Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной Украине

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (09-12-2018 13:44): Тема о современной Украине  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230

   

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Жизнь в Украине - не только большая честь, а и большая ответственность. Ведь мы - продолжатели прекрасных и величественных традиций наших дедов и творцы будущего Украины. И я говорю в лицо всем недругам моей Родины: «Я горжусь тем, что я - украинец»
...
Из школьного сочинения

 

copyright©

 
Исходная шапка от clio77  Подробнее...

 
P.S. Камрады, кто считает картинку в шапке не подходящей для темы, может самостоятельно выбрать наиболее правильную - раскоментировав тег # на размещенных в шапке ссылках на другие картинки, или добавив новые ссылки (высота картинки 240 точек!)   Обязательно закоментируйте предыдущую, не забывая подписать её между тегами /с  и /#  
Все изменения, в части текста шапки, производятся по согласованию с создателем темы. Не оговоренные с создателем темы, изменения являются нарушением правил форума.

 
Начало в темах

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:18 20-02-2018 | Исправлено: clio77, 07:38 09-12-2018
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
villa777

Цитата:
Законно то что принято большинством

Не совсем. Ты говоришь о легитимности.  
 
Законно или нет - определяю уполномоченные организации (суды, например).

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:56 17-08-2018
villa777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Кто определяет законность того или иного действия или результата спора?

 
Закон и право давно попраны, если ты об этом. Сейчас законность определяет сила, легитимность -большинство.

Всего записей: 2773 | Зарегистр. 22-06-2011 | Отправлено: 13:57 17-08-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
villa777

Цитата:
Можно усраться доказывая

Так прекращай здесь усираться
 
Вы считаете, что присоединение Крыма незаконно, опираясь на мнение "мира", а мы считаем его законным, опираясь на волю и выбор крымчан.
 
По мне так воля крымчан имеет бОльшее значение, чем мнение "княгини Марьи Алексевна"
 
И да, большинство право не всегда.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:59 17-08-2018
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
villa777

Цитата:
Закон и право давно попраны, если ты об этом.

Нет. И согласованные действия ЕС, США и других стран в отношении аннексии Крыма тому свидетельствует.  
 
Добавлено:
Ну и желание россиян выдать эту агрессию за законное действие. Ага.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:59 17-08-2018
villa777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 
Ой ли. А процветающую Ливию ввергнуть в хаос и разруху,  согласованными действиями ЕС и США, тоже законно?

Всего записей: 2773 | Зарегистр. 22-06-2011 | Отправлено: 14:03 17-08-2018
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
villa777
И как Ваш пост опровергает тезис "признали/не признали"?
Уже третий раз говорю лет через 20 посмотрим что там будет с признанием статуса Крыма.
 
 
Samovarov
Цитата:
Кто определяет законность того или иного действия или результата спора?  

В разных ситуациях по-разному. Иногда договора и суды, иногда сила и оружие, иногда иные факторы.
 
Или ты тут решил строить из себя "невинного демократа" и, как и твой друг, играть в "большинство"? Дык сам-же потом будешь жаловаться, когда я тебя носом в нарушение этого принципа ткну.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 14:08 17-08-2018 | Исправлено: RoDeZiya, 14:11 17-08-2018
villa777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
По мне так воля крымчан имеет бОльшее значение, чем мнение "княгини Марьи Алексевна"  

 
Напомните ка мне как закончилось голосование каталонцев за отделение от Испании? Что на это сказало мировое сообщество? А самое главное что на это сказал Вова?  А он сказал что, Испания неделима. Послушайте товарищи, как же так, от Украины Крым отделить можно, а от Испании Каталонию ни-ни. И похрену чего там захотели каталонцы, в отличии от крымчан. Как же так товарищ, где справедливость я вас спрашиваю.

Всего записей: 2773 | Зарегистр. 22-06-2011 | Отправлено: 14:18 17-08-2018 | Исправлено: villa777, 14:19 17-08-2018
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
В разных ситуациях по-разному. Иногда договора и суды, иногда сила и оружие, иногда иные факторы.  

Нет. Если мы говорим о законности, как о соблюдении неких норм, то тут все однозначно.  
 
Вариант только один - признание законным уполномоченным органом. Все.  
 
Из это следует два пути для РФ.
1) Доказать законность аннексии Крыма в суде ну или, как то договориться с Украиной
2) Принять, что в существующем мировом порядке эта аннексия не будет признана законной и смириться  с соответствующими издержками, в виде санкций и т.п.
 
Есть третий, но его цена гораздо выше чем первых двух.  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:23 17-08-2018 | Исправлено: Samovarov, 14:25 17-08-2018
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
villa777

Цитата:
Напомните ка мне как закончилось голосование каталонцев за отделение от Испании? Что на это сказало мировое сообщество?
И что непонятно?
Двойные стандарты "мирового сообщества". Ты разницу между Испанией-2017 и СССР-1991 видишь?  
Мировому западному сообществу не надо - отделение Каталонии не признало, мировому западному сообществу надо - разделение СССР признало.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Из это следует два пути для РФ.  
Твои варианты выбросить в мусор.
 
Самый легкий путь - третий вариант, тебе не подойдет.
Показать и доказать незаконность пребывания Крыма в составе УССР/Украины.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:25 17-08-2018
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
1) Доказать законность аннексии Крыма в суде ну или, как то договориться с Украиной  

О чём ты говоришь, вообще? Решение какого суда о признании Крыма частью России признает Украина?
 
Ты себя-то слышишь?

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 14:30 17-08-2018
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Показать и доказать незаконность пребывания Крыма в составе УССР/Украины.

Это первый путь - суд. С него надо было и начинать.
 
RoDeZiya

Цитата:
О чём ты говоришь, вообще? Решение какого суда о признании Крыма частью России признает Украина?  
 
Ты себя-то слышишь?

Суд Украины (или РФ или любой отдельной страны) не уполномочен решать такие вопросы. Но есть соответствующие уполномоченные международные суды и организации. Они должны принять решение о законности аннексии.  
 
Кто их уполномочивал спросишь ты? РФ в том числе, подписав соответствующие международные договоренности.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:50 17-08-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
villa777

Цитата:
Напомните ка мне как закончилось голосование каталонцев за отделение от Испании?

 
Если бы отделение Каталонии от Испании происходило на фоне государственного военного переворота в Мадриде, то и мировое сообщество по другому посмотрело бы.
 
Ты другим вопросом задайся допустило бы НАТО и ЕС государственный военный переворот в Мадриде по типу того, что вы в Киеве устроили. Когда дашь честный ответ на этот вопрос, то дурацкие сравнения референдумов каталонцев и крымчан отпадут сразу

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:00 17-08-2018
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но есть соответствующие уполномоченные международные суды и организации. Они должны принять решение о законности аннексии.     Кто их уполномочивал спросишь ты? РФ в том числе, подписав соответствующие международные договоренности.
После разрушения Хельсинской декларации говорить о международных судах смысла нет.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:00 17-08-2018
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но есть соответствующие уполномоченные международные суды и организации. Они должны принять решение о законности аннексии.  

Сколько спорных территорий в мире и какие суды решают эти вопросы?
 
Давай-ка ответь.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 15:11 17-08-2018
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
После разрушения Хельсинской декларации говорить о международных судах смысла нет.

Это твое личное мнение.  РФ, напрмер, признает решение международных судов и использует их в спорных вопросах.  
 
 
 
Добавлено:
RoDeZiya

Цитата:
Сколько спорных территорий в мире и какие суды решают эти вопросы?  

Ну недавний территориальный спор между Украиной и Румынией решался в суде. Почему РФ не пошла на это?
 
Добавлено:
Тут описаны принципы

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:25 17-08-2018
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Это твое личное мнение.  РФ, напрмер, признает решение международных судов и использует их в спорных вопросах.  
Договариваться надо всегда.  
Другое дело, что эти международные суды не страдают объективностью и выполнять их хотелки решения Россия не обязана.
Например, "Газпром" решения Стокгольма в своем споре с "Нефтегазом" не признал.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:34 17-08-2018
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Например, "Газпром" решения Стокгольма в своем споре с "Нефтегазом" не признал.

 
Глупости не говори.  
Не не признала, а подала апелляцию, в установленном порядке. Если Газпром и там получит негативное для себя решение, то будет выполнять решение Суда. Т.е. все в соответствии с международными договоренностями и законами.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:44 17-08-2018 | Исправлено: Samovarov, 15:45 17-08-2018
villa777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
 
Кто тебе сказал что в Киеве был преступный военный переворот? Это лишь твоя интерпретация событий и российских зомбоящиков. А для Украины это было освобождение от клана воров, разграблявших страну. И потом, давай ка мы будем не в соседский огород смотреть, а в своём порядок наводить. А то что у соседа бурьян пророс никого касаться не должно.

Всего записей: 2773 | Зарегистр. 22-06-2011 | Отправлено: 15:46 17-08-2018
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
1) Ты не путай разборки двух комменрческих компаний и двух стран.
2) Не путай разборки из-за острова-скалы определяющим размеры исключительной экономической зоны и разборки из-за Крыма с населением в 2 миллиона.
 
В случае с Крымом мнение населения надо учитывать в первую очередь.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 15:50 17-08-2018
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
1) Ты не путай разборки двух комменрческих компаний и двух стран.  
2) Не путай разборки из-за острова-скалы определяющим размеры исключительной экономической зоны и разборки из-за Крыма с населением в 2 миллиона.  
 
В случае с Крымом мнение населения надо учитывать в первую очередь

 
Опять же, не РФ это решает в одностороннем порядке, а соответствующие международные организации (суды в том числе). И если решение было бы в пользу этого мнения РФ, то можно было бы говорить о законности аннексии.
И почему же вы предпочли военную операцию?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:57 17-08-2018
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной Украине
articlebot (09-12-2018 13:44): Тема о современной Украине


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru