Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Неизбежность конспирологии

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

cchameleone



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Неизбежность конспирологии
или о том и прочем, чему слишком тесно во Флейме Варезника...
   
 
 


Некоторые источнки информации, или даже просто чтива:
КОНСПИРОЛОГИЯ
Совсем уж ясельки. О конспирологии
Принцип неопределенности в социологии, или неизбежность конспирологии
. . . .

Некоторые словари:
Мир Золотого Ключа. Толковый словарь с приложеньями
Факап: краткий толковый словарь
. . . .

Всего записей: 2279 | Зарегистр. 16-10-2015 | Отправлено: 19:17 04-02-2018 | Исправлено: LevT, 01:34 18-05-2020
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
Это будет теорией заговора для тех, кто не имеет полноту данных, но при этом имеет мозги для оценки и построения связей в существующей и минувшей ситуации, а так же прогнозирования грядущего развития оцененной ситуации.

Это может быть теорией заговора, а может и не быть.

Цитата:
Я ничего не путаю, знания в бизнесе — это возможность существования. Никто из тех, у кого есть бизнес, даже самый малый, не будет сливать инсайдерскую информацию в паблик, поскольку потеряет свой бизнес очень быстро.

Путаете. Какое отношение инсайдерская информация имеет к конспирологии?

Цитата:
С «лунным заговором» всё совсем просто, если вы ЗНАЕТЕ физику, то вопросов у вас не возникает, всё представленное NASA — это павильон

То, что часть съёмок была в павильоне, не скрывает даже сама НАСА, И это никак не доказывает теорию заговора.

Цитата:
когда человек просто хорошо знает физику на уровне школы для 7-го класса в разделе механика: ссылка на плейлист.

Этим "разоблачениям" уже сто лет в обед. И из давно разоблачили и в серьёзном виде и даже в виде стёба на Лурке. Я встречал продвинутых конспирологов-нелетальщиков, они сами признают, что это бредятина и как аргументацию её не приводят никогда.

Цитата:
Возьмём снимки LRO — они на 100% или подтверждают Розова про деградацию современной прикладной науки и деградацию населения.., или это всё же «конспирология»

Снимки LRO подтверждают, то, что американцы высаживались на Луну.
 
Добавлено:
senderman

Цитата:
Везде, где можно сговориться, возможно существование заговоров.
Даже в России сегодня это есть - торговые сети сговариваются и
формируют завышенные цены. Но сделать сговор явным для
общественности сложно, ведь для этого нужны факты, а они
скрываются. Судить о наличии или отсутствии сговора приходится
по косвенным данным. Разум должен подсказывать то, что, если есть
выгода, то вероятен и сговор. Так устроен человек.  

Всё это беспорно.

Цитата:
Развенчать «лунный заговор» достаточно просто.
Для этого нужно полететь на Луну и посмотреть.

Не получиться. Вы забыли, в рамках конспирологической теории в лунном заговоре участвуют ВСЕ учёные и страны.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3179 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 12:45 15-11-2020 | Исправлено: Smitis, 13:00 15-11-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis

Цитата:
...в рамках конспирологической теории в лунном заговоре участвуют ВСЕ учёные и страны.

Такое маловероятно теоретически и нереально осуществить практически.
Такие подозрения больше похожи на параною, чем на реальность.
Все зависит от того, кто первым доберется до места высадки.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 14:18 15-11-2020 | Исправлено: senderman, 14:23 15-11-2020
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
senderman

Цитата:
Такое маловероятно теоретически и нереально осуществить практически.
Такие подозрения больше похожи на параною, чем на реальность.

Возможно, Вы просто не конспиролог?

Цитата:
Все зависит от того, кто первым доберется до места высадки.

Это для нормальных людей. Грубо говоря, эксперимент подтвердит или опровергнет теорию. Возможно, эксперимент понадобиться не один, но тем не менее результат будет принят. Но не для конспирологов. Там любой отрицательный результат является частью сговора. Типичный пример - снимки мест высадки, сделанные с лунной орбиты разными странами, конспирологами считаются поддельными или, как минимум, ничего не доказывающими. Ведь там либо участвовала НАСА, либо могла участвовать, либо страна союзник США, либо сговорились (Китай) с Америкой за получение каких-либо "плюшек".

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3179 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 14:42 15-11-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis
 
Все можно довести до абсурда, а конспирологию до паранойи.
Аналогичным образом можно утверждать, что Вас нет, а это
от Вашего имени строчит автомат. И все доказательства
обратного подвергнуть обструкции, как сочиненные
заинтересованными лицами.
 
 
Добавлено:
 
Но не важно был ли первый шаг, а важно последует ли второй.
В свое время да и сейчас является спорным результат проведения
первой трансатлантической радиосвязи, но последовали
следующие и уже никто не сомневается в реальности проведения
такой радиосвязи.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 14:49 15-11-2020 | Исправлено: senderman, 15:03 15-11-2020
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
senderman
Вот именно!
Но даже не доведённая до паранойи конспирология недоказуема и неопровергаема.
 
Более того, вся лженаучная альтернативщина, всякие тартарийцы, долбоверы, плоскоземельцы, эфирщики, изобретатели вечных двигателей, инерциоидов, свидетели НЛО и прочие, тоже попадают под эту непроверяемость. И в конце концов альтернативщина сводится к конспирологии - заговор учёных, заговор правительств, заговор корпораций...

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3179 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 15:02 15-11-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis
 
Если отнестись к науке строго, то и она окажется не научной.
Мы можем проверить практически очень малую часть научных
знаний, т.к. зажаты пространственными и временными рамками.
Мы вынуждены и в науку верить, а не знать наверняка.
А еще большинство должно верить ученым, которые могут
ошибаться или лгать. Везде одна безнадёга.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 15:11 15-11-2020
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
senderman

Цитата:
Мы можем проверить практически очень малую часть научных
знаний, т.к. зажаты пространственными и временными рамками.

Только ЛИЧНО, если попытаемся объять необъятное. В целом, наука строится на доказательствах. Всё должно быть подтверждено или опровергнуто. Неспособность одного конкретного индивидуума проверить какую-либо научную теорию роли не играет, найдутся те, кто сможет проверить или опровергнуть.

Цитата:
Мы вынуждены и в науку верить, а не знать наверняка.

Я всегда в таких случаях говорю - по вопросам ВЕРЫ, это к попам в церковь. Либо к конспирологам/альтернативщикам, там тоже всегда всё построено на ВЕРЕ.
Относительно науки - Вы либо ДОВЕРЯЕТЕ науке, либо ПРОВЕРЯЕТЕ сами. А иначе получается сплошная профанация.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3179 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 15:26 15-11-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis
 
А оно так и есть. По мере развития человеческого
общества научные знания претерпевают изменения
и очень часто, то, что казалось истиной, отвергается,
как ложное. То, что приходит ему на смену, ожидает
подобной участи. Наука со всеми своими
доказательствами очень несовершенна. А человечеству
придется очень долго ее улучшать. Это только начало
пути.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 15:34 15-11-2020 | Исправлено: senderman, 15:41 15-11-2020
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То, что часть съёмок была в павильоне, не скрывает даже сама НАСА, И это никак не доказывает теорию заговора.

Ну так там доказывается что ВСЕ съёмки были в павильоне.
 

Цитата:
Путаете. Какое отношение инсайдерская информация имеет к конспирологии?

Как измерить «скорость звука»?
Не предположить, а именно измерить. Вот такая аналогия получается, правда вам надо понимать какие силы и процессы будут участвовать в опыте.
Да, таким образом скорость света не измерить, поскольку теорема Котельникова будет не совсем рядом... а то, что выдаётся под утверждением измерения скорости света не совсем соответствует достоверности эксперимента (поскольку в нём предполагается изотропность среды проведения опыта).
 

Цитата:
Вы забыли, в рамках конспирологической теории в лунном заговоре участвуют ВСЕ учёные и страны.

Учёные — такие же люди как и остальные, они верят авторитету учителя и печатного издания, они так же как и остальные зависимы от того, кто им платит деньги. Не нужно тут их представлять в виде непогрешимой истины. Это всякие «альтернативщики» мало зависят от внешних условий, поскольку «наука» для них обычно только увлечение: «хочу делаю, хочу не делаю», поэтому у них получается ближе к истине. А вообще достаточно сравнить число фундаментальных открытий, которые сделали дилетанты в 17-18 веке и профессиональные научные работники в 19-20.
 

Цитата:
Снимки LRO подтверждают, то, что американцы высаживались на Луну.

Smitis, вы видео посмотрите сначала, потом будете пургу о «подтверждении» нести в массы.
С вами не интересно, особенно в свете вашего последнего утверждения. поскольку вы НИЧЕГО не знаете об окружающей действительности, кроме десятка-другого заезженных штампов из школьного учебника, для начала поинтересуйтесь физическим смыслом уравнений Максвелла. А потом объясните: как на никогда не потревоженном участке поверхности земли на глубине 1,5—2 метра можно зафиксировать цезий 137 (а он есть, фотофлюоресцентный гаммаспектральный детектор его показывает уверенно).
 

Цитата:
Грубо говоря, эксперимент подтвердит или опровергнет теорию.

senderman, поинтересуйтесь «научным методом», который и дал всю сегодняшнюю НТР, а так же поинтересуйтесь датами с которых этот «научный метод» мутировал в то, что вы написали.
Очень рекомендую «Гарри Поттер и методы рационального мышления» для начального понимания.
 

Цитата:
Такое маловероятно теоретически

senderman, вы знаете как построен современный научный бизнес?
А как построен бизнес СМИ?
Вот давайте смотреть аналогии прямо сейчас: Трамп заявляет о том, что у него украли около 2 млн голосов в прямом эфире, но при этом его речь об этом все транслирующие каналы прерывают (включая и как-бы «республиканские»). Как это назвать?
(Надеюсь то, что там «выборы» совсем «странные», с массой жителей старше 90 лет вы не будете опровергать?)
PS: если вы не научитесь прямо отвечать на вопросы, то и дискутировать о «заговоре» с вами нет никакого смысла.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 15:43 15-11-2020 | Исправлено: BigElectricCat, 15:45 15-11-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat
 
Я знаю более существенное:
 
Чем большее количество людей посвящается в тайное,
тем менее тайным оно становится.
 
Зачем нужны дискуссии?
Это пустая трата времени!
 
Везде, где можно сговориться, возможно существование заговоров.
 
А есть они реально или их нет - это не важно.
И болтовня на эту тему пелену не снимает.
 
Однако все тайное рано или поздно становится явным.
 
Добавлено:
 
Это парадокс - наука условна, а НТР реальна.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 15:55 15-11-2020 | Исправлено: senderman, 20:58 15-11-2020
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
Ну так там доказывается что ВСЕ съёмки были в павильоне.

Не видел ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Цитата:
Это всякие «альтернативщики» мало зависят от внешних условий, поскольку «наука» для них обычно только увлечение: «хочу делаю, хочу не делаю», поэтому у них получается ближе к истине.

На сайте Cont.ws как-то всплыла целая банда, все из Прибалтики, распространявшие фейки про историю России (ту же самую тартарию), которые не стесняясь на своём сайте обсуждали, как надо мочить этих русских. Ну и гонорары обсуждали, от каких-то там НКО.
На Украине уже несколько лет идёт целенаправленное искажение истории причём людьми, заметьте, за зарплату.
В США в некоторых местах пытались на законодательном уровне протащить запрет на преподавание теории эволюции. Люди на зарплате.
Примеры можно продолжить.
А в 90-х наоборот, люди "на зарплате" эту самую зарплату не получали, тем не менее двигали науку на чистом энтузиазме.
 
На мой вопрос

Цитата:
Путаете. Какое отношение инсайдерская информация имеет к конспирологии?

Вы отвечаете вопросом

Цитата:
Как измерить «скорость звука»?  

Вы решили позаниматься демагогией?
 

Цитата:
вы видео посмотрите сначала, потом будете пургу о «подтверждении» нести в массы

Видел. И давно. Ничего нового. Этих "разоблачителей" давно разоблачили. Причём на Вашем видео сам разоблачитель разоблачает своих коллег разоблачителей. Шедеврально.
 

Цитата:
С вами не интересно, особенно в свете вашего последнего утверждения. поскольку вы НИЧЕГО не знаете об окружающей действительности, кроме десятка-другого заезженных штампов из школьного учебника, для начала поинтересуйтесь физическим смыслом уравнений Максвелла.

А с Вами пока интересно. Вы старательно подтверждаете тезисы с форума авиабазы про конспирологов.
А Ваше заявление про уравнения Максвелла выдаёт в Вас альтернативщика, отставшего от жизни лет на сто и больше. Потому что об этом альтернативщики что-то слышали в школе, а о состоянии СОВРЕМЕННОЙ науки имеют очень смутное "альтернативное" представление.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3179 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 21:08 15-11-2020
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Напомню исходные посылки
 
Теории заговора недоказуемы. Т.е., их адепты не могут представить никаких доказательств своих теорий, которые можно было бы проверить и подтвердить.
Теории заговора неопровергаемы. Т.е. нельзя представить доказательства, которые опровергнут теории и которые (доказательства) адепты теорий не могли бы объявить частью заговора.
Таким образом теории заговора не верифицируемы (не проверяемы), следовательно, антинаучны.  
 
Теория лунного заговора типичный случай конспирологии. Всех этих разоблачителей-нелетальщиков уже давно разоблачили. Очень много информации можно найти на фаруме авиабазы. На основании всех инсинуаций конспирологов были сформированы четыре тезиса
http://forums.airbase.ru/2007/12/t59112--4-tezisa-starogo.html
 
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
 
Не смотря на то, что тезисы сформированы они относительно теории лунной аферы, они после небольшого обобщения могут быть применены к любой конспирологической теории.
 
Ну и последнее.
Любая альтернативщина в конце концов сводится к конспирологии (учёные за зарплату скрывают, власти скрывают, корпорации скрывают и так далее).
 
П.С.
Я вот походил по предложенным ссылкам, даже видео посмотрел. Пока всё подтверждается.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3179 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 10:25 16-11-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

От нас скрывают, что Землей управляют пришельцы из Нибиру.

Цитата:
...пришельцы с мифической планеты уже на Земле – и Владимир Путин это покрывает.
 
Пессимисты уже давно утверждают, что Нибиру – или Планета Х – летит сквозь пространство и появится в нашем небе в этом году.
 
Планета вызовет сильнейшие землетрясения и цунами, и уничтожит большую часть человечества...
 
Инопланетяне с Нибиру, называемые Аннунаки, якобы уже прибыли на нашу планету.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 10:46 16-11-2020
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А это ваше утверждение говорит только о том, что у вас не очень хорошая служба внешней разведки или вы её не имеете в составе своего бизнеса... есть правда ещё один вывод — у вас нет своего бизнеса.

Вы так и не объяснили таинственную связь между конспирологией, бизнесом и службы внешней разведки. Но попробую на гипотетическом примере пояснить, чем конспирология отличается от бизнеса.
Допустим, есть бизнесмен, владелец компании со своей "разведкой". У бизнесмена проблема - бизнес не идёт. Бизнесмен подозревает козни конкурентов. Разведка докладывает, что козней нет, но причину она определить не может. Бизнесмена это не устраивает и он меняет состав разведки (или нанимает сторонних людей или ещё что) для ответа на вопрос. Эти люди должны ответить на вопрос, как минимум, конкуренты ли это и, если это не так, по возможности найти настоящую причину. Так вот, в этом нет никакой конспирологии. По сути, ставится контрольный эксперимент, который должен подтвердить теорию или опровергнуть. И нормальный бизнесмен в случае отрицательного результата, может быть осуществит ещё одну проверку, мажет быть где-то перестрахуется на случай, что всё-таки была ошибка, но будет исходить из полученных результатов.
А начинается конспирология тогда, когда бизнесмена на самом деле не интересует отрицательный результат этой проверки, когда его интересует ТОЛЬКО подтверждение своей теории. И если разведка говорит нет, значит это плохая разведка, надо менять на другую. На ту, которая скажет да не зависимо от реального результата.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3179 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 15:06 16-11-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
senderman

Цитата:
Везде, где можно сговориться, возможно существование заговоров.
Везде, где можно нагадить, вы приходите и гадите.  

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 19:37 16-11-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO
 
Везде, где можно, означает: строго в отведенных для этого местах.
Так обязывает заговор с пришельцами из Нибиру. Только Вы никому.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 23:22 16-11-2020 | Исправлено: senderman, 23:52 16-11-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
senderman

Цитата:
Везде, где можно, означает: строго в отведенных для этого местах.
Я так и думал, что вы путаете наш форум с отхожим местом. Не удивлюсь, если вам таки удастся сделать из него выгребную яму.

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 19:08 17-11-2020 | Исправлено: IFkO, 21:35 17-11-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Я так и длумал, что вы путаете наш форум с отхожим местом....

Режим переключите, пожалуйста.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 20:41 17-11-2020 | Исправлено: senderman, 21:15 17-11-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
senderman

Цитата:
Режим переключите, пожалуйста.
Режим смыва?

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 21:36 17-11-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO
 
Другие функции не присутствуют?!
Весь список огласите, пожалуйста.
 
Добавлено:
 
Режим Вы переключили в Исправлено:
IFkO, 21:35 17-11-2020. Но он от смыва
не отличается.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 22:32 17-11-2020 | Исправлено: senderman, 23:02 17-11-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Неизбежность конспирологии


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru