ylativrub
Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Каким образом регистрировали смерти во время массовой гибели граждан в СССР, в частности в 32-33 годах? | Ты не читаешь не только по ссылкам, которые тебе дают, но даже по своим. Ну давай еще раз. Тебе ответила автор - Прудникова по твоей ссылке и я давал ссылку на ее статью. Цитата: Источник тут может быть только один: отчеты статистического управления, суммировавшего данные загсов и сельсоветов... европейская часть СССР была уже покрыта системой ЗАГСов | Цитата: В пример я привел голод в Ленинграде. | Сравнение с Ленинградом некорректное и циничное, так что уйми свой грязный язык. И я нигде не отрицал незарегистрированные смерти. Даже более, на твое вранье: Цитата: Что уж говорить о случае, когда власть была заинтересована в сокрытии причин гибели граждан. | я ответил, что власть даже наоборот впоследствии корректировала цифры смертности на Украине в сторону увеличения, понимая и зная, что были незарегистрированные смерти. «Один документ, хранящийся в архиве, свидетельствует, что цифры смертности на Украине и в РСФСР в 1933 г., которые обычно приводятся в архивных документах и которыми мы пользуемся в этой книге, значительно увеличены по сравнению с более ранними месячными данными» Об этом пишет Стивен Уиткрофт и ссылается на архивные источники: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 107. Л. 181. РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 108. Л. 6. По Украине цифра смертности за 1933г. была увеличена в 1934 году на 0.6 млн. Приведу данные сверхсмертности в 1932-1933 г.г. С. Уиткрофта. Эти цифры получены из уже «значительно увеличеных по сравнению с более ранними месячными данными», о чем пишет С. Уиткрофт. Далее он же сообщает: Цитата: Если использовать принятые нами значения для «поправок Лоримера», незарегистрированная смертность (не включая Казахстан, лагеря и спецпоселения) составляет около 1 млн чел.; Часть этой смертности, несомненно, приходится на Украину, Северный Кавказ и Поволжье. Но весьма вероятно также, что незарегистрированные случаи голодной смерти имели место в среднеазиатских и закавказских республиках. В 1933 г. общий коэффициент смертности вырос практически во всех регионах европейской части СССР: даже в привилегированной Московской области, например, он увеличился на 24 %. Зато в Узбекистане он упал примерно на 15 %, а в Азербайджане на 30 %. Это кажется неправдоподобным. | И Прудникова, согласно обьяснительной записке к материалам, ввела еще поправку в 21 процент от числа зарегестрированных смертей 1.5 млн., получив в итоге 1,8 млн. чел., с чем я согласен и публиковал эту цифру 1,8 млн. чел., но ты почему-то решил её в упор не замечать. Это у тебя такой троллинг. Цитата: Но это еще не все. После 1933 года смертность в республике уменьшилась (что вполне понятно — во время голода погибали более слабые, в том числе и те, кто должен был умереть естественным образом несколько лет спустя). Поэтому правильней будет взять среднюю цифру не за десять лет, а с 1927 по 1931 годы. Она составляет 522 тысячи человек. Сделав те же подсчеты, мы получим 1474,5 тысячи человек. Это минимальная избыточная смертность. Взяв среднее арифметическое и округлив, мы получим, что в 1932-1933 годах умерло на 1,5 миллиона человек больше, чем при средней смертности. Насколько верны эти подсчеты? В объяснительной записке к материалам указана максимальная погрешность — 21 процент от фактических цифр. Прибавив к полученному нами числу еще 21 процент, получим 1,8 миллиона. Это предельно возможная избыточная смертность в республике, число жертв именно гуманитарной катастрофы, а не горилки, быка, возраста или скарлатины. | Замечу, цифры мои (1.52 млн.), Прудниковой (1.5 млн.), С. Уиткрофта (1.54 млн.) зарегистрированных случаев голодной смерти на Украине практически совпадают. Цитата: Про документальное подтверждение эпидемий в 26-27 годах. Я привел статьи в которых эти эпидемии упоминались. | Про эпидемии в конце 20-х годов Прудникова не говорит, а даже наоборот, по твоей ссылке стр. 71: Цитата: Однако серьезных эпидемий, затронувших взрослое население, в конце 20-х годов не наблюдалось. | Цитата: Это ведь ты доказываешь что твои цифры верные, значит ты должен доказать что повышенная смертность в 27 году ни как не связана с эпидемиями, про которые упоминается. | Ну и наглость, он будет фантазировать и врать, а я доказывать его фантазии и вранье. А была повышенная смертность на Украине в 1927 году? Мне об этом неизвестно и про эпидемии в конце 20-х на Украине я не упоминал. Это твое утверждение про эпидемии и повышенную смертность в 1927 г. на Украине, вот и докажи его. Представь документальные данные по эпидемиям в конце 20-х г.г. и как это отразилось на смертности. Я неоднократно просил тебя подтвердить документально твои эпидемии в конце 20-х и их влияние на смертность, в частности повышенную смертность в 1927 г. Но ты сливаешься. И на вопросы, заданные неоднократно, не отвечаешь, опять сливаешься. Так что там с демографической ямой продолжительностью во времени почти 25 лет в новейшей истории Украины? Повторяю вопрос, какие причины? Кому предьявишь свои претензии? Ты подсчитал демографические потери от сверхсмертности на Украине в 6 млн. человек в новейшей истории? | Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 15:54 18-12-2017 | Исправлено: ylativrub, 16:00 18-12-2017 |
|