление немецкого народа выраженного через демократический инструмент честных выборов.
 
mmt

Цитата:
Преемственность на западе достигается постоянством элиты, а не монарха или канцлера, но к этому они шли долго.

Это что-то из теории заговора. В европе этот пережиток прошлого давно забыт.
 
Churchill

Цитата:
Глава кабмина заставил гостелерадиоканал замолчать, утверждают журналисты

Это похоже на грязные инсенуации политических противников премьер-министра Финляндии. Возможно ангажированные из вне
Одновременно с этим принимая во внимание способ подачи материала фонтанкой и официальное опровержение со стороны YLE становится совершенная очевидность ангажированность этого издания. Вы желали примеры пропаганды, вы их сами привели. Ole hyva.
 
Сипиля: с моим доверием к Yle все нормально
 
- Я ни на какой стадии не пытался ограничивать свободу слова или повлиять на то, что передает или не передает Yle, - заявил Сипиля.
Журнал Suomen Kuvalehti утром в среду опубликовал статью, согласно которой давление со стороны главы правительства повлияло на новостную политику Yle. Ответственный главный редактор службы новостей общественной телерадиокомпании Атте Яяскеляйнен отвергает обвинения в том, что премьер-министр Юха Сипиля своими действиями заставил Yle замолчать.
В отправленных представителям Yle электронным письмах Сипиля заявил, что абсолютно не доверяет Yle. На пресс-конференции он заверил, что отношения с Yle хорошие.

 
 
и также опровержение главреда YLE по этому вопросу:
 
Журнал Suomen Kuvalehti в ночь на среду опубликовал статью, в которой утверждается, что премьер-министр Юха Сипиля (Центр) заставил Yle замолчать. Главный редактор новостной службы Yle Атте Яяскеляйнен отвергает данное утверждение

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 11:03 01-12-2016 | Исправлено: TechSup, 11:19 01-12-2016
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup
Письмо то было?

Цитата:
Возмущённые журналисты обратились с письмом высшему руководству компании, в том числе к генеральному директору Yleisradio Лаури Кивинену...
«То, что премьер-министр поступает таким образом, - общественно значимая новость, особенно принимая во внимание тот факт, что финансирование Yle зависит от политических решений», - написали они..

И фонтанка.fi - вроде как финское СМИ.
 
Добавлено:
А опровержение главреда вполне естественно:

Цитата:
Журналисты подготовили ещё два материала, но их публикацию запретил уже главный редактор Службы новостей, Атте Яаскеляйнен. Об этом своим коллегам из издания Suomen Kuvalehti рассказали на условиях анонимности журналисты Yle

И, поверь мне Сапыч, в настоящее время РФ до Финляндии дела нет (других проблем хватает); т.б. делать какие-то вбросы.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:24 01-12-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Письмо то было?

Главред YLE дал опровержение.
 

Цитата:
И фонтанка.fi - вроде как финское СМИ.  

Санкт-Петербург не входит в территориальные области Финляндии.
© 2010—2016 Фонтанка.FI При использовании материалов гиперссылка обязательна.
"Фонтанка.FI" - Петербургский портал о Финляндии. Финские новости, обзоры и статьи.
 
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
И, поверь мне Сапыч, в настоящее время РФ до Финляндии дела нет (других проблем хватает); т.б. делать какие-то вбросы.

Воможно поэтому Медведев приезжает в Финляндию 9го Декабря?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 11:35 01-12-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck

Цитата:
80 % про Псаки - это применительно ко всем высказываниям, "муссирующимся" в русскоязычном интернете.  

 Ни о чем. Примеры я разобрал и 80% не получается, даже 20 не получилось.  

Цитата:
И все равно, после такого разбора Псаки уже выглядит не дура-дурой, а вполне себе человек.  

 Если обычный, неглупый человек станет читать лекцию по ядерной физике перед академиками, да еще и отвечать на профильные вопросы в режиме конференции, то будет выглядеть полным идиотом. В данном случае об этом и речь.  

Цитата:
Вот если бы в русскоязычном интернете и на каналах так-же были известны случаи рассказов про адекватных американцев, ну хоть немного...

 Таких рассказов нет? Книга Гусарова "Великие американцы. 100 выдающихся историй и судеб". Джобс, обожаемый мной Желязны и пр.?  

Цитата:
А пока основной месседж, что американцы все такие.  

 Глупости говорите. Просто обычные стереотипы, характерные для всех народов, не более.  
TechSup

Цитата:
Это что-то из теории заговора. В европе этот пережиток прошлого давно забыт.

 Я не поклонник теорий заговоров.  Политический элитизм достаточно старое изобретение и глупо считать его анахронизмом, а демократический элитизм современная штука.  

Цитата:
Карл Мангейм, «демократия влечет за собой антиэлитистскую тенденцию, но не требует идти до конца к утопическому уравнению элиты и масс. Мы понимаем, что демократия характеризуется не отсутствием страты элиты, а скорее новым способом рекрутирования и новым самосознанием элиты»
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:05 01-12-2016
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Главред YLE дал опровержение.  

Он, как я понял, дал опровержение не о письме, а о материалах про премьера. Если он (Главред) аффелирован к премьеру - разумеется, он даст опровержение. Там ведь в заметке указано:

Цитата:
Об этом своим коллегам из издания Suomen Kuvalehti рассказали на условиях анонимности журналисты

Плюс, вот эта фраза интересно рассказывает о "независимости" СМИ:

Цитата:
«То, что премьер-министр поступает таким образом, - общественно значимая новость, особенно принимая во внимание тот факт, что финансирование Yle зависит от политических решений», - написали они.

Кстати, сама заметка на фонтанке проскочили практически незамеченной - малоинтересная новость даже для Питера.

Цитата:
Воможно поэтому Медведев приезжает в Финляндию 9го Декабря?

Обычный рабочий визит. Они планируется задолго до даты визита. Медведев - премьер, ему по работе положено мотаться по самым разным странам, т.б. с которыми РФ граничит и проводит активную взаимную экономическую деятельность.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:15 01-12-2016
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck 10:38 01-12-2016
Цитата:
Пункт 1 - Про ссылку на запись - в ней есть многое в переводе правильно, но именно про Белоруссию она не говорила. Так и работает пропаганда... Дав чуть правдивой информации, остальное паровозом заливается в доверчивые уши.  

Пункт 1 это скорее всего её настигла заслуженная слава, т.е. популярность Псаки достигла такого уровня когда в сети от блогеров стали появляться стилизации под  выступления Псаки, но вполне в её духе. Ну вот например    

Цитата:
Этот матч не имел ничего общего с настоящим хоккеем. В 21 веке нельзя играть в хоккей так, как будто на дворе век 20-й. Имперские амбиции сборной России наглядно продемонстрированы в самих методах ведения игры, как это было в худшие годы существования СССР: грязная шайбовая карусель, которую устроила команда России в ворота сборной США и блокирование демократических шайб в свои ворота, это попытка пересмотра сложившегося статуса-кво и угроза общеевропейской безопасности

А про Белоруссию скорее всего пошло после известного ляпа про учения в Астраханской области

Цитата:
"Мы глубоко обеспокоены планом России провести крупные учения военной авиации на этой неделе в районах, прилегающих к Украине", - сказала официальный представитель американского внешнеполитического ведомства. По ее утверждению, маневры "такого рода являются провокационными и служат лишь эскалации напряженности" на российско-украинской границе.

DarkDuck 10:38 01-12-2016
Цитата:
И все равно, после такого разбора Псаки уже выглядит не дура-дурой, а вполне себе человек.  

Просто набери в поисковике "псакизмы" и попробуй продолжить дальнейший "разбор"...    
 
 
Добавлено:
TechSup 11:35 01-12-2016
Цитата:
Воможно поэтому Медведев приезжает в Финляндию 9го Декабря?

Дык он же нам не докладывал ещё, вот мотанётся и посмотрим зачем, может мужик просто давно в сауне не был. А других причин пока и не видно...    
 
Добавлено:
Cossack 02:10 01-12-2016
Цитата:
Разоблачительный репортаж "все проблемы от арабов": только и делают, что тащат в Германию наркотики и преступность.  
 РТ работает по этой теме много.  

И что так и написано "только и делают" и что такой проблемы нет, или просто не дают замалчивать, как в своё время про изнасилования немок? И арабских кварталов тоже нет...?
Cossack 02:10 01-12-2016
Цитата:
Тут просто предлагаю подумать, какой была бы в аналогичной ситуации реакция, если бы некий иностранный телеканал систематически продюсировал для населения России репортажи "чеченцы творят беспредел", "таджики бесконечным потоком везут героин" итп.  

Ну это вообще смешно выглядит после откровенной русофобской предвыборной компании в Америке. А сейчас такая же в Германии разворачивается. И в двойне смешно выглядит в этой теме, изначально такой направленности.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 13:39 01-12-2016
DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI
 
Я ж про это и говорю. Большинство историй выдумано.
Про эту же обеспокоенность в астраханской области. Почему бы не переживать? В новости говорилось про учения в астраханской области военной авиации. Радиус действия авиации больше 1000 километров. А учения проводились на расстоянии как раз 1000 км от границы с Украиной. С этой точки зрения это явно прилегающий район к Украине. Прилегающие районы, они бывают разные , а не только по разбиению по областям и округам.
 
И так, получается, либо прямой подлог, либо выгодная интерпретация, либо накладки и оговорки... Вот и все псакизмы...

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 14:22 01-12-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Он, как я понял, дал опровержение не о письме, а о материалах про премьера

На самом деле возможно действительно стоит разобрать этот случай подробнее т.к. он является абсолютно классическим методом пропаганды и на него вполне можно будет ссылаться в последующих обсуждениях. Это безусловно очень старый метод и он имеет начальную степень сложности и потому будет крайне прост в понимании механизма. На самом деле эффективность метода достаточно низка т.к. разоблачается также просто как и стряпается.
 
Метод заключается во вбросе информации которую невозможно проверить.
Цитирую: Об этом своим коллегам из издания Suomen Kuvalehti рассказали на условиях анонимности журналисты Yle.
 
Затем "ожидается" реакция от тех против кого был использован этот вброс.
По причине отсутствия реакции делается вывод о "правдивости" вброса.
 
Суть метода заключается в том, что реакция официальных лиц всегда идёт по факту. Официальный лица на то и официальные, что работают с официальными фактами. Соответственно и в данном случае должны опровергаются факты. Очевидно, что информация предоставленная на условиях анонимности фактами являться не может по определению.
Именно по этой причине нет опровержения, т.к. опровергать нечего.
 

Цитата:
Если он (Главред) аффелирован к премьеру - разумеется, он даст опровержение.

Это вариация метода описанного выше. Делается утверждение, в данном случае об аффелированности руководителя государственной ТРК премьер-министру. Не принимая во внимание к примеру устав или структуру управления, ответственностей итд конкретной ТРК. Вариация здесь заключается в том, что в данном случае информация просто не соответствует действительности, т.е. опять и снова фактом не является. Далее суть метода остаётся не изменной.
 

Цитата:
Обычный рабочий визит.

В совершенно не интересующую страну. Видимо действительно необходим по причине большой загруженности
 
Добавлено:
NONONINI

Цитата:
может мужик просто давно в сауне не был. А других причин пока и не видно...

Это совершенно валидная причина посетить Финляндию. Есть одна проблема - в этом случае визит обязан быть не оффициальным и проведён за счёт Д.А. Медведева, а не за счёт Российских налогоплательщиков. Однако задекларирован именно рабочий визит.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 14:39 01-12-2016 | Исправлено: TechSup, 14:41 01-12-2016
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На самом деле возможно действительно стоит разобрать этот случай подробнее т.к. он является абсолютно классическим методом пропаганды и на него вполне можно будет ссылаться в последующих обсуждениях. Это безусловно очень старый метод и он имеет начальную степень сложности и потому будет крайне прост в понимании механизма. На самом деле эффективность метода достаточно низка т.к. разоблачается также просто как и стряпается.  

Зачем так много слов, так много тектста!? Ты мне невестка или не невестка? (c) В.Смехов  
Изначально, Сапыч, речь идет вот о чём:

Цитата:
премьер-министра Юхи Сипиля в связи с тем, что компания его родственников Katera Steel получила заказ на полмиллиона евро от госкомпании Terrafame, за продолжение деятельности которой активно выступает глава кабмина.

У вас ведь прозрачная финотчетность? Сей факт имеет место быть?  
А остальные свои разборы строчи в черновичке, чтоб позже не выглядеть плохо.
 
Добавлено:
Вот еще информация. От ваших источников:

Цитата:
По словам министра экономического развития Олли Рена, премьер Юха Сипиля не знал о заказах, которые получила фирма его родственников от госкомпании Terrafame. Рен не считает, что Сипиля был ангажирован.
В пятницу стало известно, что фирма Katera Steel, которой сейчас владеют дяди и племянники Юхи Сипиля, получила крупный заказ от госкомпании Terrafame.
 
Katera Steel поставит на рудник Terrafame оборудование для транспортировки руды. Компания была основана дедушкой Сипиля.
 
По словам министра экономического развития Олли Рена ("Центр"), премьер Юха Сипиля не знал о заказе, который получила компания его родственников от рудника Terrafame.
 
Рен высказался в защиту премьер-министра в утренней телепрограмме Ylen Ykkösaamu.
 
 – Я сам был ответственным министром в деле Terrafame. Мне хорошо известно, что премьер Юха Сипиля ничего не знал о заказе, да, и это не могло бы повлиять на решение правительства, так как решение "за" или "против" финансирования не отразилось бы на заказе, который в любом случае был бы осуществлён, – заявил Рен.
 
Две недели назад правительство решило выделить дополнительные сто миллионов евро на финансирование деятельности рудника Terrafame.

http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ministr_ren_vystupil_v_zashchitu_sipilya_v_voprose_o_zakazakh_ot_terrafame/9318323
В итоге имеем:
1. Факт финансирования - есть факт
2. Премьер конечно же не знал! (В РФ это называется коррупция, и за нее в последнее время многих сажают на нары, даже министров (ака - ну не знал Лёшенька Улюкаев, чего там в чемодане, поднести просто помог))
3. Журналистам, которые решили обратить на свершившийся факт коррупционной деятельности премьера, просто заткнули рот в лучших традициях Запада.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:50 01-12-2016
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Если победит Меркель то безусловно это вызовет некоторые вопросы в этом плане. Но с другой стороны стоит принимать во внимание волеизъявление немецкого народа выраженного через демократический инструмент честных выборов.  

 
Т.е. если, по гамбургскому счету, принцип сменяемости власти является определяющим признаком здорового демократического общества, то третий срок Путина (через один) и третий срок Меркель (подряд) - должны оцениваться одинаково.
Но нет, ярлыки и хлесткие сравнения у тебя только для России, в взвешенный подход для всего остального.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:11 01-12-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Изначально, Сапыч, речь идет вот о чём

Этот метод называется перескок.
Цитирую: Он, как я понял, дал опровержение не о письме, а о материалах про премьера.
 
Т.е. речь таки шла о "нарушении свободы СМИ в Финляндии" поэтому всё сказанно выше абсолютно валидно
 

Цитата:
У вас ведь прозрачная финотчетность? Сей факт имеет место быть?

Имеет. Если подробно, то раз в год в газетах публикуют список всех кто заработал более 100k€ в год.
Далее имея определённыу уровень доступа (через депутатский запрос) можно получить подробную информацию об источниках дохода конкретного лица включая доход от акций. Сипиля не имеет возможности препятствовать получению этой информации (технически даже попытка сделать это означает его гарантированную отставку) и таким образом его ангажированность или наоборот неангажированность может быть доказана достаточно легко.
 
Поэтому:

Цитата:
Факт финансирования - есть факт

Факт финансирования фирмы где работают его родственники судя по всему есть. Но факт его личной ангажированности в деле не доказан. Конфликт интересов должен быть доказан. На сегодня здесь по нулям.
 

Цитата:
Премьер конечно же не знал!

Его осведомлённость должна быть доказана.
 

Цитата:
Журналистам, которые решили обратить на свершившийся факт коррупционной деятельности премьера, просто заткнули рот в лучших традициях Запада.  

Это полностью опровергнуто постами выше.
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
то третий срок Путина (через один) и третий срок Меркель (подряд) - должны оцениваться одинаково.  

По сути уже четвёртый действующий срок и возможный как минимум пятый итд. Постановка Медведева на один срок было чисто техническим решением не повлиявшим на курс режима.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:28 01-12-2016 | Исправлено: TechSup, 15:29 01-12-2016
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
По сути уже четвёртый действующий срок и возможный как минимум пятый итд. Постановка Медведева на один срок было чисто техническим решением не повлиявшим на курс режима.

 
Это не ответ ни по сути, ни по содержанию.
Все-таки, почему при пересечении границы России в сторону условного Запада принцип сменяемости власти перестает являться определяющим признаком здорового демократического общества?
 
 
Трамп против пресс-корпуса Белого дома
Trump vs. the White House Press Corps
 

Цитата:
В 2013 году журнал Atlantic сообщил, что 24 журналиста (не обозреватели и не авторы редакционных статей) пришли на работу в администрацию Обамы. У меня есть подозрение, что многие репортеры, освещавшие гонку 2016 года, заранее подготовили свои резюме для Хиллари.

 

Цитата:
Жалуется не только Трамп. В сентябре Институт Гэллапа провел социологическое исследование, которое показало, что доверие к средствам массовой информации и вера в то, что они сообщают новости «в полном объеме, точно и честно», упало до минимума за все время работы этой компании. Исследовательский центр Pew в октябре провел опрос, показавший, что лишь пять процентов населения «полностью доверяют» новостным СМИ, а 61% либо «не доверяют», либо «не очень доверяют». Меньше доверия общество испытывает только к избранным руководителям.
 
Репортеры знают об этих опросах, но ничто в их поведении не меняется. В основном журналистский корпус придерживается либеральных взглядов и состоит из той самой элиты, которая не могла себе представить, что Трамп выиграет номинацию, а уж тем более станет президентом. Слишком многие продолжают жить в своем мирке, где они общаются в основном с журналистами-единомышленниками. Эти люди не понимают, что из-за своей идеологической предвзятости и утраты общественного доверия они могут пострадать от тех перемен, к которым стремится Трамп.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:43 01-12-2016 | Исправлено: VdV, 15:44 01-12-2016
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Этот метод называется перескок.  

Ну где же - перескок? Заметка на фонтанке просто пояснила питерским читателям, что в Финляндии на самом верху власти есть коррупционная составляющая, которую журналисты попытались открыть общественности, но им заткнули рот.

Цитата:
Факт финансирования фирмы где работают его родственники судя по всему есть. Но факт его личной ангажированности в деле не доказан. Конфликт интересов должен быть доказан. На сегодня здесь по нулям.  

Сапыч! Ты чего несешь? Доказывать должен суд! И для доведения дела до суда должна быть проинформирована как общественность/народ/ватники/интеллигенция, так и специально обученные органы, охраняющие закон.
Журналисты попытались привлечь внимание общественности/народа/ватников к данному факту, но элиты (а главhtl крупного сми - всегда из элиты) заткнули им рот.  
Про анонимность - так естественно - людям там жить и работать. Бомжами и безработными с волчьим билетом никто не хочет становится на социально-ориентированном Западе.

Цитата:
Его осведомлённость должна быть доказана.  

Я понимаю, что в юр. делах коммон сенс - не доказательство. Но, о5 же, доказывать будет обвинитель в суде. Однако, по разным причинам, элиты решили, что суд - ни к чему. Что, кстати, должно бы вызвать у общественности и служб законный вопрос - почему? Может быть это - не единичный случай, а - система?  
И просто по-людски: ты реально думаешь, что премьер просто не знал? Занят сильно? Родственники - слишком дальние?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:45 01-12-2016
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck 14:22 01-12-2016
Цитата:
Я ж про это и говорю. Большинство историй выдумано.  

Ты не про это говоришь, а пытаешься на основание стёба блогеров доказать, что у Псаки не было никаких ляпов.  

Цитата:
Про эту же обеспокоенность в астраханской области. Почему бы не переживать? В новости говорилось про учения в астраханской области военной авиации. Радиус действия авиации больше 1000 километров. А учения проводились на расстоянии как раз 1000 км от границы с Украиной. С этой точки зрения это явно прилегающий район к Украине. Прилегающие районы, они бывают разные , а не только по разбиению по областям и округам.  

Дык в такой интерпретации, это выглядит ещё более глупо. Если в предыдущей можно было хоть  списать на незнание географии, то так это выглядит только откровенной глупостью.  
И кстати с такой "обеспокоенностью" даже Трамп уже послал  прибалтов в сад в Африку, лучше и не скажешь.    
TechSup 14:39 01-12-2016
Цитата:
Это совершенно валидная причина посетить Финляндию. Есть одна проблема - в этом случае визит обязан быть не оффициальным и проведён за счёт Д.А. Медведева, а не за счёт Российских налогоплательщиков. Однако задекларирован именно рабочий визит.

Дык все формальности же будут соблюдены, например попеняет вашего Сипиля за коррупцию... Вот и попробуй разберись тут, что было первично? Но мы же понимаем, что всё остальное можно было порешать с финами по телефону, акромя сауны.  

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 16:03 01-12-2016 | Исправлено: NONONINI, 16:04 01-12-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Резолюция ЕС о противодействии пропаганде


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru