Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Неизбежность конспирологии

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

cchameleone



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Неизбежность конспирологии
или о том и прочем, чему слишком тесно во Флейме Варезника...
   
 
 


Некоторые источнки информации, или даже просто чтива:
КОНСПИРОЛОГИЯ
Совсем уж ясельки. О конспирологии
Принцип неопределенности в социологии, или неизбежность конспирологии
. . . .

Некоторые словари:
Мир Золотого Ключа. Толковый словарь с приложеньями
Факап: краткий толковый словарь
. . . .

Всего записей: 2279 | Зарегистр. 16-10-2015 | Отправлено: 19:17 04-02-2018 | Исправлено: LevT, 01:34 18-05-2020
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson
 
Часом, вы себя не вообразили следователем? Для начала потрудитесь ответить на мои вопросы.
Повторяю:
 

Цитата:
 
 
....
 
3) К "себе" у "вас" такие же требования?
Вот прямо так - вещать 100% будущее или молчать.
 
При том, что третьи стороны умолкать не собираются.
 


Всего записей: 17160 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 22:37 27-01-2021 | Исправлено: LevT, 22:56 27-01-2021
karl_karlsson



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Так сюда тема о конспирологии, конспирологов и всех вокруг активно продвигающих.
 
Результативность каждой псевдонауки, это первое что надо.
 
Обсуждение результативности случайно прилетевших инопланетян из далеких галактик парцелльной вселены глубоко не релевантно к теме.

Всего записей: 2027 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 23:36 27-01-2021
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson
 
Ещё б одинаково понимать, что такое "конспирология"...
Лично мне неинтересны собеседники, не удосужившиеся ознакомиться с FAQ в шапке.
 
КОНСПИРОЛОГИЯ
Совсем уж ясельки. О конспирологии
Принцип неопределенности в социологии, или неизбежность конспирологии

Всего записей: 17160 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 00:28 28-01-2021
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
FAQ по конспирологии:
Конспирология это разновидность когнитивных искажений, которым страдает человеческая психика. И сам Крылов страдает этим в полной мере - якобы развенчиваю конспирологию, тут же создаёт свою.
Когнитивные искажения: ошибки мышления и помощники шарлатанов
Как конспирология работает с точки зрения науки
Фейки, конспирология и мягкая сила
И совсем уж ясельки:
почему люди верят в теории заговора?
Теории заговора: масоны против шароверов.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3215 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 14:42 28-01-2021 | Исправлено: Smitis, 14:42 28-01-2021
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis
 
Предлагаю разделить темы, чтобы избежать пустых срачей
Эта тема - изначально про "Неизбежность конспирологии".
 
У "антиконспирологов" есть все возможности поступить по мудрому совету
 
 
Добавлено:
 
Диалог возможен только тогда и там, когда и где у людей есть что-то общее.
Нет смысла меряться настойчивостью в навязывании несовместимых FAQ
 
 
Добавлено:
 
Однако, тут наблюдается асимметрия/непонятка.
 
Мне адепты "антиконспирологического" FAQ неинтересны,  
и я честно об этом пишу
   а вот я им почему-то интересен настолько, что они не оставляют попыток  
обратить меня в свою секту, ещё и ещё раз догнать и рассказать о своей нелюбви...

Всего записей: 17160 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 14:51 28-01-2021 | Исправлено: LevT, 15:06 28-01-2021
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Эта тема - изначально про "Неизбежность конспирологии".

Вы бы прочитали FAQ для начала, а потом бы уже говорили.
Тогда бы поняли, что всё по теме.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3215 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 15:12 28-01-2021
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis
 
А зачем вам это нужно? вот чтобы я прочитал этот ваш FAQ
Не даёт покоя, что "в интернетах кто-то неправ"?
 
 
Добавлено:
 
Что до лично меня -  
   то я в курсе более-менее всех дискурсов, навязываемых "телевизором".
 
Включая ваш "антиконспирологический"
И мне неинтересно сраться с его адептами.

Всего записей: 17160 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 15:13 28-01-2021 | Исправлено: LevT, 15:21 28-01-2021
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
А зачем вам это нужно - вот чтобы я прочитал ваш FAQ?  

Это не мне нужно, а Вам. Тогда бы поняли, что там как раз про "неизбежность конспирологии", хотя и не говорится об этом напрямую.

Цитата:
Не даёт покоя, что "в интернетах кто-то неправ"?

Гораздо интереснее причина появления явления.

Цитата:
У "антиконспирологов" есть все возможности поступить по мудрому совету

У антиконспирологов такая причина, наверное, есть. Не отношу себя к их числу.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3215 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 15:27 28-01-2021
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis
 
По всем сразу вашим ссылкам ходить не буду, вот честно нет времени.
Парочку прочитать готов оказать любезность.
 
Покажите приоритетные, вот хотя бы отсортируйте в посте выше.
А если хотите, чтобы ваш труд не оказался одноразовым, не утонул и не пропал - оставьте рядом с каждой ссылкой свой TLDR;
 

Всего записей: 17160 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 15:32 28-01-2021 | Исправлено: LevT, 15:35 28-01-2021
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Парочку прочитать готов оказать любезность.  

Да хоть самую первую ссылку, там короткие тексты

Цитата:
Есть ещё близкое к иллюзорной причинности искажение — апофения, которую открыл немецкий нейропсихолог Клаус Конрад в 1958 году. Человек, подверженный апофении, видит закономерности в несвязанных данных. Это «озарение» сопровождается всплеском дофамина, от которого возникает чувство необыкновенной важности открытия. Посему апофения и иллюзорная причинность — лучший фундамент для конспирологических теорий. Сначала устанавливается простейшая, нерациональная, но эмоционально яркая взаимосвязь, а затем мозг охотно принимает как доказательства всю информацию, подтверждающую теорию, а опровергающие теорию данные игнорирует. Всевозможные антинаучные убеждения, на которых выросли целые институции и традиции, — плод именно такой мозговой деятельности

 
Если хотите, в нескольких словах:
- Когнитивные искажения существуют, это особенность человеческой психики, даже здоровой.
- Конспирологические теории возникают из этих когнитивных искажений.
- Человеческую психику не изменить (это процесс миллионов лет эволюции и приспособляемости), поэтому конспирологические теории будут возникать ВСЕГДА. Поэтому я утверждаю, что это имеет отношение к данной теме "Неизбежность конспирологии".
- Конспирологические теории вредны, так как предоставляют неверную информацию и становятся источником не верного принятия решений и совершения ошибок. Иногда ошибки могут быть фатальными (например, конспирология о вреде прививок).
- Так как это всё относится к науке психологии, значит и рассматривать их надо с научной точки зрения. И здесь Ваш Крылов совершает грубейшую ошибку, вместо науки он пытается "философствовать" и критикую конспирологию "патриотов", он тут же начинает строить свою собственную теорию заговора: "Понятно, что существует Мировая Закулиса. Это было бы просто противоестественно, если б её не было." и так далее по тексту.  
 
Добавлено:
Ещё интересная ссылка
https://makkawity.livejournal.com/905970.html

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3215 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 16:29 28-01-2021 | Исправлено: Smitis, 16:32 28-01-2021
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis

Цитата:
апофения, которую открыл немецкий нейропсихолог Клаус Конрад в 1958 году. Человек, подверженный апофении, видит закономерности в несвязанных данных.  

 
Cпособность к абстрактному мышлению я считаю преимуществом человека разумного,  
   сколько бы адептов "видных учёных" не лепили на неё смешных ярлыков.
 
И да, я греческий малёха знаю - и что-то не узнаю осмысленого корня в этом слове.

Всего записей: 17160 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 19:13 28-01-2021 | Исправлено: LevT, 19:15 28-01-2021
Deoptimizer

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis

Цитата:
Человеческую психику не изменить

Не нужно ничего менять. А кто пытается, то таких называют "отнимателями свободы" или диктаторами. Не нужно никого в "общую гребенку" загонять как это было в совке.
А товарища LevT советую игнорировать как учили российских космонавтов игнорировать внеземные контакты на МКС или еще где(по теме конспирологии)...

Всего записей: 315 | Зарегистр. 12-06-2015 | Отправлено: 19:18 28-01-2021 | Исправлено: Deoptimizer, 19:19 28-01-2021
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

А да, вот 1958 - это уже велась работа.  
(Я вначале невнимательно читал, померещилось на век раньше 1858)
 
Чтобы к следующему веку хомячки верили только оценкам телевизора и самостоятельно травили тех, кто осмелится задуматься.
 

Всего записей: 17160 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 19:20 28-01-2021
karl_karlsson



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
karl_karlsson
 
Ещё б одинаково понимать, что такое "конспирология"...
Лично мне неинтересны собеседники, не удосужившиеся ознакомиться с FAQ в шапке.
 

 
Впускаться в пустой риторики можно как угодно длительно, но это ничего не меняет.
Вот например имеются "две науки" - Астрономия и Астрология.
Несмотря ни на какие FAQ и определении о них, только одна из них результативна.
 

Цитата:
Чтобы к следующему веку хомячки верили только оценкам телевизора и самостоятельно травили тех, кто осмелится задуматься.

Это по сути отрицательная обратная связь.
Вам одновременно и нужно понимание объективной реальности, и тем же это понимание мешает, поэтому иногда подавляется.
То, что опускаете, что само понимание весьма приблизительно, даже у тех, у которых оно побольше.
 
Smitis

Цитата:
Конспирология это разновидность когнитивных искажений, которым страдает человеческая психика.  

Нет, это по сути метод дискредитации конспирологии.
 

Цитата:
И сам Крылов страдает этим в полной мере - якобы развенчиваю конспирологию, тут же создаёт свою.

А вот дальше, это те индусские гуру философы, у которых для каждого довольно сложного вопроса всегда имеется краткий притом еще простой, понятный ответ.
В науке так не идет и не шло никогда.
 
Сразу пример:
- Почему небо голубое?
- Рэлеевское рассеяние

Всего записей: 2027 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 03:52 29-01-2021
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson

Цитата:
имеются "две науки" - Астрономия и Астрология.

 
 
Наблюдаю взаимодействие "антиконспирологов" с астрологией, и вижу в нём рационально необъяснимое:
вы навязчиво фреймите астрологию именно к астрономии.
 
Для меня здесь загадка
Объяснить которую можно лишь тем, что вам "отвели глаза", невесть кто и как, но понятно зачем.
 
Мне-то самому сказать за астрологию нечего, даю слово Крылову
 
 
Комментарий к постингу в блоге by krylov
31 August 2013, 00:38 UTC

Цитата:
 
Астрология - вполне себе наука. Уж никак не хуже, скажем, политологии.
 

 
https://krylov.cc/prnt.php?id=4784
Ответ на вопрос

Цитата:

Цитата:
 
Объясните пожалуйста - астрология это серьёзное занятие? Я вообще-то раньше считал её шарлатанством, а сейчас своего мнения не имею.
 

12 November 2010
Как минимум, это удобный ЯЗЫК ОПИСАНИЯ для некоторых жизненных явлений. Например, астролог хорошо оперирует с конструкциями типа «вот у этого мужика отлично получается то-то и то-то, у к тому же ему тут постоянно везёт, и так всю жизнь» («трин к натальной планете») или «а вот сейчас человек очень заинтересовался такой-то фигнёй, у него там ничего не получается и к тому же хронически не везёт, но он всё равно интересуется и лезет туда, но потом поумнеет и это пройдёт» («квадрат с транзитной планетой»).
 
Насчёт предсказательной силы астрологии – тут могут быть разные мнения. Но, что характерно, и восточные, и западные товарищи такие моменты учитывают. Никакой китаец не пойдёт регистрировать фирму в несчастливый день, и пиндосы не начнут наводить демократию в очередной стране, не проверив натальную карту начала мероприятия. Хотя если нужно – наплюют и на то и на другое, так что не стоит особо на это полагаться. Гитлер вона как в гороскопы верил, и чем это кончилось? Обвели его вокруг пальца с этой самой Нормандией. Так что - - -
 

 
https://krylov.cc/prnt.php?id=4784
Ответ на вопрос

Цитата:

Цитата:
 
Как вы думаете, гороскопы и астрология - лжа и мракобесие, или в этом "что-то есть"?
 

15 October 2011, 14:02 UTC
"В этом что-то есть". Во всяком случае, я иногда пользуюсь астрологическим языком описания явлений, потому что он довольно удобен. Мне проще сказать (и подумать) - "Меркурий в Скорпионе", чем "товарищ любит и умеет использовать известные ему факты для диффамации и лашон гара".
 
При всём том я не думаю, что гороскоп и в самом деле "определяет суть человека". Скорее, это то, что необходимо преодолеть.
 

Всего записей: 17160 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 10:28 29-01-2021 | Исправлено: LevT, 10:35 29-01-2021
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Deoptimizer

Цитата:
Не нужно ничего менять. А кто пытается, то таких называют "отнимателями свободы" или диктаторами.

Я говорю о физиологии. Диктаторы здесь не причём.
 
karl_karlsson

Цитата:
Нет, это по сути метод дискредитации конспирологии.

Не смотря на то, что в слове используется "логия" - наука, конспирология не использует научных методов и потому антинаучна.
 
LevT

Цитата:
Астрология - вполне себе наука. Уж никак не хуже, скажем, политологии

Астрология, кстати, тоже научными методами не пользуется и потому не наука, какое бы личное мнение по этому поводу не имел Крылов. Но когда-то, столетия назад, это была наука, да.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3215 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 11:48 29-01-2021
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis

Цитата:
Астрология, кстати, тоже научными методами не пользуется и потому не наука,

 
В чем же по-вашему отличие астрологии от политологии?
Почему политологию упоминать рукопожатно, астрологию нет?
 
 
Добавлено:

Цитата:
какое бы личное мнение по этому поводу не имел Крылов

 
Крылов "всего лишь" остаивал право каждого человека пользоваться силой разума,  
   вопреки навязываемым из медиа ограничителям
 
 
 
Добавлено:
Deoptimizer

Цитата:
Не нужно ничего менять. А кто пытается, то таких называют "отнимателями свободы" или диктаторами. Не нужно никого в "общую гребенку" загонять как это было в совке.
А товарища LevT советую игнорировать как учили российских космонавтов игнорировать внеземные контакты на МКС или еще где(по теме конспирологии)...

 
Я смотрю (в других темах), вы навальнист и украинец.
А Smitis - из тех, кого вы клеймите "кремлеботами".
 
Неужели обнаружили точку соприкосновения? (в "антикоспирологии")

Всего записей: 17160 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 12:16 29-01-2021 | Исправлено: LevT, 12:40 29-01-2021
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Почему политологию упоминать рукопожатно, астрологию нет?

Не знаю, что за деление такое у Вас рукопожатно/не рукопожатно.
Попробуйте сформулировать вопрос с точки зрения научно/не научно.

Цитата:
Крылов "всего лишь" остаивал право каждого человека пользоваться силой разума,  
   вопреки навязываемым из медиа ограничителям  

И делал это через "медиа", навязывая таким образом ограничения, но только теперь свои
 
Добавлено:

Цитата:
Я смотрю (в других темах), вы навальнист и украинец.  

Знаю людей (на других ресурсах), вроде умные, за науку, конспирологию считаю тем, что она есть, а не наукой, а вот как дело до политики доходит, всё, туши свет.
Мораль: воздействию когнитивных искажений могут подвергнуться даже умные люди. Сам таких (дфмн) видел...

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3215 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 13:31 29-01-2021
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis

Цитата:
Попробуйте сформулировать вопрос с точки зрения научно/не научно.

 
У вас внезапно обнаружились  
  способы проверить "научность", кроме доверия рукопожатным медиа?
 
 

Цитата:
делал это через "медиа",

 
А есть варианты?
 
 

Цитата:
Знаю людей (на других ресурсах), вроде умные,  

 
Они вас "тоже посчитали", будьте уверены.
 
Так что вы "антиконспирологи" сначала промеж собой разберались бы,  
     кто из вас умный, а кто когнитивно искажённый...  
 
 
 
 
 
 
Добавлено:
 
BigElectricCat
Это парадокс - наука условна, а НТР реальна.
 
НТР нужна инструментально, тем, кто имеет ресурсы воспользоваться её плодами.
 
Медийная "наука" - тоже нужна им же, вот например клеймить "конспирологию"  
     и отвлекать внимание от повсеместного запрета марганцовки и т.п.
 
 
 
Добавлено:
 
 
Короче, пролистал базары за "науку" только в этой теме.
Ну нету, решительно нету согласья в товарищах антиконспирологах.

Всего записей: 17160 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 14:45 29-01-2021 | Исправлено: LevT, 14:58 29-01-2021
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
способы проверить "научность", кроме доверия рукопожатным медиа?

Сначала придумали конспирологию про "медиа", а теперь требуете от других сделать её научной

Цитата:
Так что вы "антиконспирологи" сначала промеж собой разберались бы

Ещё одна буйная фантазия - придумали себе "антиконспирологов", а другие за Вас должны разбираться.
 
Резимирую: мозги промыли через медиа Вам (в лице Крылова), но виноваты в этом вокруг другие.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3215 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 15:02 29-01-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Неизбежность конспирологии


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru