Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (13-05-2021 16:29): Продолжение в Тема о современной России  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004

   

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 

Принимаю бессоные споры,
Утро в завесах темных окна,
Чтоб мои воспаленные взоры  
Раздражала, пьянила весна!
/А.Блок/


Начало в темах >>>Подробнее...

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:06 09-12-2018 | Исправлено: clio77, 18:47 23-04-2021
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Ну и как это:

Цитата:
США, Англия, Франция совершили множество международных преступлений и еще будут совершать, очевидно, но это ни как не показывает неэффективность демократического устройства этих стран.

сочетается с этим:

Цитата:
чем больше демократии в стране, тем меньше агрессии в международных отношениях. Потому, что, банально, начать войну, это тоже демократическая процедура, которая должна пройти согласования с электоратом.

Надо думать, прежде чем тиражировать тупые агитки.
Буржуазные демократии крайне агрессивны по 2-м причинам:
1.    Капитализм может развиваться только экстенсивно, ему необходимо постоянное расширение рынка и привлечение всё новых ресурсов. Но по этой, основной, причине войну могут развязать как демократические США, так и монархическая кайзеровская Германия.
2.    Буржуазная демократия — это прежде всего манипулятивное государство, т.е. экономически господство обеспечивается частной собственностью на средства производства, а идеологически власть буржуазной элиты держится на оболванивании масс. Подкуп, разобщение (разделяй и властвуй) и террор тоже идут в ход, но основной инструмент — это манипуляции сознанием. И вот в этом секрет экстремальной агрессивности буржуазных демократий: им регулярно необходимо скармливать электорату (быдлу) идеологические помои. А иначе придется делиться реальными материальными ценностями, что крайне неприятно. Именно поэтому национализм — это чисто буржуазное явление. Если у тебя есть возможность пограбить, одновременно закрепив свое внутреннее господство, то отказаться от такой прибыльной операции совершенно невозможно. Вот поэтому вся история США (уникальный и непревзойденный мировой агрессор номер 1.) прямо с момента создания — это непрерывная череда захватнических и грабительских войн. Мелкие европейские страны уступают американцам исключительно потому, что им менее повезло с географическом положением, да и ресурсов не хватает: если можешь сам отгрести вся выгода пропадает. Но уж если возможность представится, то поучаствовать (хотя бы в коалиции) даже самая мелкая контролируемая буржуями страна никогда не откажется (примеров того в мировой истории и в современности столько, что и не перечислишь). А насчет демократической процедуры это видимо анекдот такой. У США всегда одна процедура – на их миролюбивую страну внезапно нападают обезумевшие злодеи, чисто случайно базирующиеся на той территории, к которой у американской элиты появился интерес.

Цитата:
Демократия, это про внутренне устройство. Страна, внутри которой есть демократия и, ну не знаю там, равные права граждан, социальная солидарность и все такое, не должна это все автоматически переносить на международные отношения.

То есть сам не понимаешь, за что агитируешь!
Вот я как раз понимаю, что демократия это просто слово, в которое можно вложить разное содержание, зачастую прямо противоположное. Поэтому и уточняю, что пишу именно про буржуазную демократию, т.е. исторически сложившуюся систему государственного управления, обеспечивающую политическое господство капиталистов.
А я считаю, что будущее человечества (если его в ближайшее время буржуи не уничтожат или не отбросят в эпоху дикости) как раз в таком государственном устройстве, при котором все члены общества вовлечены в процесс управления реально, а не декларативно. Это возможно только если уничтожена основа неравенства – частная собственность на средства производства. И это не мои фантазии, а объективная необходимость, без которой к развитию вернуться невозможно.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 18:49 11-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Ну и как это:
сочетается с этим:

 
Все очень просто. Я сравниваю системы. Системы с демократическим устройством и без.  
 
Демократии, не смотря все недостатки, на все преступления, которые они тоже совершают - и по отношению ко своим гражданам и по отношению к международным субъектам - являются менее кровавыми и более комфортными для большинства граждан, чем иные устройства.
 
Две последних войны, самые кровавые, устроили феодализм и тоталитаризм. Меньше всего свобод, для большей части населения, были при феодализме и тоталитаризме. А больше всего свобод, объективно, дали демократии.  
 
И т.д.
 
Добавлено:

Цитата:
Это возможно только если уничтожена основа неравенства – частная собственность на средства производства. И это не мои фантазии, а объективная необходимость, без которой к развитию вернуться невозможно.

Сейчас самые передовые технологии продуцирует именно частный бизнес, частная собственность. Государства, даже такие могучие как США, тихо сосут у того же Маска и Гугла. О чем ты вообще?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:59 11-06-2020 | Исправлено: Samovarov, 19:03 11-06-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересные темы:
 
Путин оговорился и «придумал» новое министерство - Газета.Ru | Новости
IMHO не оговорился, а просто сказал, что запомнил прочитав бумажку (а вот составлявший её дегенерат оговорился/описался).
 
Сложно для понимания - Эль Мюрид — ЖЖ
 
Генералы изобразительных искусств. JIT на суде в Гааге рассказала, как Россия подделывала улики по делу о «Боинге» – The Insider
 
Карантин всё - Эль Мюрид — ЖЖ
 
Плакаты от/для МО России: sporaw — ЖЖ
 
Кто-кто всех стран...соединяются? : onb2017 — ЖЖ
 
Разрушение моста в Красноярском крае | РОТ ФРОНТ
 
ЧТО ТВОРИТ ФАС? РЖД ПОМЕНЯЕТ ТАРИФЫ? — ББ 2.0: Перезагрузка
 
Этика выбора - Эль Мюрид — ЖЖ
 
Путин поручил создать Национальную базу генетической информации Городовой - все новости дня
Росиянскую википедию уже сделали гыгы.
 
Из телеги:
 

Цитата:
Финансовая карьера председателя Мосгорудумы Алексея Шапошникова наглядно показывает, откуда пошла российская элита и что из себя представляет.
 
В 1992 году вместе с папой (полковник юстиции) и группой силовиков организуют Чековый инвестиционный фонд “Профи”, и крадут у россиян 12 тысяч ваучеров. После чего фонд исчезает.  
В 1994 году 12 тысяч украденных ваучеров они вкладывают в 25% АО “Северянин” - производителя приборов ночного видения - и взяли контроль над заводом.
В 1994-2000 годы с помощью шантажа - невыплаты зарплат и угроз - заставили персонал завода (им принадлежало 51% акций “Северянина”) передать свои акции Шапошниковым. Таким способом они украли 100% акций завода.  
В 2000-2018 годы производство приборов они прикрыли, на месте завода открыв  “Деловой центр “Северянин”, и сдавали бывшие советские производственные площади в аренду. Не смотря на высокие арендные ставки, завышая расходы, налогов практически не платили.
В 2018 году изношенное здание “Северянина” пришлось снести. Но дав взятку, перевели землю под бывшим заводом из категории “промзона” в категорию “жилая застройка”. И продали ее за 2 млрд рублей под застройку человейниками.

Цитата:
Чиновники «потеряли» миллиард гектаров российского леса
 
Аудиторы Счетной палаты РФ провели проверку состояния лесного фонда страны и пришли к выводу о том, что сведения о 84,4% лесных площадей (967 000 000 гектаров) — устарели более чем на 10 лет. Площадь «потерянных» для госучёта лесов сравнима с территорией Бразилии.
 
Ну мы то с вами знаем куда он «потерялся». А потом нам втирают про поправки о сохранении природного богатства.

 
Kaber

Цитата:
С м16, арбалетом, ножом и перцовкой.

И в чёрных полумасках на вороных жеребцах!
 
iRiverStone

Цитата:
Но если ты одного ранишь, то другим пофиг. Да и ему бывает пофиг, если ещё может двигаться.

Мне вот про это не рассказывай - вообще.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29054 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:34 11-06-2020
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Все очень просто. Я сравниваю системы. Системы с демократическим устройством и без.  
 
Демократии, не смотря все недостатки, на все преступления, которые они тоже совершают - и по отношению ко своим гражданам и по отношению к международным субъектам - являются менее кровавыми и более комфортными для большинства граждан, чем иные устройства.

Как можно сравнивать то, чего не понимаешь с какими-то никому не известными «иными устройствами»? Комфортные, свободные, кровавые – это пустая бессмысленная болтовня.
Такой уровень анализа именно и приводит к абсурдным выводам о том, что демократии миролюбивые и массам лучше всего живется в вымирающих государствах, без доступа к образованию и медицине.

Цитата:
Две последних войны, самые кровавые, устроили феодализм и тоталитаризм. Меньше всего свобод, для большей части населения, были при феодализме и тоталитаризме. А больше всего свобод, объективно, дали демократии.

А этот перл либеральной мысли показывает, что на Украине уровень невежества сильно превосходит стремительно падающий российский. Ведь очевидные факты таковы:
Все последние войны без исключения затеяли буржуазные демократии.
Что касается 2-х самых кровавых (видимо имеются в виду 2 мировые), то феодализм их начать никак не мог по причине полного отсутствия сколько-нибудь значимых феодальных государств к этому времени. Монархические буржуазные государства тогда существовали (как и сейчас), а феодальные уже давно исчезли.
Тоталитаризм — это вообще бессмысленный пропагандистский термин, не имеющий никакого отношения ни к науке, ни к реальной истории.
Две мировые войны были империалистическими, т.е. велись ведущими буржуазными государствами за экономическое господство, хотя во 2-ой присутствовала ещё и второстепенная (на тот момент, по результатам этой войны буржуазная элита поменяла свое мнение кардинально) цель – уничтожение первого в мире государства трудящихся.
Судя по упоминанию каких-то свобод, с пониманием того, что такое свобода, дела обстоят ещё хуже, чем с пониманием термина демократия.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Сейчас самые передовые технологии продуцирует именно частный бизнес, частная собственность. Государства, даже такие могучие как США, тихо сосут у того же Маска и Гугла. О чем ты вообще?

Так США именно и есть буржуазное государство, после уничтожения СССР им наука стала не нужна. И сосут именно Маск, Гугл и прочие частные корпорации, причем сосут они деньги. Больше ничего сосать они в принципе не могут.
 
 

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 21:17 11-06-2020
Alextpp



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
смотрел Рен ТВ. 10 июня 2020г.
новости - про то что Ефремов, ну понятно что. ведущий (старый совецкий человек) долго чморил Ефремова.
долго говорил и ведущий и другие люди что Ефремов много пьет, много ходит в бар (паб) где этот бар работает только на вынос но для Ефремова всегда открывали и он там пил. по камерам наблюдения, Ефремов в тот день сидел в баре-пабе больше 30 минут. и пил там.
какая-то старая соседка сказала что "если человек так много пьет то ему лечиться надо".
актер Никоненко (играл в Каменской генерала) сказал что Ефремов свалился в г..но (примерно так) и он был такой талант, но все потерял.
актер Пашутин (старый совецкий дед) сказал что Ефремова бы уже закрыли. если бы мы были при совке.
показали какие-то отрывки с камер где "видно как Ефремов пьяный садится в машину".
хотя там отрывок на 2-4 секунды и там просто видно что какой-то человек садится в какую-то машину, не видно что он пьяный, что он Ефремов.
 
про Собчак что-то сказали.  
куда же без Собчак....
про Ефремова пустят на ТВ фильм "Гражданин свинья".
 
потом сказали что корпорация Хонда не работает, ее сломал хакер и тд.
а зачем нам про Хонду? странно.
потом сказали что РФ должна развивать свое ПО. а то будет как с Хондой.
и потом президент. президент что-то говорил про наше ПО.
надо его развивать.
двигаться вперед.

Всего записей: 1111 | Зарегистр. 01-11-2004 | Отправлено: 22:59 11-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Комфортные, свободные, кровавые – это пустая бессмысленная болтовня.

В смысле? Большевики за два года вынесли 700 тысяч смертных приговоров. Ты можешь назвать хоть оду демократическую страну где такое возможно? А я с ходу несколько назову и коммунистических и фашистских. А все эти переселения народов, концлагеря, экспроприации...
 
Ты реальные факты называешь болтовней. Не понимаю.
 

Цитата:
затеяли буржуазные демократии

Ага, жидомасоны.
 
Николай Второй, Вильгельм II, Франц Иосиф, Гитлер, Сталин - самые первые демократы. Прям Адамы и Евы демократии.  
 
Скажи честно, ты паясничаешь или серьезно?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:27 11-06-2020 | Исправлено: Samovarov, 23:27 11-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тридцать лет сепаратизму РФ.
 
Декларация о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 07:50 12-06-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
За 20 лет доля «безусловных» патриотов России снизилась почти вдвое

Всего записей: 7311 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 09:26 12-06-2020
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В смысле? Большевики за два года вынесли 700 тысяч смертных приговоров. Ты можешь назвать хоть оду демократическую страну где такое возможно? А я с ходу несколько назову и коммунистических и фашистских. А все эти переселения народов, концлагеря, экспроприации...
 
Ты реальные факты называешь болтовней. Не понимаю.

Не понимаешь потому, что не знаком с фактами. Насчет 700 тысяч за 2 года явная брехня:
В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.

Цитата:
Число осужденных за контрреволюционные
и другие особо опасные государственные преступления
в 1921—1953 годы
высшая мера: 799 455

И в подавляющем большинстве это вовсе не невинные жертвы. В эту категорию попадают и реальные белые заговорщики, повстанцы, ежегодно тысячами (весь довоенный период) заславшиеся белыми организациями и буржуазными разведками банды, диверсанты и шпионы. Но большинство — это расхитители социалистической собственности (т.е. вор, который украл не личное, а государственное имущество), пролезшие в руководство колхозов кулаки-саботажники, ответственные за технологические аварии и катастрофы (вредители), нецелевое использование выделенных государством средств (за это Королёв был арестован, но его не расстреляли). И самая массовая категория – это предатели и враги военного времени (гитлеровские прислужники, полицаи, власовцы, бандеровцы и прочий националистический сброд, служивший нацистам).
Это реальные данные, которые получил ученый, посвятивший вопросу свою профессиональную научную деятельность. Причем эти данные очень хорошо коррелируются с демографической статистикой и официальными советскими данными. Но буржуазные пропагандисты (а сейчас только эта категория имеет во всем мире широкую материальную и информационную поддержку, в том числе и от гугла, российского, американского и всех остальных ТВ) предпочитают ссылаться на данные, полученные совсем другим путем:
Нацизм и коммунизм: истинное число жертв террора после принятия эпохальной резолюции ЕC (ABC, Испания)

Цитата:
В 1989 году в произведении «Большой провал: Рождение и смерть коммунизма в двадцатом веке» политолог Збигнев Бжезинский установил, что число жертв советского режима составило 50 миллионов человек. По оценке Роберта Конквеста (Robert Conquest), который благодаря работам, посвященным Советскому Союзу, стал настоящим авторитетом в этой области, погибли 40 миллионов человек без учета жертв Второй мировой войны. В 1987 году преподаватель истории Гавайского университета Рудольф Руммель (Rudolph Rummel) заявил, что жертвами советского режима в период с 1917 по 1987 год стали 61 миллион 900 тысяч человек. Однако историк и лауреат Нобелевской премии по литературе Александр Солженицын в книге «Архипелаг ГУЛАГ. Том 2», написанной в 1973 году, оценил общее число жертв репрессий в 88 миллионов человек.

Люди всё авторитетные в антисоветских кругах, т.е. в современном мире, но с научной и фактической точки зрения их данные имеют даже не нулевое, а отрицательное значение.
Это просто пересказ ходивших среди обиженных советской властью бенефициаров и сторонников эксплуататорского режима баек, собранных по системе: я знал одного очень интеллигентного человека, которому встреченный на пересылке знакомый рассказывал о тайном зверском уничтожении нескольких миллионов человек, в котором он единственный чудом спасся.
И я могу назвать буржуазное демократии, в которых были массовые политическое репрессии, включая внесудебные. Это буквально все первые, наиболее развитые капиталистические страны, в которых произошли буржуазные революции: Нидерланды, США, Франция, Англия. Причем масштаб репрессий был тем выше, чем больше вмешивалось враждебное внешнее окружение. Именно поэтому самой кровавой (в процентном отношении ко всему населению страны) была великая французская революция. Но когда режим стабилизируется, репрессии прекращаются.
Поэтому аргументация: нельзя ликвидировать частную собственность на средства производства, потому что это приведет к массовым кровавым репрессиям не работает. В России точно не приведет, потому что местная буржуазия очень слаба, а западная не пойдет на решительное вмешательства из-за боязни ещё сохранившихся остатков советского ядерного щита. К тому же мы имеем уникальный исторический опыт, да и получивших образование людей пока ещё довольно много. Репрессии если и будут, то по делу и очень ограниченные.

Цитата:
Ага, жидомасоны.
 
Николай Второй, Вильгельм II, Франц Иосиф, Гитлер, Сталин - самые первые демократы. Прям Адамы и Евы демократии.  
 
Скажи честно, ты паясничаешь или серьезно?

А вот это ты бы лучше вообще не писал. Меня несколько раздражает, когда со мной дискутирют как с идиотом. Боюсь перейти на более агрессивный тон.
Николай 2 и Сталин никакой войны не развязывали. Царь войны не хотел, но считал невозможным отказаться от защиты сербов. Сталин понимал, что война — это страшная угроза и всячески пытался её предотвратить или хотя бы оттянуть. СССР был к войне не готов, армия не обучена, военная техника не доработана и т.д. Но не они выбирали быть или не быть войне. Война началась из-за того, что быстро развивающаяся промышленность Германии обошла британскую и французскую, но подключившихся к колониальному грабежу немцев господствующие империалистические державы пытались отовсюду вытеснить. Война была неизбежна, к ней готовились. Никогда в мировой истории столько денег не тратили на вооружение, сколько перед первой мировой войной. Военные союзы уже были сформированы, повод для начала мог быть использован любой, но главные виновники и организаторы это контролирующие мировую экономику демократические буржуи и стремящиеся присоединиться к ним в процессе всемирного грабежа кайзеровские буржуи. Причем никакой принципиальной разницы между ними не было. В Британии тоже была монархия, а в Германии был парламент, политическое партии и по факту это было федеративное государство. Все эти страны были капиталистическими (из-за чего, собственно, и воевали), их контролировали буржуи а роль монарха была ограниченной везде, даже в России с её слабым капитализмом колониального типа. Но даже русские буржуи надеялись нажиться на войне, хотя на мировое господство не претендовали.
А уж 2 мировую войну организовали именно буржуазные демократии. Они списали долги Германии (с чего бы такая щедрость?) и помогли вооружиться, с целью направить на СССР, который к тому времени самим фактом существования разрушал мировую колониальную систему. Причем к англичанам и французам активно подключились главные демократы, больше всех поднявшиеся на войне. Именно США построили для немцев заводы для производства синтетического топлива, без которых они бы точно не смогли воевать. И те же США на востоке экономически душили Японию, что бы она не лезла в их постоянно расширяющуюся сферу колониальных интересов (сейчас в эту сферу входит весь мир). План был таков: Германия громит СССР, а когда она достаточно ослабнет, мы её добиваем и весь мир наш. Проблема в том, что Гитлер и Сталин были не дураки и вынужденно пошли на временный договор (пакт Молотова-Риббентропа), что испортило всю малину.
Подробнее:
Как готовился самый масштабный спектакль в мировой истории. И. Шишкин
Таковы реальные факты. Буржуазные демократии — это наиболее агрессивный тип государственного устройства, сеющий по всему миру смерть, нищету и разрушение. Сегодня к этому списку добавились ещё невежество, мракобесие и деградация.
Свежая информация о буржуазном процветании из первых рук:
Причем здесь Louis Vuitton? Василий Еремеев о причинах американских протестов // По-живому
Там кстати очень интересные детали, показывающие откуда растут ноги у агиток про страшный коммунистический ГУЛАГ.
 
Добавлено:
Samovarov
Забыл добавить. Концлагеря - изобретение буржуазных демократий:
Концлагеря времён Гражданской войны в США и англо-бурской войны

Переселению народов буржуазные демократии предпочитают истребление народов, но иногда и переселением занимаются, как США во времена 2-ой мировой.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 10:51 12-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Не понимаешь потому, что не знаком с фактами. Насчет 700 тысяч за 2 года явная брехня:
В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.


 
Там же
 
Ещё более впечатляющая картина по статистике приговорённых к смертной казни из их числа. Всего за весь советский период их было 828 тыс., из них 682 тыс. (или свыше 82%) приходится на эти два года (1937—1938). На остальные 70 лет советского периода приходится в общей сложности 146 тыс. смертных приговоров по политическим мотивам, или менее 18%.
 
Ты хоть читай источники, на которые ссылаешься.  
 
И понятно что они все виновные - с точки зрения действующие власти на тот момент. Так же как и, например, крымские татары, были виновны с точки зрения государства.
А при феодализме, например, могли назначить виновными всех староверов или, там, гугенотов. При нацизме, смогли назначить виновными евреев, цыган и т.п.
 
А при демократии, в силу ее специфики, такое поведение государство крайне затруднительно. Вот о чем я тебе.
 

Цитата:
Война была неизбежна, к ней готовились.

Это называется ретроспективным искажением. Последние мировые войны были абсолютной неожиданностью для их современников. В этом легко убедится, почитав авторов того времени. Даже когда они начались,  думали что продлятся эти войны несколько недель.
 
И начали войны, первую - империи, вторую - социализмы (советский и немецкий).  
Даже чисто формально.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
Именно США построили для немцев заводы для производства синтетического топлива, без которых они бы точно не смогли воевать

Какие забавные манипуляции. Я уже и отвык от них
 
Добавлено:

Цитата:
Забыл добавить. Концлагеря - изобретение буржуазных демократий

Ну этот пример немного не из той оперы, но еще раз повторю - я говорю что демократии тоже совершают преступления. Но, допустим, лагеря смерти ( как у нацистов и большевиков) в демократиях невозможны.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:54 12-06-2020 | Исправлено: Samovarov, 12:00 12-06-2020
CoolXazker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот так незаметно и в учебниках этот бред появится, про лагеря смерти большевиков, даже власовцы нынешние пока не заикаются, хотя мавзолей драпируют исправно

Всего записей: 1165 | Зарегистр. 06-09-2015 | Отправлено: 13:50 12-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CoolXazker

Цитата:
про лагеря смерти большевиков

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
 
Посмотри смертность за 1942-43 года. Она такая же как нацистских лагерях смерти.
 
Добавлено:
Даже в спокойные по гулаговским меркам меркам годы(1930,1931 1934г) смертность в некоторых отдельных лагерях( Для 1931г- см.Сазлаг. Для 1934 г. см. Свирлаг, Сарлаг, Бамлаг, Прорвлаг, Темлаг) была беспрецедентна высока,- хуже чем в немецких концлагерях мирного времени и сопоставима с Дахау и Бухенвальдом 1939-1945гг(военных лет), африканскими тюрьмами(Чад) .Хотя ,бесспорно, шанс умереть в советской системе, во многом зависел от лагеря,- существовали и относительно благополучные места лишения свободы вроде Дальлага.
 
 
https://corporatelie.livejournal.com/26863.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:00 12-06-2020
CoolXazker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
У этого друга ставропольского комбайнера наверное тоже медалька есть, за победу в холодной войне И с какого х.. я должен писанине этого наверняка грантоедского фонда доверять, вот вот..





Нарушение п. 2.3. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 1165 | Зарегистр. 06-09-2015 | Отправлено: 14:37 12-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CoolXazker
 

Цитата:
И с какого х.. я должен писанине этого наверняка грантоедского фонда доверять, вот вот..

 
Он работает с первоисточниками, вообще-то. Пофиг на чьи деньги.  
https://corporatelie.livejournal.com/67113.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:51 12-06-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Путин заявил о поддержке поправок большинством россиян: Общество: Россия: Lenta.ru
Пыня всё уже решил.
 
Alextpp

Цитата:
совецкий

Пиши грамотно!
 
Samovarov

Цитата:
Но, допустим, лагеря смерти ( как у ... большевиков)

Самаваркин, лол, у тебя на самоизоляции совсем кукуха улетела? "Лагеря смерти у большевиков"

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29054 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 16:18 12-06-2020
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
при демократии, в силу ее специфики, такое поведение государство крайне затруднительно. Вот о чем я тебе.

Меня больше интересует как реально было, а не почему буржуазные демократии якобы должны ограничивать репрессии. Террор, как ясно даже из французского названия – это именно буржуазно-демократическое изобретение, и чтобы он стал массовым, в него должны быть вовлечены массы людей (не только жертв, но и исполнителей), т.е. это всегда демократическое явление. Никем не поддерживаемый монарх или диктатор его устроить не способен. И он был как в буржуазных и феодальных (религиозный, к примеру), так и в социалистических странах.
И я опять подчеркиваю, что я выступаю исключительно против фальшивой буржуазной демократии, а вот реальная демократия, которая только социалистической и может быть это именно то, что нужно.
И особенно мне не нравится передергивание буржуазных пропагандистов о том, что ликвидация частной собственности на средства производства неизбежно приводит к репрессиям.

Цитата:
Это называется ретроспективным искажением. Последние мировые войны были абсолютной неожиданностью для их современников. В этом легко убедится, почитав авторов того времени. Даже когда они начались,  думали что продлятся эти войны несколько недель.
 
И начали войны, первую - империи, вторую - социализмы (советский и немецкий).  
Даже чисто формально.

Для современников были неожиданными, а для организаторов не были. Иначе и не могло быть, ведь при буржуазной демократии массы к принятию реально важных решений не допускаются.
А вот насчет формально, это в точку. Самая характерная черта буржуазной англосаксонской цивилизации — это лицемерие. Провернуть выгодную аферу, если есть возможность свалить вину на другого здесь считается особо ценным навыком. Вот они и пытаются, пользуясь массовым невежеством, свалить свои грехи на идеологического врага. Но даже формально это не прокатывает. Если согласится с их версией о начале войны 1 сентября 1939, то первыми в войну вступили Германия, Польша, Великобритания и Франция, но не СССР. Хотя это обычное передёргивание, не зря они сами назвали это странной войной. И почему раздел Чехословакии — это не начало войны? И если бы чехи оказали хотя бы минимальное сопротивление, то кто был бы виноват? Или почему не считать началом войны нападение японцев на Китай? Китайцы именно так и считают. Тут дело не в формальностях, а в сути дела (хотя в насквозь мошенническом англосаксонском правосудии главное это именно соблюдение формальностей при грабеже, не зря преступному классу буржуев оно так нравится). А суть дела такова. После первой мировой войны победители намеривались Германию фактически уничтожить. Условия мира были настолько тяжелыми, что не оставляли не малейшей надежды на возрождение немецкой промышленной мощи. Но за короткий период между 2-мя мировыми войнами что-то кардинально поменялось. И вместо того, чтобы гнобить Германию, её принялись финансировать и вооружать. Причем случилось это как раз тогда, когда стало понятно, что СССР сам не развалится и Польше в союзе с Румынией он не по зубам. Ну и плюс вся западная внешняя политика по поощрению Гитлера очень показательна. А насчет того, что американские буржуи приняли непосредственное участие в финансировании подготовки к войне Германии и на западе давно известно, да и после начала войны бизнес не свернули. Вот например:
How Bush's grandfather helped Hitler's rise to power

Цитата:
Даже в спокойные по гулаговским меркам меркам годы(1930,1931 1934г) смертность в некоторых отдельных лагерях( Для 1931г- см.Сазлаг. Для 1934 г. см. Свирлаг, Сарлаг, Бамлаг, Прорвлаг, Темлаг) была беспрецедентна высока,- хуже чем в немецких концлагерях мирного времени и сопоставима с Дахау и Бухенвальдом 1939-1945гг(военных лет), африканскими тюрьмами(Чад) .Хотя ,бесспорно, шанс умереть в советской системе, во многом зависел от лагеря,- существовали и относительно благополучные места лишения свободы вроде Дальлага.

Во-первых, это были совсем не спокойные годы, а годы начала революционных преобразований: индустриализации и коллективизации, а во-вторых, у немцев были разные лагеря и разные категории заключенных. У немцев были лагеря смерти (и у поляков были – для пленных красноармейцев), а в СССР не было.
Ну и главное:

Цитата:
И начали войны, первую - империи, вторую - социализмы (советский и немецкий).

Германия была капиталистической (тут критерий только один: наличие частной собственности на средства производства), а первую мировую подготовили и развязали буржуазно-демократические империи (Англия и Франция) и стремящаяся стать империей буржуазная, почти демократическая Германия. Все прочие пошли прицепом к главным игрокам и даже если бы Николай 2 отказался вступаться за сербов (в принципе мог, а вот германский кайзер уже нет – Германия ушла вперед по пути демократического развития), то для начала войны использовали бы другой повод и в конце концов втянули бы Россию, у которой были такие громадные долги перед странами Антанты, что выплатить их было невозможно (именно поэтому большевики впоследствии отказались вешать себе этот камень на шею – точно бы потонули).
 
 

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 16:25 12-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Самаваркин, лол, у тебя на самоизоляции совсем кукуха улетела? "Лагеря смерти у большевиков"

Я ссылки, по смертности по годам привел. Смотри сам, делай выводы. Если 20% заключенных погибает, то что это как не лагерь смерти?
 
Добавлено:
pita

Цитата:
в него должны быть вовлечены массы людей (не только жертв, но и исполнителей), т.е. это всегда демократическое явление

Ну нет же. Демократия это про способ формирования власти.
Безусловно нацизм ассоциируется с массовым террором, но демократия тут не при чем.  
И это не экономическая система, хотя мне сложно представить демократию вне капитализма. Если, конечно, мы не говорим о каких то маленьких коммунах,
 
Такое ощущение, что для тебя это слово, демократия, включает сильно много.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
Для современников были неожиданными, а для организаторов не были

Ага, для жидомасонов. С таким же успехом, в подготовке войны, можно всех обвинить, от рожениц, которые мальчиков рожали, до вспышек на солнце.  
 
Но по факту войну начали несколько стран. А потом уже втянулись все остальные.  
 
По поводу оправдания ужасающей смертности в большевицких лагерях тяжелыми условиями... Так точно так же можно и нацистов оправдать. Ведь тоже они были вынуждены убивать узников, так как ресурсов на их содержания не было.  
 
Надсмотрщики ведь и большевицких и нацистки лагерях не голодали. Им еды хватало.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:29 12-06-2020 | Исправлено: Samovarov, 16:59 12-06-2020
CoolXazker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сидел бы дальше в бункере
Или лежал навзничь  
Нет, надев кальсоны вылез
И втёр нам снова дичь
 
https://youtu.be/WnDcJbrqAsU

Всего записей: 1165 | Зарегистр. 06-09-2015 | Отправлено: 18:27 12-06-2020
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Разъясните мне пожалуйста к чему приведёт обнуление сроков? Просто хочу понять. Эта несменяемость власти, это для чего? Сделать жизнь людей лучше, или просто личная выгода?

Всего записей: 1286 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 13:12 13-06-2020
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777
Одно другому не мешает. Плюс гарантия стабильности.

Всего записей: 3171 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 14:26 13-06-2020
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России
articlebot (13-05-2021 16:29): Продолжение в Тема о современной России


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru