Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Новороссия (ЛДНР)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

r u b o a r d m a n



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
... стоит отметить один примечательный момент. Спустя несколько лет, осмысливая происходившее в ретроспективе, между противоборствующими лагерями оформилась примечательная разница: если для типичного русского обывателя (и Кремля) Евромайдан и все последующие события — это и есть ПЕРВОПРИЧИНА и Крымских, и Донбасских событий (что в реалиях 2014 года было как бэ очевидно и никем особо не отрицалось), то общественность украинская (или по крайней мере, её свидомая часть), новое правительство и Запад рассматривают эти события совершенно отдельно и отрицают связь между происходившим в Киеве и в Крыму, принимая за точку отсчета непосредственно февральские события в Севастополе. Подобная разность позиций продемонстрировала как колоссальные различия в мировоззрении, так и стала фундаментом для тотального и принципиального неприятия и непонимания оппонентов. Также заодно заложила основы для споров глухих с немыми на просторах интернета, которая сохраняется и по сей день, что и делает срачи вокруг Донбасса и Крыма столь бессмысленными: каждый уважающий себя русак\укр имеет свою собственную систему политических координат, и аргументация (и позиция вообще) противника не имеет в ней никакого места, просто потому что они логически построены на разных аксиомах. Данное обстоятельство вкупе с прочим и сводит шансы для обеих сторон хоть как-то договориться и решить всё мирно к нулю ...
 
Источник здесь.

Всего записей: 484 | Зарегистр. 10-09-2014 | Отправлено: 14:17 21-05-2017 | Исправлено: r u b o a r d m a n, 16:47 22-06-2018
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я уже говорил свое мнение. То что ты находишься там, не значит, что ты объективен и оперируешь достоверными фактами. 80% информации ты все равно из телека получаешь. Потому, разницы там ты или на Тагиле, например, по большому счету нет.  

Ну не прав ты, веры человеку который там больше чем человеку из Тагила...
У меня есть человек который в том регионе живет, у него нет ни компа ни телевизора например..

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 12:02 11-06-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex179
Твоя вера в человека, его уровень осведомленности и достоверности фактов не меняет

Цитата:
У меня есть человек который в том регионе живет, у него нет ни компа ни телевизора например..  

Он может сказать какая у него погода и цена на продукты в магазинах. И про те события, в которых непосредственно принимает участи. И, с оговорками. А все остальное - он получает из телека прямо, или опосредственно (пересказы тех, кто телек смотрел)

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:24 11-06-2017
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Твоя вера в человека, его уровень осведомленности и достоверности фактов не меняет  

дело не в вере, просто я знаю что он там, и то что говорит это правда....

Цитата:
Он может сказать какая у него погода и цена на продукты в магазинах. И про те события, в которых непосредственно принимает участи. И, с оговорками. А все остальное - он получает из телека прямо, или опосредственно (пересказы тех, кто телек смотрел)

Вот тут ты прав))) мы и болтаем о другом обычно, политические вопросы не затрагиваем, так иногда проскальзывает...но все равно веры ему больше, чем тв или инету.....

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 12:36 11-06-2017 | Исправлено: Alex179, 12:36 11-06-2017
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex179
Ты оппонируешь ... странному человеку. Который, согласно его-же аргументации, ни бельмеса не знает достоверно о том, о чём вещает. Ведь кроме как здесь, он нигде и не воюет. Стало-быть, опирается на те-же источники "...из телека прямо, или опосредственно...", которые не могут, по его-же утверждениям, приниматься за истину... То-ли прикольно, то-ли глупо. )))

Всего записей: 2804 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 12:54 11-06-2017 | Исправлено: Dobrezov, 12:55 11-06-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex179

Цитата:
дело не в вере, просто я знаю что он там, и то что говорит это правда....  

Ты знаешь, что он не будет врать. Но это не значит, что то что он говорит - правда.  
Важно понимать разницу между убеждениями и фактами.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:57 11-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Важно понимать разницу между убеждениями и фактами.  

Это мы уже на твоём примере поняли...
Dobrezov
Респект)) Знатно "бойца" размазал))
 

Всего записей: 11430 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:59 11-06-2017 | Исправлено: MR_DesigneR, 13:22 11-06-2017
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:

Цитата:
25 лет - "Никогда мы не будем братьями...", а тут смотри как запел.
 
 Ты все ретранслируешь кремлевскую пропаганду. Не надоело?  

Ага, а «Хто не скаче, той москаль...» это мне тоже показалось, или и там Киселёв дирижировал? Нет? Шо, неужели лично сам Путин?  

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 13:02 11-06-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dobrezov

Цитата:
Который, согласно его-же аргументации, ни бельмеса не знает достоверно о том, о чём вещает. Ведь кроме как здесь, он нигде и не воюет. Стало-быть, опирается на те-же источники "...из телека прямо, или опосредственно...", которые не могут, по его-же утверждениям, приниматься за истину... То-ли прикольно, то-ли глупо.

Не совсем так, но близко.
 
Я утверждаю, что факты часто подменяют убежденностью, верой.
 
А потому надо быть внимательнее к аргументации.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:03 11-06-2017
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Это на поверхности-же. Тут ещё один появился. Такой-же. Всё в "последний раз" про "кремлеботов" пишет. Странные оне какие-то... )

Всего записей: 2804 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 13:04 11-06-2017 | Исправлено: Dobrezov, 13:14 11-06-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
Ага, а «Хто не скаче, той москаль...» это мне тоже показалось, или и там Киселёв дирижировал? Нет? Шо, неужели лично сам Путин?

Показалось, конечно.  
Тебе общее, подменили исключительным случаем. Убедили что все украинцы прыгают. А не пару сотен радикалов. Так пропаганда и действует.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:08 11-06-2017
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dobrezov

Цитата:
Ты оппонируешь ... странному человеку. Который, согласно его-же аргументации, ни бельмеса не знает достоверно о том, о чём вещает.

Цитата:
Знатно "бойца" размазал))
 100 %
Samovarov

Цитата:
Не совсем так, но близко.  

Та не "близко", а в точку !
 

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 13:16 11-06-2017 | Исправлено: Black_Dandy, 13:20 11-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Samovarov

Цитата:
Убедили что все украинцы прыгают. А не пару сотен радикалов. Так пропаганда и действует.

Да чего там убедили..? Общенациональная шиза -
https://youtu.be/1rF1YZEK3bc
https://youtu.be/vGGXiNagr6w
https://ok.ru/video/190828122614?fromTime=64 - вот это больше всего понравилось, сорри, что на ОКах...

Всего записей: 11430 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 13:22 11-06-2017
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dobrezov
Привет

Цитата:
Ты оппонируешь ... странному человеку. Который, согласно его-же аргументации, ни бельмеса не знает достоверно о том, о чём вещает. Ведь кроме как здесь, он нигде и не воюет. Стало-быть, опирается на те-же источники "...из телека прямо, или опосредственно...", которые не могут, по его-же утверждениям, приниматься за истину... То-ли прикольно, то-ли глупо. )))  

Да, что я его первый год знаю, я не оппонирую. Да и нечем, у меня нет реальных фактов кроме бытовых, и тут он прав..
Но и он их не имеет.. потому просто флейм..Он свою позицию отстаивает, я свою)))
Ведь сбили самолет, и до сих пор мы не знаем кто, и врядли узнаем когда то.
И все мы ориентируемся на СМИ, каждый на основе их свое мнение и составляет. Я своего мнения не имею потому и не появляюсь тут.
Я точно знаю, что был переворот и легетимно избранного президента сместили. Все остальное это не важно.

Цитата:
Убедили что все украинцы прыгают. А не пару сотен радикалов. Так пропаганда и действует.

И это правда, у меня куча друзей украинцев, даже родственники есть, они не прыгают, им вообще не до того сейчас, и да они абсолютно не интересуются политикой и кто там сейчас у власти...

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 13:24 11-06-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Black_Dandy
MR_DesigneR
Dobrezov
Тема интересная, хотел бы продолжить
О том, что мы оперируем убежденностями, а не фактами, я говорю все время. А в основе убеждений обычно - эмоции.
Подымал подобную тему еще в 2005 году
 
Хотелось бы понять, вы со мной в этом согласны или нет?

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:25 11-06-2017 | Исправлено: Samovarov, 13:27 11-06-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Убедили что все украинцы прыгают. А не пару сотен радикалов. Так пропаганда и действует.

Разве дело в количестве? Радикалы диктуют/навязывают свою политическую повестку миллионам украинцев и всему государству в целом. Поэтому "все украинцы прыгают"...

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43782 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:27 11-06-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Разве дело в количестве? Радикалы диктуют/навязывают свою политическую повестку миллионам украинцев и всему государству в целом. Поэтому "все украинцы прыгают"...

Вот на основе каких фактов у тебя появилась подобная убежденность?

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:28 11-06-2017 | Исправлено: Samovarov, 13:28 11-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Хотелось бы понять, вы со мной в этом согласны или нет?

Мы с тобой согласны, только вот свои попытки выдать желаемое за действительное осмысливай критически.., все всё видят и понимают и если тебя постоянно тыкают носом в твою же брехню, то, думаю, стоит задуматься...

Всего записей: 11430 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 13:31 11-06-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вот на основе каких фактов у тебя появилась подобная убежденность?

 
Ты название темы видишь? Кто начал блокаду?  
Как к этой блокаде отнеслось вначале государство? И чем все закончилось?
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43782 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:32 11-06-2017
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Да, блин, нечего обсуждать. Уже ссылку приводил на один факт, репит:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82
Ясен пень, само название - это воспитание. Допускаю, что возможно, музыканты там хорошие собираются. И получается хорошее мероприятие в плане восприятия. Хорошее - не назовут плохим словом. Всё. Реабилитировали слово - поехали дальше. И таких сдвигов овертоновских - более чем. О чём говорить?  
 
Alex179

 
 
 

Всего записей: 2804 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 13:37 11-06-2017 | Исправлено: Dobrezov, 13:45 11-06-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Ты название темы видишь? Кто начал блокаду?  
Как к этой блокаде отнеслось вначале государство? И чем все закончилось?

Я тебе могу привести несколько примеров, когда укр. гос-во не только не шла на уступки радикалам, но и садило их и , даже, ликвидировала. Начни с Саши Билого.
 
Я, лично, убежден, что акция была согласованной, и проходила в таком формате, по логике гибридной войны.  
 
Посмотри хоть кто возглавлял эти блокады - все те же депутаты ВР.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:41 11-06-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Новороссия (ЛДНР)

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru