Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Новороссия (ЛДНР)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

r u b o a r d m a n



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
... стоит отметить один примечательный момент. Спустя несколько лет, осмысливая происходившее в ретроспективе, между противоборствующими лагерями оформилась примечательная разница: если для типичного русского обывателя (и Кремля) Евромайдан и все последующие события — это и есть ПЕРВОПРИЧИНА и Крымских, и Донбасских событий (что в реалиях 2014 года было как бэ очевидно и никем особо не отрицалось), то общественность украинская (или по крайней мере, её свидомая часть), новое правительство и Запад рассматривают эти события совершенно отдельно и отрицают связь между происходившим в Киеве и в Крыму, принимая за точку отсчета непосредственно февральские события в Севастополе. Подобная разность позиций продемонстрировала как колоссальные различия в мировоззрении, так и стала фундаментом для тотального и принципиального неприятия и непонимания оппонентов. Также заодно заложила основы для споров глухих с немыми на просторах интернета, которая сохраняется и по сей день, что и делает срачи вокруг Донбасса и Крыма столь бессмысленными: каждый уважающий себя русак\укр имеет свою собственную систему политических координат, и аргументация (и позиция вообще) противника не имеет в ней никакого места, просто потому что они логически построены на разных аксиомах. Данное обстоятельство вкупе с прочим и сводит шансы для обеих сторон хоть как-то договориться и решить всё мирно к нулю ...
 
Источник здесь.

Всего записей: 484 | Зарегистр. 10-09-2014 | Отправлено: 14:17 21-05-2017 | Исправлено: r u b o a r d m a n, 16:47 22-06-2018
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NTUser

Цитата:
Тогда Крым должен отойти татарам, ты согласен?

С чего бы это?

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:39 26-09-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Потому что крымские татары коренные жители полуострова, это к вопросу о:

Цитата:
Т.е. если семья таджиков окажется в твоей квартире, то они, как проживающие на этой территории, могут с чистой совестью послать тебя в баню?

Повторяю:

Цитата:
Крым стал украинским с 1954-го года. Сколько там этнических украинцев?

Пришлые албанцы-мусульмане уже послали в баню сербов, исторически проживавших в Косово. А ваши патроны из США признали независимость Косово. А суд ООН признал право пришлых албанцев на самоопределение.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 22:41 26-09-2017 | Исправлено: NTUser, 22:45 26-09-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NTUser

Цитата:
Потому что крымские татары коренные жители полуострова

Еще раз. Право на самоопределение, не означает исключительного права на совместную собственность. Покури этот текст вдумчиво.
 

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:43 26-09-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Сербия не контролирует Косово, Украина не контролирует Крым. Последствия схожи, только ваши патроны из США не признают Крым российским, потому что им он нужен самим для базы ВМС (кстати, Косово уже направляется в НАТО - без согласия Сербии), а не потому, что так поддерживают вас, холопов. Таковы их геополитические цели - установить контроль над Черным морем.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 22:50 26-09-2017
villa777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Таджики в моей квартире не являются собственниками, а граждане Крыма  являются собственниками этой территории.  
 
И из Вашей же статьи, почитайте внимательно. Я то и так это знал, а вот Вам не помешает.

Цитата:
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

Всего записей: 2693 | Зарегистр. 22-06-2011 | Отправлено: 22:51 26-09-2017 | Исправлено: villa777, 22:57 26-09-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
villa777
Именно, потому что родились там, и этнически большинство жителей Крыма русские, которых в 1991-м заставили принять украинское гражданство.
P.S. жертва оккупации (по версии Самоваренко):
http://korrespondent.net/ukraine/3665440-smy-test-klymkyna-poluchyl-medal-za-anneksyui-kryma
Thx Lepar:

Цитата:
Крым был оккупирован Украиной 26 лет назад, до этого он принадлежал СССР. И незаконно был передан в управлении УССР, право наследником которой является Россия, а не Украина.
Ключ ко всему, что украина владела Крымом не имея на то никаких юридических оснований.
И ключевой момент - Севастополь, который не входил в УССР.

Украина в 90-х годах незаконно аннексировала эти территории, которые потом пыталась использовать как пропуск в НАТО. Украина незаконно лишила АРК суверенитета, и Янукович под давлением оппозиции подписал документ, который лишил бы Крым остатков автономии, сделав его лишь областью в составе Украины.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 22:55 26-09-2017 | Исправлено: NTUser, 23:04 26-09-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
villa777

Цитата:
а граждане Крыма  являются собственниками этой территории.  

На каком основании? И что тебя делает собственником твоей квартиры, а таджиков нет?
 
Добавлено:
villa777

Цитата:
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

Где тут про территорию?

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:00 26-09-2017
villa777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Тяжело с Вами, никакого конструктивизма, только отрицать очевидное. Умываю руки.
 

Цитата:
Где тут про территорию?

Полное отсутствие здравого смысла, и наличия аргументов. Вы считаете что независимые государства можно создавать без территории. Всё, точка.

Всего записей: 2693 | Зарегистр. 22-06-2011 | Отправлено: 23:02 26-09-2017 | Исправлено: villa777, 23:09 26-09-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
villa777

Цитата:
Тяжело с Вами, никакого конструктивизма, только отрицать очевидное.

Слив засчитан.
 
Ты, просто, вдумчиво почитай документ на который ссылаешься. Там нет ни чего про право на владение. Да, ЛЮДИ могут объединятся, создавать гос-во, присоединятся к другому гос-ву, но нет ни чего о том, на какой территории они могут это делать. И есть принцип нерушимости территории. И есть разъяснение и венецианской комиссии и ПАСЕ.
И есть просто логика, в конце концов. Реши задачку про таджиков, по справедливости. И ты со мной согласишься.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:06 26-09-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Мне подсказывает Lepar:

Цитата:
На каком основании Украина владела Крымом и Севастополем. Севастополь не входил в состав УССР.
Это незаконная аннексия в чистом виде.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 23:08 26-09-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NTUser

Цитата:
На каком основании Украина владела Крымом и Севастополем.

Международные законы и договора, конституция Украины.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:12 26-09-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
конституция Украины

То есть воля Кравчука и Кучмы главнее воли самих севастопольцев?
Севастополь Крым Уникальные кадры 1993 года

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 23:13 26-09-2017 | Исправлено: NTUser, 23:14 26-09-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это незаконная

Суд. Если кто то хотел оспорить статус Крыма, то он должен обратиться в суд. Это как в гражданском праве.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:13 26-09-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Протест против оранжевого Ющенко и НАТО в Феодосии в 2006-м:
https://www.youtube.com/watch?v=fRFromsvtHI
Тогда Поклонская осудила организатора протестов за "покушение на территориальную целостность Украины". Что и дает мне основание считать, что она агент СБУ и с ее историей о пребывании в Киеве во время майданных протестов не все чисто:
http://vlasti.net/news/254180

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 23:16 26-09-2017 | Исправлено: NTUser, 23:19 26-09-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NTUser

Цитата:
То есть воля Кравчука главнее воли севастопольцев?

Еще раз. Есть целый ряд документов и договоров. Который до оккупации Крыма РФ ни к кто не оспаривал. Это во первых. Во вторых севостопольцы (киевляне, москвичи и т.п.) не являются единоличными собственниками города.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:17 26-09-2017
Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В 1991 Кравчук оказался намного хитрее Ельцина. Получился отложенный Югославский сценарий.

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 23:19 26-09-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ikar66

Цитата:
В 1991 Кравчук оказался намного хитрее Ельцина. Получился отложенный Югославский сценарий.

Это называется - ретроспективное искажение. Такого рода рассуждения.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:21 26-09-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И снова Lepar как спец, съевший собаку в таких вопросах, выручает меня:

Цитата:
Суд. Если кто то хотел оспорить статус Крыма, то он должен обратиться в суд. Это как в гражданском праве.
 
1) А что же они тогда Януковича не через суд отстраняли и не по закону отстраняли.
2) То есть 1'000 боевикам подготовленных на базах ЦРУ в Польше и Прибалтике на майдане можно решать все вопросы 50'000'000 страны без суда, только скачками,
а 95% населения полуострова ДЕМОКРАТИЧНО, путем референдума, с одобрения ЛЕГИТИМНОГО местного правительства и президента - нельзя?

Добавление от него же:

Цитата:
Во вторых севостопольцы (киевляне, москвичи и т.п.) не являются единоличными собственниками города.
По его логике (о Крыме) собственником Севастополя являлось СССР, правопреемником которого является Россия. Аннексия - чистой воды.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 23:23 26-09-2017 | Исправлено: NTUser, 23:26 26-09-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NTUser

Цитата:
Суд. Если кто то хотел оспорить статус Крыма, то он должен обратиться в суд. Это как в гражданском праве.  
 
1) А что же они тогда Януковича не через суд отстраняли и не по закону отстраняли.  
2) То есть 1'000 боевикам подготовленных на базах ЦРУ в Польше и Прибалтике на майдане можно решать все вопросы 50'000'000 страны без суда, только скачками,  
а 95% населения полуострова ДЕМОКРАТИЧНО, путем референдума, с одобрения ЛЕГИТИМНОГО местного правительства и президента - нельзя?

Зачем же оперировать российской пропагандой?  
Но даже если бы все так было, то по факту ни конституцию ни территориальную целостность эти события не отменили. Эти события не отменили международных договоров и обязательств. Не изменили мироустройства.  Потому судить агрессора будут по действующим законам.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:27 26-09-2017 | Исправлено: Samovarov, 23:27 26-09-2017
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Самлваров здесь так много говорил о собственности на территорию, но так и не обхяснил, на каком тогда основании украинцы вышли из СССР с территрорией Украины? Собственник территории, советский народ, на отчуждение Украины разрешения не давал. Наоборот, референдовал за неделимость территории СССР.
Так что по Самоваровским правилам положено вернуть территорию Украины правопреемнику СССР.

Всего записей: 5282 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 23:28 26-09-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Новороссия (ЛДНР)

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru