Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (13-05-2021 16:29): Продолжение в Тема о современной России  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004

   

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 

Принимаю бессоные споры,
Утро в завесах темных окна,
Чтоб мои воспаленные взоры  
Раздражала, пьянила весна!
/А.Блок/


Начало в темах >>>Подробнее...

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:06 09-12-2018 | Исправлено: clio77, 18:47 23-04-2021
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Хорошо. При каких тогда условиях китайский НЭП прекратит свое существование?

Вопрос чисто теоретический и не для этой темы. Коротко могу ответить. Хороший вариант (если в Китае у власти настоящие коммунисты и они достаточно толковые): когда ресурсы этой политики будут исчерпаны (произойдет урбанизация и индустриализация, как в СССР 30-х годов, что создаст возможности для социалистического строительства) и много плохих (1. в руководство КПК пролезут вредители, желающие стать капиталистами 2. не сознательные вредители, а безграмотные авантюристы вроде Хрущева 3. И то и другое, вроде Горбачева 4. США развяжет экономическую войну и другие варианты развития событий, которые заставят КПК свернуть НЭП преждевременно).
В любом случае оптимальные пути решения собственных проблем у Китая и России разные, хотя успешный результат один: построение социализма. Но и он не окончательный (такое в принципе невозможно). Просто будут решены самые актуальные проблемы и появится возможность перейти к дальнейшему коммунистическому строительству.
Подробнее о китайских проблемах очень толковое свежее видео:
Китайский майдан: Тяньанмэнь, рождение современного Китая

Цитата:
Фундаментальные исследования финансируются университетами и те из них что находят свое применение в жизни, безусловно способные принести доход, реализуются куда быстрее чем некогда в СССР. Признайте это.  

Вы хоть из 2-х элементов логическую цепочку построить способны? А университет откуда средства возьмет? Им даже на учебную деятельность режут финансирование, я только что ссылку давал на материал о фактическом уничтожении 2-ого по важности университета России. Но даже самые богатые университеты США, зарабатывающие на плате за обучение и получающие щедрые пожертвования не способны финансировать крупные проекты типа атомного или космического. Более того, на этом уровне невозможно реализовать даже крупный инженерный проект, типа строительства Саяно-Шушенской ГЭС. В СССР для этого были академия наук и научно-исследовательские институты, а они фактически уничтожены.
Но главное всегда не теоретическая аргументация, а реальный опыт: нет никаких существенных достижений в фундаментальной науке уже давно и внедрять нечего. Не надо объяснять, как всё должно работать, оно не работает и на этом вопрос о реформировании науки в современном буржуазном обществе можно закрыть. Все реформы в конечном счете сводятся к оптимизации (как и в других областях), ведь буржую интересен только его личный доход (о чем вы и пишете в приведенном выше тексте), а наука таким путем уничтожается. Вот развод лохов под лозунги о развитии науки (Илон Маск, Сколково, нанотехнологии) очень даже хорошо работает и точно приносит доход.
Проблема в том, что доход нужен только маленькой, паразитической части человеческого общества – буржуям, а людям нужна наука, медицина, образование, жилье, еда и другие материальные и культурные ценности. Буржуазная пропаганда (даже буржуазная наука признает, что это не так) утверждает, что капиталисты именно на развитие украденные результаты общественного труда и пускают, но в реальности они уничтожают человечество. И проблема вовсе не в личном потреблении:
Цитата:
я до сих пор покупаю только необходимое количество продуктов для семьи

а в том, что любая, даже самая очевидная мера, негативно влияющая на доход, даже не рассматривается. К примеру, продажа товаров в пластиковой упаковке, это самый быстрый и прямой путь к экологической катастрофе. И это вроде бы понимают, ведут агитацию (ещё один легкий способ получения дохода) среди потребителей, но законодательных запретов на производство нет. А что может потребитель? Сложить купленные в супермаркете продукты в бумажный (более дорогой) пакет вместо пластикового. Причем внутри этого бумажного пакета будут продукты в пластиковой упаковке!

Цитата:
Бездумное, безудержное потребление опустошит любой источник.

Не потребление, а накопление. Потребление падает, а богатство (т.е. власть) олигархов растет. И это стремление к обогащению остановить невозможно, его можно только ликвидировать на корню вместе с частной собственностью на средства производства.
 
RoDeZiya

Цитата:
А индивидуальный инвестор, вполне себе, может купить акции на спаде и отложить их в кубышку до лучших времен. Например во-времена кхм-кхм... пандемии вложиться в туристический сектор, понимая что 3 года рынок поколбасит, зато потом компании пережившие кризис принесут прибыль. Но это для вас слишком сложно. Как и анализ информации из открытых источников. Именно потому Вам хочется иметь инсайдерскую информацию. Чтобы не надо было думать своей головой и не было страшно потерять деньги.

Это как раз очень примитивно, глупо и подтверждает мою мысль о том, что индивидуал (да ещё и не представитель золотой молодежи, а наемный работник в свободное от основной работы время!) может что-то выиграть в этой игре в наперстки только разово и случайно. И то, что кто-то когда-то удачно сходил в казино, вовсе не повод призывать к развитию игрового бизнеса!
И я-то как раз с жуликами по их правилам точно играть не стану, а комментирую весь этот бред только для иллюстрации беспомощности агитации за частную собственность на средства производства. Если уж такие аргументы в ход пошли, то точно нечего выставить в защиту этого источника всех проблем современного мира.
 
clio77

Цитата:
Посыл: "При социализме человеку не нужно заботится о хлебе насущном, т.к. об этом уже позаботилось государство, человек может заниматься творчеством, наукой" и т д. без необходимости отвлекаться на суетное".
Это очень красивая сказка-идеал. В реальности были пенсионеры обеспеченные по нормам для партноменклатуры и все остальные, не затронутые опекой. Были дети мажоры, была ложь, была борьба с инициативными людьми.

Не приписывайте мне собственные мысли, тем более так криво сформулированные. Я писал про будущую, прогрессивную социально-экономическую систему России, которая только и может спасти страну от катастрофы, в которую её ввергла капиталистическая реставрация. Это угроза страшнее монголо-татарского ига, смуты и фашистского нашествия потому, что уничтожает страну изнутри, как раковая опухоль распространяя смертельные метастазы во все сферы общества.
Тут не до идеалов, спастись бы! А идеал в принципе невозможен в реальной жизни. После решения проблем, связанных с капиталистическим вредительством, общество быстро рванет вперед и на новой ступени развития появятся новые проблемы, которые будут решать наши потомки. Но это возможно только если мы победим в смертельной схватке с капитализмом за будущее всего человечества. А если победит капитализм, то развитие остановится в лучшем случае на века (а может и навсегда, человечество погибнет), Россия будет уничтожена.
Про СССР: неравенство там было, но минимальное (сейчас с этим показателем всё сильно хуже, причем не только в России). Идущий по пути строительства капитализма хрущевский или брежневский СССР бездумно копировать точно нельзя, а вот учиться на его ошибках необходимо.
Ложь была, но была и правда и развитие. А сейчас осталась одна только ложь (как мейнстрим со стороны государства и всех, даже частных легальных организаций) и деградация. Были и мажоры, но в сравнении с сегодняшними мажорами это были скромные, просто немного глуповатые молодые люди. И совершенно непонятно как частная собственность на средства производства поможет бороться с неравенством, ложью и воспроизводством мажоров. Ведь именно она всё это массово порождает!

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:47 24-06-2020 | Исправлено: pita, 19:42 24-06-2020
johnsilver666



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот думаю на салют бы хорошо сходить ....

Всего записей: 264 | Зарегистр. 16-12-2018 | Отправлено: 17:48 24-06-2020
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да не поглотит меня Тестирование...
Интересная попалась картина. Художник- сталинист, но подвергался запретам. "Не так видел", скорее всего.
Интерес в одном лишь слове у меня, в преддверии голосования ликующего народа.
 
Старатели пишут письмо творцу Великой Конституции
 
   
 
В. Яковлев

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:04 24-06-2020
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Не могу понять что за религиозная ненависть к трудящимся частникам, чей труд приносит радость всем окружающим? Что дурного в том, если государство поддерживает государственные предприятия и малый и средний бизнес, что в итоге положительно сказывается на обеспечении товарами и услугами?

Где это я про ненависть к трудящимся писал, к любым, включая частников? Ненависть вообще деструктивное чувство, и я при написании любого текста, включая вот это баловство во флейме, руководствуюсь разумом, а не чувствами. А вот вас именно чувства и подводят. Из-за игнорирования фактов, пытаетесь выстроить чисто теоретические конструкции, но допускаете слишком много нелепых логических ошибок.
Насчет радости для всех окружающих даже обсуждать не буду, а вот что дурное напишу. Государственный аппарат никакие ресурсы создать не может, поэтому для оказания поддержки кому-либо он должен нужные для этого ресурсы у кого-то забрать. Правильный подход такой: создаем эффективное производство и на этой материальной основе развиваем все другие сферы, не приносящие непосредственной материальной выгоды: науку, образование, медицину, культуру. Вот они требуют поддержки, хотя в долгосрочной перспективе развитие этих областей жизни общества приносит наибольший положительный эффект. А если мелкое производство умрет без государственной поддержки, то оно неэффективно, значит туда ему и дорога. А законодательно его запрещать нет смысла, да и не было такого запрета в СССР. Если же частник, к примеру, портной или участник артели золотодобытчиков (это не фантазии, а реальные примеры из советской практики), способен заработать на жизнь при выплате минимальных налогов (ведь пенсия по старости, бесплатная медицина и образование и на него распространяются), то пусть работает.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 20:29 24-06-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
другие варианты развития событий, которые заставят КПК свернуть НЭП преждевременно).

Ваш вариант развития событий для Китая выглядит как ЧП, а по сути являет собой неестественный ход событий. Следовательно, при благоприятном их течении, экономика вернется на прежний курс, как вы говорите, НЭП~а. Да, я тоже хочу жить при социализме, но понимаю что в абсолюте, это пока недостижимо, как переход к коммунистическому обществу от капитализма. Но всё это теории, давайте ближе к жизни.
Вы говорите что в СССР было возможно частным образом трудится, но замалчиваете тот факт что при попытке создания отдельно взятым человеком мини производства, артели, коллективной мануфактуры, он тут же становился нарушителем Закона. Грубо говоря, - "вкалывать низкоэффективно ты можешь, а если надумаешь автоматизировать производство - мы у тебя спросим где ты такие деньжища на станки, машины, нашёл? Ишь чё удумал!!!". Китай это перешагнул, и назад отступать он не будет в угоду какой бы то ни было догме. Почитайте положения о префектурах Китая. Там каждый мэр, стремится организовать производство чего бы то ни было, т.к. понимает что под проекты государство выделяет средства. Но каждый мэр также понимает ответственность, понимает что за "туфту", растрату средств, его расстреляют, поэтому берется за дело с головой.
У нас тоже запрашивают средства, но отчитываясь могут "впаривать любую батву", т.к. подлинно серьезное наказание за вранье получают лишь единицы. Разве подобная ситуация зависит от государственного строя? Уверен что нет.  
 

Цитата:
 И совершенно непонятно как частная собственность на средства производства поможет бороться с неравенством, ложью и воспроизводством мажоров. Ведь именно она всё это массово порождает!
Частная собственность небольшого коллектива - порождает ответственность за результаты своего труда, куда сильнее чем на госпредприятии. Частник быстрее реагирует на внешние условия, т.к. понимает что от этого напрямую зависит его благосостояние, а наемный рабочий на госпредприятии советского типа понимает что защищен профсоюзом, знает что наказываться в случае чего будет товарищеским судом, где его максимум пожуряттоварищи и спустят все на тормозах. В итоге все эти факторы влияют на качество товара и услуг. В колективах советских НИИ появлялись философствующие тунеядцы, которых терпели за заслуги далекие от их основной деятельности. Виноват в этом социализм? Нет. Виновато догматичное следование принципам. Китайцы это учитывают и нисколько не смущаясь заимствуют методы управления у противников построения коммунизма.
 

Цитата:
Но даже самые богатые университеты США, зарабатывающие на плате за обучение и получающие щедрые пожертвования не способны финансировать крупные проекты типа атомного или космического.
Кто финансировал ХАБЛ, мисси на Марс, проект STEREO? Но сравнивать наши экономики бессмысленно, с этим я соглашусь. Экономика США опирается на массу финансово - хищнических инструментов, обескровливая экономики других стран, по сути на сегодняшний день являясь болезнью мировой экономики. Экономика России встроена в эту систему "больного кровообращения". Победить ее изнутри возможно. Полагаю, являясь её частью, Россия и Китай могли бы объединить усилия в этом направлении.  


 
НА БОНДАРЕНКО НАПАЛИ В ДУМЕ. ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ.
Видимо у единоросов совсем поехала крыша от безнаказанности. 23.06.2020 в Саратовской областной думе было совершено нападение на депутата КПРФ Николая Бондаренко.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 08:02 25-06-2020 | Исправлено: clio77, 08:13 25-06-2020
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Россия и Китай могли бы объединить усилия в этом направлении.  

Э нет батенька. Китай был и будет всегда сам по себе. Он предпочитает сидеть тихо на берегу дожидаясь когда мимо проплывёт труп его врага. Такова у них философия. И потом, не забывайте что Китаю нужно будет ещё у России потихоньку, без единого выстрела оттяпать Дальний Восток. Так что Китай никогда не будет тесно дружить с Россией.

Всего записей: 1286 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 08:51 25-06-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777

Цитата:
Китаю нужно будет ещё у России потихоньку, без единого выстрела оттяпать Дальний Восток.
Это будет зависеть от степени деградации России. При нынешнем уровне "общедоступной" медицины, образования, и отсутствия национальной идеи есть все шансы стать просто территорией. За двухтысячелетнюю историю Китай никогда не занимался насильственной экспансией. История на Даманском ставила своей целью самоутвердится в глазах антисоветских государств, перед встречей Мао с Никсоном.  
Конечно, для полноценного партнерства нужна по-настоящему независимая политика не на словах, а в экономике. Для этого нужно ни много ни мало установить подлинно народные институты власти, отвечающие интересам всех народов населяющих территорию России, а не госкорпорациям и 5% работающих в них.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 09:27 25-06-2020 | Исправлено: clio77, 09:37 25-06-2020
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И потом, не забывайте что Китаю нужно будет ещё у России потихоньку, без единого выстрела оттяпать Дальний Восток.

А им нужен этот ледяной Север? У них и свои-то северные провинции едва заселены, народ всё к югу жмётся.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6077 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 12:19 25-06-2020
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62
Нужен. Эти севера - несколько разные севера. И по природным ресурсам и по степени пригодности к проживанию.

Всего записей: 3171 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 13:19 25-06-2020
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Ваш вариант развития событий для Китая выглядит как ЧП, а по сути являет собой неестественный ход событий.

В очередной раз предлагаю думать, прежде чем начинаете писать. Вы читать-то умеете? Я там даже цифрами перечисляю разные варианты (и все варианты никто в принципе не может перечислить – их бесконечное множество, потому что реальная жизнь бесконечно сложна) развития событий, а вы пишите про какой-то мой!
И в реальной жизни ЧП не редкость, а что такое естественный ход событий вообще не понятно. Откуда вам знать, что это такое в данном конкретном случае? Вы что, ученый-китаист, долго жили в Пекине или имеете доступ к руководству КПК? И опять же, какое отношение проблемы Китая имеют к теме про Россию. Вы же понимаете, что это совершенно разные страны и, хотя позитивная цель, ведущая к развитию, у них одна – социализм, пути к ней разные!

Цитата:
Следовательно, при благоприятном их течении, экономика вернется на прежний курс, как вы говорите, НЭП~а.

Опять же, обдумывайте прочитанное! Я изложил прямо противоположную мысль: в Китае сейчас НЭП, и пока он ещё работает. И пока дает положительные результаты, его нужно сохранять (а в России капитализм дает отрицательные, следовательно, его нужно сворачивать). И благоприятным можно считать тот вариант, при котором китайцы сами сменят курс, когда НЭП перестанет работать. А если дающий положительные результаты экономический курс придется менять под воздействием враждебной внешней силы или из-за глупых, или преступно корыстных действий руководства, то такой вариант развития событий для китайцев неблагоприятен. Это же проще пареной репы! Ну как можно заблудиться в трех соснах?
И по какому пути Китай пойдет, я могу только гадать. Если в КПК толковое руководство (ленинцы), то у Китая есть хорошие шансы стать новым лидером мирового прогресса (вторым СССР), а если дураки или (и) жулики (горбачевцы), то будущее Китая не менее печально, чем сегодняшнее состояние России.

Цитата:
Вы говорите что в СССР было возможно частным образом трудится, но замалчиваете тот факт что при попытке создания отдельно взятым человеком мини производства, артели, коллективной мануфактуры, он тут же становился нарушителем Закона

Вы бредете? Попробуйте найти такой закон. У меня всё крепнут сомнения что вы жили в СССР и хоть что-то помните о нём. К примеру, друг Высоцкого Вадим Туманов в позднем горбачевском СССР был звездой телеэкрана:
Туманов, Вадим Иванович

Цитата:
Начиная с 1956 года организовал несколько крупных артелей по добыче золота, часть которых работает и по сей день. В числе созданных предпринимателем артелей, работавших на месторождениях от Урала до побережья Охотского моря — «Семилетка» (1960—1966 годы), «Прогресс» (1966 год), «Алдан» (1969 год; ныне «Амур»), «Восток» (1973 год), «Витим» (1973 год), «Лена» (1976 год), «Печора» и др[2]. Всего, за время своего существования, созданные Тумановым артели вместе с дочерними предприятиями на Колыме, в Якутии, на Дальнем Востоке, Приморье, Охотском побережье, в Таджикистане, Башкирии, на Приполярном Урале в Коми добыли свыше 500 тонн золота


Цитата:
Почитайте положения о префектурах Китая. Там каждый мэр, стремится организовать производство чего бы то ни было, т.к. понимает что под проекты государство выделяет средства. Но каждый мэр также понимает ответственность, понимает что за "туфту", растрату средств, его расстреляют, поэтому берется за дело с головой.
У нас тоже запрашивают средства, но отчитываясь могут "впаривать любую батву", т.к. подлинно серьезное наказание за вранье получают лишь единицы. Разве подобная ситуация зависит от государственного строя? Уверен что нет.

Читать про китайские префектуры не буду, скажу только, что это лишнее (скорее даже избыточное, всё и так ясно) подтверждение того, что подобная ситуация зависит прежде всего от социально-экономической системы. Капитализм, даже контролируемый коммунистической партией (НЭП), всегда массово порождает коррупцию, которую никакими расстрелами не остановить. А вот при социализме коррупция крайне затруднена. Фактически реальная коррупция может проявиться только в виде подкупа буржуями контактирующих с ними представителей руководства социалистической страны (что и произошло в СССР). Отсюда вывод на будущее: всё руководство без исключения будущей социалистической России (особенно контактирующее с врагом) должно находиться под присмотром КГБ. А КГБ, в свою очередь должно контролироваться партией и все без исключения органы власти должны быть под контролем масс. Придется выстраивать систему социалистической демократии (которая по сути является диктатурой пролетариата), иначе никак.
И главная проблема капитализма (их масса, в многотомном издании всё даже бегло не перечислишь, т.е. капиталистическая система себя в принципе изжила) не в коррупции, а в том что сегодняшний уровень развития производства позволяет довольно быстро обеспечить всех без исключения людей всем необходимым для достойной жизни, а капитализм не дает это сделать (это ему не нужно). Потому что цель капиталиста – богатство для себя (т.е. бедность для остальных), а цель объединённых в бесклассовое социалистическое общество трудящихся – достаток для всех. Богатство — это абсолютное зло, практически такое же как смерть.

Цитата:
Частная собственность небольшого коллектива - порождает ответственность за результаты своего труда, куда сильнее чем на госпредприятии

Частная собственность небольшого коллектива – это общественная собственность, т.е. основа будущего коммунистического общества (коммуна — это община). При капитализме такой вид собственности практически нежизнеспособен, господствующие буржуи в любой момент могут коллективное хозяйство разграбить или уничтожить.
clio77

Цитата:
Частник быстрее реагирует на внешние условия, т.к. понимает что от этого напрямую зависит его благосостояние, а наемный рабочий на госпредприятии советского типа понимает что защищен профсоюзом, знает что наказываться в случае чего будет товарищеским судом, где его максимум пожуряттоварищи и спустят все на тормозах. В итоге все эти факторы влияют на качество товара и услуг.

Вы описываете процесс отсталого, неэффективного производства. Сегодня полгаться на добросовестность отдельного работника в вопросе контроля качества это просто вредительство, как, впрочем, и попытки выжимать из рабочих все соки, заставляя их работать на пределе физических возможностей за гроши, а когда они угробят здоровье выбрасывать на улицу. Буржую выгоднее нанять десяток таджиков чем тратиться на сложную технику и платить приличную зарплату обслуживающим её специалистам. Но эта выгода с точки зрения его личного обогащения, которая оборачивается прямым вредительством общественным интересам. Именно из-за отсталости и ориентации на обогащение качество большинства выпускаемой капиталистическими предприятиями продукции ниже плинтуса. Зайдите в любой крупный супермаркет, где наряду с продуктами продается бытовая техника. Это всё полная дрянь (или залежалый товар по завышенной цене), рассчитанная на то, что его купят не подумав.
 
Добавлено:
Разделение труда – путь в высококвалифицированное рабство

Цитата:
Сегодня мы переживаем переломную эпоху, когда к концу подходит целый огромный этап развития человечества, который марксисты справедливо называли «стихийным».
...
стихийно сформировавшись в древности, торговля, разделение труда и классовое общество стали необходимыми условиями процесса стихийного развития. Однако, принеся, помимо бед, очевидные позитивные изменения, без которых не было бы никакой современности, сегодня эта стихийность пришла к своему завершению и более не порождает своего позитива — развития. Остается лишь негатив, который в случае если человечество не перейдет к развитию сознательному, то есть к коммунизму, само по себе уничтожит человечество тем или иным способом. Поэтому коммунизм, это не некое «пирожное», мол, хорошо бы было жить еще лучше, а единственная возможность, чтобы просто жить…
 
Однако почти все концепции общества, власти, живые люди и структуры естественным образом «заточены» именно под стихийность. Силу этой колоссальной инерции пытался сдержать СССР — единственное государство, предложившее альтернативный путь развития. Но не до конца осознав себя таковым, отказавшись от коммунизма и заявив о построении «социализма в отдельно взятой стране», СССР рухнул, ибо его система «проектировалась» под коммунизм, а не под социализм, который мог быть лишь этапом. И теперь мы в переломный момент истории оказались без плацдарма, с которого можно было бы противостоять этому колоссальному вызову.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 14:09 25-06-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Трое россиян убили ветерана Великой Отечественной ради медалей

Всего записей: 7311 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 14:38 25-06-2020
OldMan59

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ссылка

Всего записей: 15 | Зарегистр. 29-08-2013 | Отправлено: 15:15 25-06-2020
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Голосуй!
 
Эксклюзивный процесс
 
 

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3062 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:10 25-06-2020
johnsilver666



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Народ  а может сделать опросник на форуме по голосованию :  За , Против , Бойкот  
 
А в двух словах , зачем нужен этот балаган ,  если видосы есть что новая конституция продается в книжных ??

Всего записей: 264 | Зарегистр. 16-12-2018 | Отправлено: 16:26 25-06-2020 | Исправлено: johnsilver666, 16:45 25-06-2020
Tandemchik

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
johnsilver666

Цитата:
А в двух словах , зачем нужен этот балаган ,  если видосы есть что новая конституция продается в книжных ??

А мозг включить не пробовали? В этих истеричных и фейковых видосах эта якобы "новая" конституция лишь только потому, что напечатана в новом 2020-м году. На деле это вся таже американо-ельцинская колониальная конституция 1993-го года, навязанная и принятая после расстрела танками белого дома и состряпанная по-быстренькому на коленке теми же англосаксами и российскими подпиндосниками без каких-либо правок.
 

Всего записей: 11 | Зарегистр. 06-08-2019 | Отправлено: 21:17 25-06-2020 | Исправлено: Tandemchik, 21:25 25-06-2020
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tandemchik

Цитата:
состряпанная по-быстренькому на коленке теми же англосаксами и российскими подпиндосниками без каких-либо правок.

О да, а нынешняя прямо для русского народа писана. Особенно про обнуление сроков. Превращая пусть и на бумаге писанное, демократическое государство, в феодальное.

Всего записей: 1286 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 22:55 25-06-2020
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777
Ты мощно визжал)

 
Сегодня.
   
   

 
 
P.S. mike 777, всегда презирал истеричных особей)

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:11 25-06-2020
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты мощно визжал)

candid
 
Может тебе лечиться, горюшко? Или твои фантазии - это всё, что осталось у тебя от настоящей жизни? Визжал у нас ты, что Селиванова "меняет" посты в зависимости от меняющейся жизни. На тебе еще:
   
 
Ну, а буриданчику выпей, выпей. А то мало ли какие бредовые мысли о форумчанах тебе вновь полезут в голову))

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3062 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 23:21 25-06-2020
Tandemchik

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
mike 777
Ты мощно визжал)  

 
Здешние укроботы mike 777 и самоваров всегда мощно визжат.

Всего записей: 11 | Зарегистр. 06-08-2019 | Отправлено: 00:08 26-06-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Вы бредете?

А вам память отшибло? Туманов остался по сути один кому было разрешено вести разработки и назвать его частником язык не поворачивается. «Оттепель» Хрущёва разрушила сталинскую систему. 14 апреля 1956 года появилось постановление ЦК КПСС и СМ СССР «О реорганизации промысловой кооперации», в соответствии с которым артельные предприятия были переданы государству. Собственность предприятий отчуждалась безвозмездно. Исключение сделали только для мелких производителей бытовых товаров, художественных промыслов и артелей инвалидов. Однако им запретили самостоятельно осуществлять регулярную розничную торговлю. Таким образом, Хрущёв устроил погром частных предприятий, которые были полезны державе и народу.
 
Одним из негативных проявлений этого погрома стал знаменитый советский дефицит, которым постсоветские правители, чиновники и либералы постоянно попрекают Советский Союз. При Сталине, когда в стране действовали десятки тысяч артелей-кооперативов, сотни тысяч кустарей-одиночек, продовольственные потребности народа удовлетворяли колхозные рынки, крестьяне-единоличники и колхозники с приусадебными участками, такой проблемы не было. В сталинском СССР проблема дефицита какого-либо товара (обычно это было продовольствие или бытовые товары, то есть то, на чём специализировались артели) решалась на местном уровне.
 
Кооперативы в СССР возродили при Горбачёве, но в основном это уже было не частное производство, а спекулятивная, торгашеская и финансовая деятельность, которая вела не к развитию страны и процветанию народа, а к обогащению узкой группы «новых русских», отдельные из которых получив необходимый капитал сразу же "линяли в пампасы", - уезжали за границу.
 

Цитата:
Попробуйте найти такой закон.  
"Был бы человек, а статья найдется". СТАТЬЯ: 209 УК РФ - Тунеядство. Попробуй встать на учет чтобы доказать что ты где-то трудишься в не государственной сфере. Среди известных советских тунеядцев значатся поэт Иосиф Бродский, актёр Николай Годовиков и музыкант Виктор Цой, который устроился кочегаром в котельную только для того, чтобы продолжать беспрепятственно заниматься своим любимым делом.  
 
СТАТЬЯ: 154 УК РСФСР  Спекуляция. Спекулянт в Советском Союзе был одним из самых главных «врагов общества», но, по сути, все ругали и ненавидели обычных торговцев, которые где-то покупали товар и чаще всего самостоятельно (рискуя собственной свободой) его реализовывали, немного накручивая цену. Классическая рыночная схема. Большинство людей занимались этим исключительно чтобы хоть как-то свести концы с концами. Покупателей тоже всегда хватало. Во времена тотального дефицита спекулянты предлагали людям вещи, которые в магазинах было просто не достать. Максимальное наказание, которое грозило спекулянту — семь лет лишения свободы с конфискацией имущества.
 
Мы пришли к выводу, что опять, очередной "олень" в лице Хрущева свел на нет все достижения раннего советского периода, что привело к появлению дефицита. Где гарантия, что при однопартийном устройстве без Парламента(Верховного совета), благодаря которому все дерьмо происходящее в государстве не скрывается, а предается обсуждению и находятся решения выхода из тупика, нас не ожидают ошибки от власти одного человека. И не важно что это за человек, Хрущев, Путин или Черненко. Проблема нашей власти в неумении и нежелании решать вопросы будущего страны находя компромиссы.  Всегда находится "олень" которому виднее чем другим, как поступать.  
 
P.S. Сегодняшний Парламент парализован фейковой партией "Единая Россия", единственное фактическое назначение которой угождать решениям "оленя" и оберегать власть "оленя". Нам нужно ни много ни мало сломать столетнюю традицию единоличного "ольеньего руководства". Этой страной должен руководить НАРОД!

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:12 26-06-2020 | Исправлено: clio77, 09:55 26-06-2020
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России
articlebot (13-05-2021 16:29): Продолжение в Тема о современной России


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru