Перейти из форума на сайт.Реклама на Ru.Board


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Резолюция ЕС о противодействии пропаганде

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сегодня была принята важная резолюция парламента Европейского Союза о противодействии пропаганде Кремля.
 

 
Коротко здесь.
 

Европейский парламент принял в среду обширную резолюцию, в которой призвал бороться с пропагандой Кремля и исламских экстремистов путем более активного ее разоблачения и распространения позитивной информации о ЕС.
"Европарламент серьезно озабочен быстрым расширением в Европе инспирированной Кремлем деятельности, включая дезинформацию и пропаганду, направленную на сохранение или увеличение способности России ослаблять и раскалывать ЕС; [...] признает, что ЕС должен рассматривать стратегическую коммуникацию в качестве приоритета, что должно сопровождаться привлечением соответствующих ресурсов", - говорится в докладе.
"Стратегической коммуникацией" в документах ЕС называется информационная политика.
Сторонники России в Европарламенте, а также российские политики и государственные СМИ резко осудили этот документ, обвинив его авторов в возврате к риторике времен холодной войны, стремлении к цензуре и разворачиванию собственной пропаганды, а также в том, что в докладе поставлены рядом Россия и запрещенная в ней экстремистская группировка "Исламское государство".

 
Что важно:
Поддержка, а не запреты
Однако в докладе содержатся в основном призывы к органам ЕС и властям стран Евросоюза активнее поддерживать - в том числе и финансово - организации, занимающиеся анализом и разоблачением дезинформации, а также независимые средства массовой информации в странах к востоку от ЕС, в том числе и России.
Подобные резолюции Европарламента не имеют силы закона, а являются рекомендациями исполнительным органам ЕС.
В докладе упомянуты некоторые российские СМИ и организации, которые, по мнению Европарламента, являются инструментами российской пропаганды.

 
И дальше:

"Власти России агрессивно применяют широкий набор инструментов, таких как аналитические центры и специальные фонды (например, "Русский мир"), официальные организации (Россотрудничество), телестанции, вещающие на разных языках (например, RT), псевдоагентства новостей и мультимедийные службы (например, "Спутник"), трансграничные социальные и религиозные группы (поскольку режим изображает себя единственным защитником традиционных христианских ценностей), социальные сети и интернет-троллей - для того, чтобы подвергать сомнению демократические ценности, раскалывать Европу, заручиться поддержкой общества внутри страны и создать образ "несостоявшихся государств" в отношении восточных соседей ЕС", - говорится в докладе.  

 
Резолюция также встретила и критику:

Возражения по форме
Некоторые депутаты, не возражая по сути против выводов относительно пропаганды, все же высказали недовольство формой, а именно тем, что в документе говорится и о России, и об ИГ.
Так, Ойген Фройнд из Австрии заявил, что это неправомерно, поскольку ИГ - не официальная структура и не государство. При этом у Фройнда "нет вопросов относительно того, что Россия распространяет неправду и пытается расколоть ЕС и испортить отношения ЕС с США".

 
Это на мой взгляд действительно большой шаг в сторону противодействия агрессивной пропаганде некоторых средств массовой дезинформации. Предстоит большая, серьёзная и трудная работа, силы явно не равны.
На сегодняшний момент я не вижу смысла применять административный ресурс форума и вводить новые ограничения для противодействия пропаганде. Однако в обсуждениях пожалуйста обращайте внимание на качество аргументации, ресурсы на которые ссылаются при обсуждениях.
 
Ссылки:
Информация ЕС на русском языке
 
Как работает современная Российская пропаганда

Всего записей: 4713 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 21:21 23-11-2016 | Исправлено: TechSup, 13:16 02-12-2016
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К вопросу о пропаганде.
Почему, когда кто-то бьет себе по пальцу молотком - это смешно,
а когда бьют тебе - больно?  



----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43466 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:32 26-11-2016
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
люди начинают дико ржать
В своё время в смежных темах задавались вопросы о распылении отупина и деградата нация. Выводы делать вам.

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:18 26-11-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bahtey

Цитата:
это всё ваше мнение, мне правильно понятно?

Нет, не правильно.
 
VdV

Цитата:
Ни одного доказательства, однако, в статье нет.  

Разумеется их там нет.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4713 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:36 27-11-2016 | Исправлено: TechSup, 15:50 27-11-2016
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нет, российские агенты не стоят за всеми «утками», которые вы читаете
Что толку объявлять участником российского заговора каждого, кто делится «фейковыми новостями».

 

Цитата:
Сыграла ли популярность «уток» на руку тем, кто хочет распространить дезинформацию? Разумеется, да. Но приписывание сотням аккаунтов в Twitter участия в единой мрачной сети контролируемых со стороны России агентов, а также любым вебсайтам, находящимся в бездумно сляпанном черном списке, больше напоминает создание теории заговора, чем научный анализ проблемы.

 
Нет. Ну кто бы мог подумать?!
 
По ходу дела, Пиннокио с картинки из первого сообщения темы вертит на носу что-то не то

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43466 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 03:09 28-11-2016 | Исправлено: VdV, 07:25 28-11-2016
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Честно признаюсь, что я тоже ретвитил все твиты Трампа и его друзей, лайкал всё что попадалось на глаза и дизлайкал богомерзких либералов.  
 
Ни разу не бот и не агент. Просто капля камень точит

Всего записей: 15512 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 03:29 28-11-2016
digvijaya



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
Ни разу не бот и не агент.

А не из легионов?

Цитата:
Газета Washington Post не указывает исполнительного директора этой группы, цитируя его слова, потому что, как сказано, он боится «стать мишенью российских легионов опытных хакеров».

Всего записей: 304 | Зарегистр. 26-08-2016 | Отправлено: 03:46 28-11-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Из статьи: У группы есть плагин к браузеру, который предположительно должен указывать на источники российской онлайн-пропаганды, однако некоторые наблюдатели в Twitter отметили, что этот черный список сайтов включает в себя несколько законно существующих сайтов левой направленности, такие, как CounterPunch и Truth Out.
 
интересная мысль насчёт плагина

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4713 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:57 28-11-2016
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Отличная мысль - окончательная победа лености ума.
Дать возможность фильтровать информацию какой-то непонятной группе и их плагину.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43466 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:27 28-11-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
интересная мысль насчёт плагина

 "Критичность восприятия" штука очень полезная, но если начать фильтровать, то про нее можно забыть. Думаю, что для части социума это будет даже в радость - всегда слышишь только то, что укладывается в привычное мировоззрение. Следом что отдать на аутсорс для последовательного превращения большинства в серую массу правильных избирателей\потребителей ?  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1035 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:39 28-11-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
"Критичность восприятия" штука очень полезная, но если начать фильтровать, то про нее можно забыть.

Безусловно. В статье кстати и не сказано ничего про фильтрование: указывать на источники российской онлайн-пропаганды
для фильтрования вполне может понадобиться лицензия Роскомнадзора, т.к. конкретно фильтрация - это их вотчина.
 
т.е. тем или иным образом (цветом например) подсказывать пользователю, что допустим вот этот ресурс который пользователь сейчас читает или конкретная статья - не заслуживает доверия. Типа WOT или что-то в этом духе. Технически вполне реально реализовать, польза очевидна.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4713 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 14:01 28-11-2016 | Исправлено: TechSup, 14:03 28-11-2016
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
т.е. тем или иным образом (цветом например) подсказывать пользователю, что допустим вот этот ресурс который пользователь сейчас читает или конкретная статья - не заслуживает доверия.
И ведь найдутся такие, которые только отмеченное читать будут.

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:24 28-11-2016
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть большая разница между фильтровать информацию или фильтровать источники информации?
Предположу, что попытка подобной сегрегации - вот этот ресурс который пользователь сейчас читает или конкретная статья - не заслуживает доверия - вызовет массу судебных споров.
Да и в рамках концепции - свобода слова - выглядит довольно странно.
 
 

Цитата:
И ведь найдутся такие, которые только отмеченное читать будут.

Всегда есть чудаки, пытающиеся жить своим умом.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43466 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:34 28-11-2016 | Исправлено: VdV, 14:35 28-11-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Есть большая разница между фильтровать информацию или фильтровать источники информации?

Не знаю, надо спросить у специалистов, возможно обратиться в Роскомнадзор.  
 

Цитата:
Предположу, что попытка подобной сегрегации - вот этот ресурс который пользователь сейчас читает или конкретная статья - не заслуживает доверия - вызовет массу судебных споров.  

хм, не слышал чтобы например разработчики спам фильтров отвечали в суде за свои продукты, а ведь они явно фильтруют и /dev/null Здесь же речь не идёт о фильтрации, лишь о визуальном уведомлении. Всегда есть свобода выбора - использовать плагин или нет. Есть лицензионное соглашение где пользователь явно соглашается на условия использования. Или соответственно не соглашается. Это называется свобода выбора...

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4713 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 14:48 28-11-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Безусловно. В статье кстати и не сказано ничего про фильтрование: указывать на источники российской онлайн-пропаганды  для фильтрования вполне может понадобиться лицензия Роскомнадзора, т.к. конкретно фильтрация - это их вотчина.    т.е. тем или иным образом (цветом например) подсказывать пользователю, что допустим вот этот ресурс который пользователь сейчас читает или конкретная статья - не заслуживает доверия. Типа WOT или что-то в этом духе. Технически вполне реально реализовать, польза очевидна.

 Фильтрация не всегда синоним блокировки. Отфильтрованное можно раскрасить нудным маркером, например - недостоверный источник, не заслуживающий доверия и пр. Сколько пользователей при переходе на очередной сайт по ссылке получали предупреждение о фишинге и отказывались от перехода даже не особо вникая?  
 Я не просто так привел именно "критичность восприятия", так как отсев информации с нанесением подобных маркеров  уже ведет к аутсорсингу и следом потери критичности.  
 Мир меняется, но большинство не хочет это воспринимать и меняться, что вполне себе нормально. Поэтому для большинства успокаивающие иллюзии куда предпочтительнее реальности и за эти маркеры ухватятся как за спасительный круг.    
 Вопрос уже задал, но повторю - что следующим отдадим на аутсорс по дороге к созданию серой потребительской массы из людей некогда разумных?  
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
И ведь найдутся такие, которые только отмеченное читать будут.  

"И чудаки еще таки есть, вдыхают полной грудью эту смесь. и не наград не ждут, ни наказанья..."

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1035 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:13 28-11-2016
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"И чудаки еще такие есть, вдыхают полной грудью эту смесь. и не наград не ждут, ни наказанья..."
"и думая, что дышат просто так," своим умом...

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:30 28-11-2016 | Исправлено: Spectare, 15:30 28-11-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Сколько пользователей при переходе на очередной сайт по ссылке получали предупреждение о фишинге и отказывались от перехода даже не особо вникая?

Догадываюсь что не мало. Но это ведь их трудности, нет?
 

Цитата:
Я не просто так привел именно "критичность восприятия", так как отсев информации с нанесением подобных маркеров  уже ведет к аутсорсингу и следом потери критичности.  

Ну очевидно, что алгортимы не будут слишком уж простыми и соответственно безошибочными. Однако уже на сегодня можно собрать достаточно информации по конкретным ресурсам которые систематически публикуют ложь, которые явно ангажированы итд. Как пример если ресурс Х систематически публиковал информацию по конкретному событию (или набору событий) и потом становилось очевидно, что эта информация не соответствовала действительности (опровержения и доказательства имеются в наличии) то этот ресурс Х вполне заслуженно может получить плохой рейтинг. Именно фантастические объёмы и размеры лжи позволят сделать такие выборки, это можно даже автоматизировать на какой-то стадии.

Цитата:
Поэтому для большинства успокаивающие иллюзии куда предпочтительнее реальности и за эти маркеры ухватятся как за спасительный круг.  

А для многих это будет спасительный круг в лавине лжи и дезинформации.

Цитата:
Вопрос уже задал, но повторю - что следующим отдадим на аутсорс по дороге к созданию серой потребительской массы из людей некогда разумных?  

Бытиё определяет сознание. Если ребёнка оставить жить в джунглях, то он станет Маугли Со всеми положительными сторонами этого аспекта (например он сможет без труда порвать пасть льву итд), но таки мало и слабо преспособленным для жизни в цивилизованном обществе. Поэтому разум - это не что-то такое что человек получает по дефолту, это скорее воспитание, образование и много чего ещё, то то над чем придётся потрудиться. Нормально ведь, что например невероятно важная по своему значению часть жизни как образование отдано на аутсорс?

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4713 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:40 28-11-2016 | Исправлено: TechSup, 15:59 28-11-2016
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"критичность восприятия"
Насколько я понимаю, критичность - это сомнение в "истинах". Как может "истинность" маркеров помешать сомнению?  

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:55 28-11-2016
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Исход выборов решили не фейковые новости в фейсбуке
 

Цитата:
Ошибается тот, кто, возможно, думает, что хотя телевидение и доходит до масс, но все же политически заинтересованные и активные люди предпочитают другие СМИ. В США и в этой категории телевидение для 55% является важнейшим источником новостей и в три раза важнее, чем любое другое СМИ. Америка предпочитает новости не читать, а смотреть.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43466 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:25 28-11-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
своим умом...

 Зато в такт

Цитата:
Насколько я понимаю, критичность - это сомнение в "истинах". Как может "истинность" маркеров помешать сомнению?

 В общем критичность это способность подвергать сомнению в том числе и предоставленную информацию. Использование при этом маркеров будет указывать на то, что из потока информации часть (сам маркер) априори признана верной.  
 Большинство вместо собственной оценки будет предпочитать готовую и следовательно до таких людей иная точка зрения доведена не будет, что ведет к потере критичности восприятия.  
 
TechSup

Цитата:
Однако уже на сегодня можно собрать достаточно информации по конкретным ресурсам которые систематически публикуют ложь, которые явно ангажированы итд. Как пример если ресурс Х систематически публиковал информацию по конкретному событию (или набору событий) и потом становилось очевидно, что эта информация не соответствовала действительности (опровержения и доказательства имеются в наличии) то этот ресурс Х вполне заслуженно может получить плохой рейтинг. Именно фантастические объёмы и размеры лжи позволят сделать такие выборки, это можно даже автоматизировать на какой-то стадии

  Уже есть в мире три конторки, которые ставят рейтинги, в том числе и страновые. Результат этих рейтингов привел к многомиллиардным потерям в 2008. Многие СМИ уже давно практикуют полную ангажированность. О чем говорить, если высокопоставленный черный тряс мелом в пробирке перед всем миром, а потом оказалось, что это очередная ложь, подтвержденная сильными разведками... В итоге все выльется в борьбу систем, когда нужные СМи будут назначены "свободными и демократическими", а те, кто выражает иную точку зрения - "купленными и тоталитарными".  Сам факт начала такой сегрегации уже по сути объявленная смерть свободе слова и начало тотальной пропаганды.  
 

Цитата:
Поэтому разум - это не что-то такое что человек получает по дефолту, это скорее воспитание, образование и много чего ещё, то то над чем придётся потрудиться. Нормально ведь, что например невероятно важная по своему значению часть жизни как образование отдано на аутсорс?

 Над разумом трудится много человек и влияет много факторов. Образование только часть и стоит отметить, что раньше в школах учили в том числе и "думать", а не просто втюхивали набор знаний. К тому же есть вариант отказа от развития в сторону упрощения и бездумного подчинения чужим маркерам, причем со стороны "жадного до энергии" мозга это более предпочтительный путь. Есть разница отдать на аутсорс часть обучения, при наличии информации в свободном доступе или отдать на аутсорс процесс отсева информации, причем даже уже не в сми, а при  
собственном восприятии и оценке?  

Цитата:
А для многих это будет спасительный круг в лавине лжи и дезинформации.

 Одну лавину лжи заменим на другую и это будет кругом? Отсутствие конкуренции в вопросе предоставления информации обычно к добру не приводило и заканчивалось худшими формами тоталитаризма.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1035 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:39 28-11-2016
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Уже есть в мире три конторки, которые ставят рейтинги, в том числе и страновые.

Мне кажется это не совсем подходящее сравнение.

Цитата:
Многие СМИ уже давно практикуют полную ангажированность.

В том числе и для этого было бы неплохо иметь такой плагин, нет?

Цитата:
О чем говорить, если высокопоставленный черный тряс мелом в пробирке перед всем миром, а потом оказалось, что это очередная ложь, подтвержденная сильными разведками...

Всегда хорошо когда правда побеждает ложь. Это условие можно было бы тоже добавить в формулу определения правдивости. Т.е. если например информационное агенство Х по очевидно неоднозначному случаю занимает нейтральную позицию - то оно получает плюс в карму. А если это агенство сразу занимает определённую позицию и начинает веером выдавать "горячие новости" суть которых сводится к обвинению лишь одной стороны конфликта, в то время как как на месте этого конфликта даже угли ещё не успели остыть - то оно получит хороший минус. Как-то так. Я и говорю, что алгоритм не должен быть простым.
Цитата:
Сам факт начала такой сегрегации уже по сути объявленная смерть свободе слова и начало тотальной пропаганды.  

Или же наоброт заставит их конкурировать

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4713 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 16:58 28-11-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Резолюция ЕС о противодействии пропаганде

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru