Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (09-12-2018 13:34): Тема о современной России  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270

   

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Только в бодром горячем порыве, в страстной любви к своей родной стране, смелости и энергии родится победа. И не только и не столько в отдельном порыве, сколько в упорной мобилизации всех сил, в том постоянном горении, которое медленно и неуклонно сдвигает горы, открывает неведомые глубины и выводит их на солнечную ясность.
/М.В.Ломоносов/

 
copyright©

 
 
 
«Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы»
Фёдор Михайлович Достоевский

 
"История Российского государства: территории и границы". Общий раздел разбит на эпизоды, при переходе к отдельному эпизоду выбираем ссылку "Объект в каталогах", где представлены оцифрованные книжные издания прошлых веков. Для просмотра видео вы должны быть зарегистрированы на ресурсе.

 
Все изменения, в части текста шапки, производятся по согласованию с создателем темы. Не оговоренные с создателем темы изменения, являются нарушением правил форума.
 
Начало в темах >>> Подробнее...

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:50 17-04-2018 | Исправлено: clio77, 07:36 09-12-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
А собственно почему они должны идти именно из пенсионного фонда?

Прежде чем что-то требовать от государства нужно соблюдать законы государства. Основной закон государства— это платить налоги. Любые: с зарплаты, с бизнеса. А затем уже из этих средств платятся пенсии, строятся дороги. Выход из "чёрной" зоны 90-х и начала 2000-х в белую происходит только сейчас.
 

Цитата:
Откуда взять  
 
1 вариант:  
Из доходов с сырьевого импорта?  
 
Ладно, интересы правящего класса это святое, вывод капитала в офшоры — это приоритет номер 1.  
 
Но тогда есть вариант 2:  
Из профицитного бюджета, тем более что излишки всё равно в экономику страны вкладывать запрещено.  
 
Это первые приходящие на ум варианты при сохранении нынешней социально-экономической системы.  
 
В идеале нужно изменить общественный стой таким образом, чтобы появилась растущая (а не деградирующая, как сейчас) экономика. Тогда и потерявшим трудоспособность пожилым людям можно будет обеспечить возможность не только достойно прожить оставшиеся годы, но и существенно продлить продолжительность жизни (реально, а не путем манипуляций статистическими данными).  

Растащить то, что есть дело не хитрое. Что будет через 15 лет, когда всё растащат? Те кто, сейчас вопит о пенсии, в 90-е не платили налоги. Должен быть создан стабильный работающий экономический механизм, который начинается с уплаты всеми членами общества своих налогов.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4566 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 11:44 30-08-2018 | Исправлено: LaCastet, 11:46 30-08-2018
CoolXazker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хазин там чего то про левый поворот кричал Раскулачивание пока откладывается, видимо очередная многоходовочка, тут вон люди, которые на госканалах светились, дают оценку сказанному ВВП https://youtu.be/CUAYB653foE

Всего записей: 1165 | Зарегистр. 06-09-2015 | Отправлено: 11:48 30-08-2018
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,
Популярно объясняю для невежд ©
есть нюансы по странам, праву и т.п. , но в целом процедура выглядит так.
1.суд первой инстанции
2.апелляция
3.кассация
 
К примеру, LaCastet вам задолжал и вы обратились в суд.
1 - выигрываете, но получить свое пока не можете.
Получить свое вы можете только после решения в вашу пользу 2. Либо если LaCastet не подал апелляцию и сроки подачи вышли.
1 и 2 в вашу пользу - решение вступило в законную силу и вы можете принимать действия для получения своего. Подал  LaCastet в 3 или нет имеет значение только в том случае если 3 приостанавливает решение 1.
 
Вы предполагаете что LaCastet тип ушлый и может добро свое спрятать(оформить на любовницу и т.п.), поэтому просите принять обеспечительные меры - запретить отчуждение любимой "Оки" и квартиры в Задрищенске, и 300 рублей в банке "Пересвет" тоже заморозить.
 
LaCastet может обжаловать обесп. меры отдельно от основного иска.
 
Заметка - Нафтогаз имея решение суда то ли взыскивает, то ли в целях обеспечения арестовывает акции, Газпром действия(и решение по иску) обжалует.
Факт - есть арест акций(один из), а об обжаловании упомянуто чтобы показать что "дело" еще не закончено, и чтобы вы с LaCastet могли в унисон заявить -вывсеврете
 
 

Всего записей: 7334 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 11:52 30-08-2018
CoolXazker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
https://youtu.be/t4wN2b3piqI

Всего записей: 1165 | Зарегистр. 06-09-2015 | Отправлено: 12:39 30-08-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los
Спасибо за разъяснение. Это не первое наложение ареста. "Газпром" подал апелляцию на решение арбитража по спору с "Нафтогазом", поэтому решение ещё не вступило в силу. Ни единого цента с Газпрома Нафтогаз пока не получил.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4566 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 13:04 30-08-2018
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LaCastet

Цитата:
Прежде чем что-то требовать

Это не ответ на вопрос:
А собственно почему они должны идти именно из пенсионного фонда?
 

Цитата:
Что будет через 15 лет, когда всё растащат? Те кто, сейчас вопит о пенсии, в 90-е не платили налоги.

Растащат денежный поток в офшоры? Так ВВП недавно грозился с этим явлением разобраться. По налогам вопрос не к трудящимся, а к тем кому на пенсию наплевать (буржуазии, депутатам и чиновникам). И опять же непонятно:
А собственно почему они должны идти именно из пенсионного фонда?
 

Цитата:
Должен быть создан стабильный работающий экономический механизм, который начинается с уплаты всеми членами общества своих налогов.

Опять же при чем здесь трудящиеся и с какого боку здесь пенсионный фонд?
Неужели власть боится, что пенсионеры помешают сбору налогов?
И экономический механизм должен быть прежде всего растущий, а не нынешний падающий. И стабильность людоедскими мерами не обеспечить.
 

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:12 30-08-2018 | Исправлено: pita, 13:18 30-08-2018
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Растащат денежный поток в офшоры? Так ВВП недавно грозился с этим явлением разобраться.

Кремль споткнулся об офшоры: олигархи променяли Родину на деньги    

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 13:41 30-08-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
7 июня 2017 12:27

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:52 30-08-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Это не ответ на вопрос:  
А собственно почему они должны идти именно из пенсионного фонда?

В России строй, если кто забыл, с 1992 г.— капитализм. У капитализма закон— деньги: для того, чтобы что-то получить, нужно это заработать. Либо вы получаете зарплату, с которой делаются отчисления в пенсионный фонд, из которого затем выплачивается пенсия. Либо вы открываете ИП, заключаете договор об оказании услуг с работодателем, подписываете акты выполненных работ и на полученные деньги оплачиваете свои потребности. Тогда отчисления в пенсионный фонд не делаются. Вы сами либо откладываете себе на старость, либо перечисляете деньги в негосударственный пенсионный фонд. При капитализме никаких социальных гарантий нет.
 

Цитата:
А собственно почему они должны идти именно из пенсионного фонда?

А откуда они должны идти. Если вы предлагаете тратить на эти цели доходы от импорта сырья, то импорт этот не бесконечен, доходы уменьшатся, а что будут получать наши дети и внуки?
 

Цитата:
Опять же при чем здесь трудящиеся и с какого боку здесь пенсионный фонд?  
Неужели власть боится, что пенсионеры помешают сбору налогов?

То, что перечисляется в виде налогов и отчислений в пенсионный, а также медицинский фонд, затем расходуется на строительство дорог, выплату пенсий, медицину и прочее. Последние годы начали выводить бизнес и зарплаты из тени, начали строить дороги, улучшать медицину, увеличивать пенсии.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4566 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 14:02 30-08-2018
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LaCastet

Цитата:
В России строй, если кто забыл, с 1992 г.— капитализм

Капитализм, это не строй, а экономическая система. Строй, все-таки, это об политической системе, об укладе гос-ва. Социальное гос-во вполне может базироваться на капиталистической экономической системе. Со всеми специфическими социальными гарантиями. В том числе пенсия, "бесплатное" образование и медицина.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:29 30-08-2018 | Исправлено: Samovarov, 14:30 30-08-2018
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LaCastet

Цитата:
У капитализма закон— деньги: для того, чтобы что-то получить, нужно это заработать.

Термин капитализм в пропагандистских текстах нежелателен. Нет его и в конституции. А вот социальное государство – есть.
http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-7-krf
 
А чтобы что-то получить при капитализме, надо что-то "предпринять". Например, разворовать пенсионный или любой другой фонд. До чего доберешься, то и воруй. Это теория, многократно подтвержденная практикой.

Цитата:
Если вы предлагаете тратить на эти цели доходы от импорта сырья, то импорт этот не бесконечен, доходы уменьшатся, а что будут получать наши дети и внуки?

Вот потому что он не бесконечен, эти доходы должны получать нынешние пенсионеры. Ведь это они создали источник этих доходов. А пенсионеры будущего будут получать доходы с предприятий той передовой, цифровой и прочей супер-дупер продвинутой экономики которую они создадут под руководством Путина, Медведева и прочих Кудриных.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 15:49 30-08-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Социальное гос-во вполне может базироваться на капиталистической экономической системе. Со всеми специфическими социальными гарантиями. В том числе пенсия, "бесплатное" образование и медицина.

Можете назвать такие государства?
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Вот потому что он не бесконечен, эти доходы должны получать нынешние пенсионеры. Ведь это они создали источник этих доходов.

Они нефть, газ, уголь, руды под землю закапывали?

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4566 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 15:51 30-08-2018
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LaCastet

Цитата:
Можете назвать такие государства?  

Ну это же легко гуглится.
 
Вот по медицине, например.
 
Вот по образованию
 
Вот по пенсиям. И т.д. и т.п.
 
Были, даже, эксперименты с безусловным доходом.
 
Суть в том, что граждане "договариваются" какую социальную ответственность берет на себя государство и оплачивают это посредством налогов. С помощью механизмов демократии договариваются.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:03 30-08-2018 | Исправлено: Samovarov, 16:05 30-08-2018
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Путин сказал, что сейчас 1 пенсионера кормят 1,2 работающих. Эх, почему нельзя выбирать этих работающих, я бы согласился на 1 Сечина и, бог с ним, 0,2 Миллера.

Всего записей: 3246 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 16:10 30-08-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну это же легко гуглится.  
 
Вот по медицине, например.  

Гуглится легко, разбираться труднее:

Цитата:
 
Литва
По данным шведского института исследований Литва занимает 4 место в Европе по качеству медицинских услуг. Как и в большинстве других стран ЕС, для граждан предусмотрено обязательное медицинское страхование, которое покроет большинство расходов при лечении. Для иностранцев также введено обязательное страхование, но им необходимо обращаться в частные страховые компании, стоимость услуг которых в разы превышает государственные.
 

Не граждане— это иностранцы? Может сначала нужно разобраться, кто такие не граждане, которых нет ни в одной стране мира, кроме прибалтийских.
 

Цитата:
 
Британия
Великобритания уделяет большое внимание квалификации врачей. Они обучаются в 16 вузах. При этому граждане страны получают медицинскую помощь совершенно бесплатно, поскольку финансирование больниц осуществляется за счет налогов.
 

Здесь всё понятно. Но финансирование осуществляется за счёт налогов. Нужно сначала вывести бизнес и зарплаты из серых, чёрных зон и оффшоров, а потом появятся деньги на финансирование государственных программ. А в России только при Путине начали заниматься выводом бизнеса и зарплат в белую зону. Пока процесс в начале. Оценивать ещё рано.
 
И гугл— это не реальная жизнь, а картинка для внешнего пользователя. Реальность может очень сильно отличаться от гугла.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4566 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 17:09 30-08-2018
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LaCastet

Цитата:
Они нефть, газ, уголь, руды под землю закапывали?

Повторяю 2-ой раз: они и их родители создали всю инфраструктуру, за счет которой живет страна, в том числе обеспечили возможность добычи природных ресурсов. А сейчас распределение доходов такое: львиная доля – паразитам, которые хищнически эксплуатируют эту инфраструктуру, разрушая её. Что-то получает силовая, пропагандистская и прочая обслуга воровского режима, а жалкие остатки идут на социальные нужды. Когда доходы правильных пацанов, поставивших Путина смотрящим, падают, им немедленно оказывается помощь из госбюджета. А поскольку новых источников доходов воры создать не способны в принципе, производится очередное урезание социальных расходов. Но даже если бы не существовало ни каких оснований считать пенсионеров наследниками созданной в СССР экономики, лучше пустить эти доходы на них, чем продолжать нынешнее вредительство.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:44 30-08-2018 | Исправлено: pita, 17:44 30-08-2018
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
«Пятерочка» решила нажиться на пенсионерах
Цитата:
Крупнейшая торговая сеть России X5 Retail Group сохранит скидки, акции и бонусы в своих магазинах (сети «Пятерочка», «Перекресток» и «Карусель») для всех пенсионеров — компания проигнорирует повышение пенсионного возраста. Об этом говорится в письме компании в адрес партии «Единая Россия», передает РБК.
 
Таким образом, все льготы для граждан уже предпенсионного возраста будут сохранены наравне с гражданами нового пенсионного возраста. Более того, в компании планируют создать новые рабочие места для россиян старше 50 лет. На какие должности смогут претендовать такие сотрудники, не уточняется.
Скажите, где учат такие заголовки придумывать?

Всего записей: 3246 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 18:31 30-08-2018
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
"Эй, корова! Он и тебя сосчитал!"
 

Цитата:
Российское издание журнала Forbes составило рейтинг 100 самых влиятельных россиян.
Рейтинг ожидаемо возглавил президент страны Владимир Путин, пишет Интерфакс. На второй строчке оказался председатель правления Сбербанка Герман Греф. Следом с минимальным отрывом идут председатель правления Газпрома Алексей Миллер и главный исполнительный директор Роснефти Игорь Сечин. На пятом месте оказался глава правительства Дмитрий Медведев, на шестом – гендиректор Сургутнефтегаза Владимир Богданов. Самое высокое место среди женщин – седьмое – у председателя Центробанка Эльвиры Набиуллиной. На восьмую строчку авторы рейтинга поставили директора ФСБ Александра Бортникова, на девятое – гендиректора ОАО РЖД Олега Белозерова. Замыкает десятку президент Лукойла Вагит Алекперов.
 
Мэр Москвы Сергей Собянин занял 13-е место, первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов – 16-е. Глава МИД Сергей Лавров на 21-й строчке, а министр обороны Сергей Шойгу – на 30-й. Спикер Госдумы Вячеслав Володин занял 83-е место, председатель Совфеда Валентина Матвиенко – 87-е. Лидер ЛДПР Владимир Жириновский замкнул Топ-100.


----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3074 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 18:39 30-08-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Повторяю 2-ой раз: они и их родители создали всю инфраструктуру, за счет которой живет страна, в том числе обеспечили возможность добычи природных ресурсов.

Та инфраструктура, которая была создана в СССР, использовалась в 90-е годы, а сейчас уже разрушена, уже была создана новая, освоены новые технологии добычи. Поэтому это обычный современный бизнес, налоги с которого должны идти на все государственные программы, а не только на пенсии именно нынешним пенсионерам, а дети и внуки должны будут траву жевать.
 

Цитата:
А сейчас распределение доходов такое: львиная доля – паразитам, которые хищнически эксплуатируют эту инфраструктуру, разрушая её. Что-то получает силовая, пропагандистская и прочая обслуга воровского режима, а жалкие остатки идут на социальные нужды.

Паразитизм, конечно, присутствует, но это черта любой власти. Это как эпидемии гриппа, которые не возможно победить в принципе, сколько денег на это не трать. Вирус гриппа приспосабливается к вакцинам, которые становятся не эффективны, видоизменяется, а новые вакцины не созданы. Его нельзя победить, можно только уменьшить последствия. Также и паразиты: приспосабливаются к средствам борьбы с ними, придумывают новые способы паразитизма. По сравнению с 90-ми и началом 2000-х сейчас паразитов стало меньше. Иначе бы в такие рекордно короткие сроки Крымский мост не был бы построен. Есть и менее заметные примеры. В Кузбассе в 90-е едва не каждый месяц были аварии на шахтах с огромным количеством жертв. Потому что владельцы именно выжимали максимальную прибыль из доставшейся им дёшево собственности. На обеспечение техники безопасности денег тратить не хотели. Сейчас аварии на шахтах стали значительно реже. Потому, что владельцам угольного бизнеса объяснили, что если они не будут тратить деньги на технику безопасности и модернизацию оборудования на более современное, бизнес у них отберут. И они стали это делать. Хотя по законам капитализма им это и не выгодно.
 
Добавлено:
iRiverStone

Цитата:
Скажите, где учат такие заголовки придумывать?

Мне кажется los придумал. Это в его стиле.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4566 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 18:44 30-08-2018
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LaCastet

Цитата:
Может сначала нужно разобраться, кто такие не граждане, которых нет ни в одной стране мира, кроме прибалтийских

Как это относиться к дискуссии о капитализме и социальной ответственности (гарантий) гос-ва?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:59 30-08-2018
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России
articlebot (09-12-2018 13:34): Тема о современной России


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru