Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (13-05-2021 16:29): Продолжение в Тема о современной России  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004

   

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 

Принимаю бессоные споры,
Утро в завесах темных окна,
Чтоб мои воспаленные взоры  
Раздражала, пьянила весна!
/А.Блок/


Начало в темах >>>Подробнее...

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:06 09-12-2018 | Исправлено: clio77, 18:47 23-04-2021
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Это - такой же вопрос воспитания, как и (например) "право первой ночи" или кольцо в носу. Для одного это дико, для другого - естественно.  

Да, Вы правы. Для меня и "право первой ночи" и кольцо в носу и "товарищеские суды" - одинаковая дикость. Но, кому-то, да - это кажется естественным. Я сторонник равноправных отношений между личностью и обществом, которые должны быть урегулированы законами. Подавлять личность обществом считаю недопустимым. Такая у меня сформировалась точка зрения за годы моей жизни.
 

Цитата:
А в реальности всё было не так: если бы ВЛАСТЬ (конкретно Горбачёв) хоть пальцем пошевелила в защиту страны, к ней примкнули бы и сторонники сохранения СССР.

Вот тут можно много дискутировать и предполагать как было-бы. У меня перед глазами есть два живых примера - один из них кадровый военный, который на тот момент служил в Молдавии, где жил со своей семьей. Так он, заранее узнав, что в Молдавии назревает гражданский конфликт, написал рапорт и был переведен на службу в России (тогда еще РСФСР) с понижением в должности. Вот Вам и вся "воинская честь" и присяга. Его личная семья оказалась ему дороже и "Родины"  и "воинской чести".
 
А второй живой пример... кхм-кхм... действующий президент В.В. Путин., который, вместо того чтобы защищать страну которой он присягнул (СССР) 20 августа 1991 года просто написал рапорт об увольнении из КГБ. Тут я даже комментировать ничего не хочу.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 09:56 21-03-2019 | Исправлено: RoDeZiya, 10:01 21-03-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
кадровый военный, который на тот момент служил в Молдавии, где жил со своей семьей. Так он, заранее узнав, что в Молдавии назревает гражданский конфликт, написал рапорт и был переведен на службу в России (тогда еще РСФСР) с понижением в должности. Вот Вам и вся "воинская честь" и присяга. Его личная семья оказалась ему дороже и "Родины"  и "воинской чести".
Думаю, вы не правы: кадровый военный - это винтик механизма, предназначенного для защиты власти. В развитых странах им даже лезть в политику запрещено. То есть в случае заварушки варианты у него будут такие:
1. ПО ПРИКАЗУ пойти давить бунтовщиков. Среди которых могут оказаться и его друзья, и родственники.
2. ПО ПРИКАЗУ сидеть на попе ровно и не мешать бунтовщикам свергать власть, убивать его друзей и родственников.
3. БЕЗ ПРИКАЗА действовать на своё усмотрение, тем самым нарушив долг, присягу и проявив профнепригодность.
Он предусмотрительно уклонился от участия в событиях, не оставляющих ему приемлемого выбора. В чём, по вашему, он поступился честью?
Да, а ведь еще есть непредусмотренный вариант развития событий, но в реальности случившийся: всем военным, оказавшимся на территории отделившихся республик, было предложено либо принять ДРУГУЮ ПРИСЯГУ, либо выметаться в Россию. То есть он, даже не предполагая этого, избежал измены Родине (пафосно, конечно, звучит, но по сути верно).

Цитата:
В.В. Путин., который, вместо того чтобы защищать страну которой он присягнул (СССР) 20 августа 1991 года просто написал рапорт об увольнении из КГБ.
Могу повторить то, что только что написал, а к этому добавить, что председатель КГБ был одним из путчистов. То есть выбор у Путина был: либо исполнять присягу и приказы, то есть реализовывать план ГКЧП, либо уйти из КГБ, получив в результате право действовать на своё усмотрение. Вы бы как в этой ситуации поступили?
 
И раз уж о долге и чести зашла речь: в 2014-м украинским военным в Крыму наши предложили на выбор (каждому персонально):
- перейти в ВС РФ, приняв российскую присягу
- убыть на материковую Украину, но без оружия
- написать рапорт об увольнении из ВСУ и дальше действовать на своё усмотрение.
По вашему, был ли ещё какой-то вариант действий для них, и как бы вы сами в той ситуации поступили?
Хотя на первый взгляд это не о современной России, но думаю, что вопрос о присяге, долге и чести уместен и здесь.

Всего записей: 6850 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 11:11 21-03-2019
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO
Без долгих разглогольствований скажу так - я по-своим убеждениям вряд-ли буду когда-либо работать в военных/военизированных структурах и присягать кому-либо на верность. Нет у меня желания кому-бы то ни было подчиняться без оглядки и исполнять чужую волю без обсуждения. Противоречит это моей натуре. К тому-же у меня и без присяг хватает проблем с самокопанием и морально-этическими дилемами. Привык критически оценивать как чужие, так и свои поступки и грызть себя за ошибки, как за свои, так и за чужие. Так что увы, но ответить на Ваши вопросы о том как бы я поступил - не смогу. Бывает поступишь кристально правильно, а потом грызешь себя за то что мог проявить гибкость, но злая натура взяла верх.
 

Цитата:
То есть он, даже не предполагая этого, избежал измены Родине (пафосно, конечно, звучит, но по сути верно).  

А если вспомнить что потом Россия была вынуждена применить войска для прекращения молдавско-приденстровского конфликта, то как это оценивать? Избежал он измены Родине или нет? Его там уже не было. Свинтил вместе с семьей. Имею-ли я право его осуждать - не знаю. Но червяк сомнений меня все-таки грызет. Другие-то там остались.
 

Цитата:
По вашему, был ли ещё какой-то вариант действий для них, и как бы вы сами в той ситуации поступили?  

Еще был вариант действий - начать стрелять в Российских военных исполняя присягу Украине и защищая её территориальную целостность. Почему Вы не рассматриваете его?
 
И тут мы приходим к самому главному вопросу: "что стоят все эти присяги?"
 
Неоднократно я слышал заявления типа: "начальство предало", "я присягал народу, а не власти", "приказа не поступило"... как к этому относиться - не знаю.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 11:42 21-03-2019 | Исправлено: RoDeZiya, 13:38 21-03-2019
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Если все мечтали выехать за рубеж отовариться - это как расценивать - как победу над капитализмом? Если докатились до талонов на продовольствие - это как расценивать? Если Восточная Германия захотела войти в состав капиталистической Западной - это как? Если наш народ САМ не захотел продолжать строить коммунизм, а захотел "назад" в капитализм - это как?

Опять идеологические штампы вместо аргументов. Такая убогая «мечта» могла появиться только в голове представителя советской золотой молодежи. А о чем ещё мечтать молодому лоботрясу, которому никогда не приходилось думать о том где и на что жить, как получить образование и хорошую работу? Если всё это тебе и твоим друзьям обеспечено родителями с момента рождения, то пустоголовому недорослю мечтать остается только об обладании вещами, которых нет у окружающих (прежде всего одеждой и обувью – играющие гормоны заставляют интенсивно привлекать самок, а низкий интеллект не позволяет найти другие пути к вожделенной вагине). Именно это создатели современной российской государственной идеологии. Вот конкретный пример:
«Хроника объявленной смерти» Игоря Малашенко: основателя НТВ довели до самоубийства?
Цитата:
Коллеги вспоминают Малашенко как рафинированного и «кристально чистого» интеллигента, замечая, что по факту своего рождения в генеральской семье он принадлежал к советской аристократии.
...
Да, жизнь его начиналась с высокого старта: из хорошей семьи он попал в не менее хороший вуз — закончил философский факультет МГУ в 1976 году, спустя еще четыре года — аспирантуру.
...
В поздние советские годы Малашенко трудился сотрудником Института США и Канады АН СССР, затем — старшим референтом международного отдела ЦК КПСС. Начинал выезжать за рубеж: в 1982–1983 годах находился на стажировке в Вашингтоне.
 
В эпоху перестройки оказался в одном из «ближних кругов» Михаила Горбачева: разрабатывал вместе с другими специалистами концепцию «нового политического мышления», числился консультантом аппарата президента СССР.
 

Особенно вот это суждение самодовольного дурака об умном жулике показательно:

Цитата:
Малашенко-младший встал сначала у руля РГТРК «Останкино», а затем НТВ.  С февраля по июль 1992 года он значился политическим директором «Останкино», затем генеральным, а до марта 1993 года исполнял обязанности председателя телекомпании. О всесильном телемагнате Борисе Березовском, с которым в эти годы его сталкивала судьба, Игорь Евгеньевич позднее вспоминал с некоторым оттенком превосходства. «Он был приятный собеседник, но был малообразован

Березовский в 1983 году стал доктором технических наук!
А вот это про то как «народ САМ не захотел продолжать строить коммунизм, а захотел "назад" в капитализм»:

Цитата:
Малашенко ушел на создаваемое в 1993 году НТВ, где его пути пересеклись с Владимиром Гусинским. Танки стреляли по Белому дому, страна проваливалась в очередной дантовский «круг», а новоиспеченный топ-менеджер закупал «уникальный телевизионный материал» для первого в России «независимого телевидения» и пробовал себя в роли ведущего на программе «Герой дня». Грянул 1996 год — Игоря Евгеньевича пригласили на должность главного советника избирательной кампании Бориса Ельцина. Позднее он признавался, что серьезно подорвал здоровье Бориса Николаевича, заставляя того колесить по стране с предвыборными гастролями, но зато обеспечил ему второй президентский срок. Ни пресловутая «коробка из-под ксерокса», ни кирпично-красное лицо Геннадия Зюганова, заявлявшего не без оснований о своей победе, не испортили ельцинского триумфа.

Ну и личная жизнь, круг общения очень показательны. Особо рекомендую прочитать отзывы на смерть. Какие люди! Какие высокие отношения! А ведь впереди ещё дележ наследства.
Как «докатились до талонов на продовольствие» я уже написал. Это не экономическая проблема. Ещё в 1988 году она имела простое решение: отстранение от руководства горбачевской команды, отмена всех его экономических нововведений, разовое повышение цен на товары широкого потребления (сильно более мягкое чем последовавшее гайдаровское). Дефицит и талоны исчезли бы в течение пары недель, после чего можно было бы постепенно увеличивать зарплаты. В течение года вернулись бы к благополучным (в экономическом плане по капиталистическим меркам) брежневским временам. А если бы ещё и вернулись к реальному строительству коммунизма, то сейчас СССР был бы безоговорочным мировым экономическим лидером (единственной сверхдержавой).
Как уничтожали ГДР комментировать не буду, поскольку не сам не видел. Уверен только в одном — это не решение народа.
Где вы ухитрились разглядеть выбор советским народом капитализма я не могу понять. На выборах 1996 года народ сделал выбор в пользу Зюганова, хотя все крупные СМИ убеждали что это путь к кровавой коммунистической диктатуре, а выбор Ельцина позиционировался как демократический (про капитализм помалкивали). Все социологические опросы, хоть и косвенно (поскольку их организаторы заинтересованы в противоположном результате) подтверждают господство левых настроений. Опять же вынужденная подделка результатов проекта Имя России в 2008 году (где побеждали Сталин и Ленин) опровергает ваше утверждение о капиталистическом выборе. Ну и история прошлого года с исключением советских политичских деятелей из проекта «Великие имена России» под предлогом того, что это раскалывает общество туда же. А ведь этот год был официально объявлен годом Солженицына! Вот она объединяющая фигура, в придачу к Николаю 2, Маннергейму и Колчаку.
Если хотите доказать экономическую несостоятельность коммунизма, придется обратиться к статистике, антисоветские байки уже не прокатывают – реальная жизнь учит людей лучше телевизора, хотя и с запозданием.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 14:03 21-03-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Опять идеологические штампы вместо аргументов. Такая убогая «мечта» могла появиться только в голове представителя советской золотой молодежи.  
Ага, а еще развратных женщин стремившихся быть красивыми. Полно вам, юродствовать, право.  
Вы никак не хотите или не в состоянии сосредоточится на простой вещи - мы проигрывали в качестве и количестве товаров гражданского назначения, по причине неверно принятых экономических решений людьми из ЦК КПСС в 1970х годах прошлого столетия. У этих людей есть имена и фамилии. Строй тут не причем.
 
 
Добавлено:
RoDeZiya

Цитата:
Вот из-за подобных вещей (напряду с институтом прописки, невозможностью вести частный бизнес, диктатурой КПСС, научным коммунизмом, проблем с правовым обществом и т.д. и т.п.) народ СССР защищать и не стал, когда его дербанили.
И еще потому что Горбачев был "бесхребетным" словоблудом как руководитель.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 15:45 21-03-2019 | Исправлено: clio77, 15:48 21-03-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сергей Калугин про рок-музыку
 
С 58 минуты очень полезное для многих здесь обсуждение. Кульминация начинается на 59.01.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:47 21-03-2019 | Исправлено: VdV, 16:50 21-03-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
у меня и без присяг хватает проблем с самокопанием и морально-этическими дилемами.
В этом и суть: если вы своими моральными дилеммами мучаетесь, то вам нетрудно представить и чужие и хотя бы поэтому не торопиться судить других. Со стороны всё кажется проще. И тем проще, чем меньше в ситуации разбираешься.

Цитата:
Избежал он измены Родине или нет? Его там уже не было
Он избежал участия в гражданской войне, в которой, как известно, победителей не бывает. Не дай бог никому в такой участвовать. И ему тоже к счастью не пришлось.

Цитата:
Еще был вариант действий - начать стрелять в Российских военных исполняя присягу Украине и защищая её территориальную целостность. Почему Вы не рассматриваете его?
Такого варианта не было: украинские войска получили приказ огонь не открывать. Так что его нарушение как раз было бы  нарушением присяги. А с "целостностью" в те поры вообще были большие проблемы: возможно надо было начать стрелять в майдановцев, защищая законную власть и территориальную целостность? Во всяком случае, у украинских военных тогда были большие проблемы с выбором правильного пути.

Цитата:
мы приходим к самому главному вопросу: "что стоят все эти присяги?"
Вот именно! Присяга сильно осложняет проблему выбора для человека, принявшего её. И это надо иметь в виду, оценивая его поведение. Легко ляпнуть "нарушение присяги, измена Родине!", а если начать разбираться, то часто выходит как у классика:
https://youtu.be/zJdcRVn2zcg?t=327
а то ещё сложнее.

Всего записей: 6850 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 16:48 21-03-2019
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
украинские войска получили приказ огонь не открывать

Не помню такого.
 
Помню смотрел наш патриотический фильм "Крым. Путь на Родину", дак там наоборот рассказывали о том что украинские власти изо-всех сил пытались передать в части приказ о том что надо открывать огонь. А наши доблестные военные и патриоты всячески пресекали передачу этого приказа путем повреждения линий связи и перехвата посыльного с конвертом.
 
Кому верить?

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 16:57 21-03-2019
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Такого варианта не было: украинские войска получили приказ огонь не открывать.

Дык вроде как раз не довезли приказ открывать огонь, перехватили целого генерал-полковника Коваля, который пытался его доставить.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 17:00 21-03-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Опять идеологические штампы вместо аргументов.
Мне не хочется с вами дискутировать уже потому, что вы называете факты "идеологическими штампами". Да, именно это сейчас принято приводить в качестве аргументов. Но от частого употребления ссылки на факты не портятся. Разве "В море можно утонуть" - идеологический штамп? Вот этот некстати навешенный вами ярлык отбивает у меня охоту продолжать беседу: скорее всего и дальше будете отвечать в том же неконструктивном ключе, развешивая ярлыки там, где возразить нечего.
Но всё же попробую.

Цитата:
Такая убогая «мечта» могла появиться только в голове представителя советской золотой молодежи.
Отчего же? Такая мечта могла появиться в очереди за колбасой, за водкой (с 11:00 до 19:00 по талонам), и во многих других ежедневных для рядового советского человека случаях. Эта мечта - она ведь убогая потому, что жили мы убого. Сейчас вот никто не мечтает увидеть на прилавке 20 сортов колбасы, купить джинсы, взять билет на юг, поймать по быстрому такси... А тогда мечтали. И вы при этом утверждаете, что мы капитализму не проиграли?

Цитата:
Вот конкретный пример
Он к нашему случаю мало отношения имеет. Да, "элита" и нынешняя, и советская при ближайшем рассмотрении часто выглядит отталкивающе, но что это доказывает? Что социализм лучше капитализма? Или наоборот? Или вообще ничего?

Цитата:
Как «докатились до талонов на продовольствие» я уже написал. Это не экономическая проблема.  
Именно экономическая: она является следствием централизованного управления производством и ценами. При децентрализованном, когда всё решается на местах, это было бы невозможно в принципе.

Цитата:
разовое повышение цен. Дефицит и талоны исчезли бы в течение пары недель
Вы не помните, что Павлов сделал именно это? И ещё денежную массу проредил изрядно. Но ничего подобного не произошло. Так с чего вы взяли, что это могло помочь? "Идеологический штамп"?

Цитата:
Где вы ухитрились разглядеть выбор советским народом капитализма я не могу понять. На выборах 1996 года народ сделал выбор в пользу Зюганова
В программе "500 дней", которую поднимал на флаг Ельцин. Ведь пошли ТОГДА именно за Ельциным, а не за Горбачёвым. А к 1996 году уже поняли, что пошли не туда, это был уже ПОСТсоветский народ, уже наевшийся капитализма.

Цитата:
Если хотите доказать экономическую несостоятельность коммунизма
Я говорил не о НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, а об ОТСУТСТВИИ ЗАЯВЛЕННОГО (еще Марксом) ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА над капитализмом. Надеюсь, разницу вы понимаете?
 
 
 
Добавлено:
RoDeZiya

Цитата:
Помню смотрел наш патриотический фильм "Крым. Путь на Родину", дак там наоборот рассказывали о том что украинские власти изо-всех сил пытались передать в части приказ о том что надо открывать огонь. Кому верить?
Во всяком случае, не патриотическим и не художественным фильмам. Я думаю, вы прекрасно понимаете, почему именно.
А в том фильме, кстати, показано как не власти, а некие экстремисты пытаются развязать войну, вынудив ВСУ открыть огонь по нашим войскам.
В реальности же (следы которой ещё нетрудно найти в интернете) кресла под новой киевской властью шатались настолько, что они очень боялись из-за неосторожного движения из них выпасть. И в первую очередь того, что армия окажется против них. Помните, как новоназначенный командующий ВМСУ, приехав в Севастополь, тут же принял присягу народу Крыма?
И только через месяц они поняли, что страна управляема, и стали делать смелые заявления "Крым отдали, а Донбасс не отдадим!"
Сами материалы поищете или помочь? И желательно всё-таки в теме об Украине, а то мы всё не там говорим.

Всего записей: 6850 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 17:12 21-03-2019
munkfors

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Как «докатились до талонов на продовольствие» я уже написал. Это не экономическая проблема. Ещё в 1988 году она имела простое решение: отстранение от руководства горбачевской команды, отмена всех его экономических нововведений, разовое повышение цен на товары широкого потребления (сильно более мягкое чем последовавшее гайдаровское). Дефицит и талоны исчезли бы в течение пары недель, после чего можно было бы постепенно увеличивать зарплаты. В течение года вернулись бы к благополучным (в экономическом плане по капиталистическим меркам) брежневским временам.

а талоны появились еще при брежневе)
http://maxpark.com/community/129/content/6245992
 

Цитата:
Если хотите доказать экономическую несостоятельность коммунизма, придется обратиться к статистике,

статистике чего?
вождь краснокожих утверждал, что

Цитата:
Коммунизм есть высшая, против капиталистической, производительность труда

в связи с чем вопрос: на каком месте в мире про производительности труда находился совок в 80-х?
также вождь учил, что

Цитата:
Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны

в связи с чем второй вопрос: на каком месте в мире по производству электроэнергии на одного жителя находился совок в тех же 80-х?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 22-11-2017 | Отправлено: 17:46 21-03-2019
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Во всяком случае, не патриотическим и не художественным фильмам. Я думаю, вы прекрасно понимаете, почему именно.  

Конечно понимаю. А еще понимаю что за это патриатическое вранье потом с наших будет спрос. За всеми этими красивыми словами "у кого правда тот и сильнее - ничего нет. Вранье потоками из всех федеральных СМИ."
 

Цитата:
И желательно всё-таки в теме об Украине, а то мы всё не там говорим.  

Обсуждая вопросы Крыма трудновато разделить в какой из тем следует их обсуждать.
Да и вообще, мы изначально не про Крым говорили, а про "товарищеские суды в СССР" и то как военные/военизированные структуры исполняют присяги. Крым Вы сами привели как пример проблемы с исполнением присяги.
 

Цитата:
И раз уж о долге и чести зашла речь: в 2014-м украинским военным в Крыму наши предложили на выбор (каждому персонально):  - перейти в ВС РФ, приняв российскую присягу  - убыть на материковую Украину, но без оружия  - написать рапорт об увольнении из ВСУ и дальше действовать на своё усмотрение.  По вашему, был ли ещё какой-то вариант действий для них, и как бы вы сами в той ситуации поступили?  

 
на что я ответил вполне себе отстраненно:

Цитата:
Еще был вариант действий - начать стрелять в Российских военных исполняя присягу Украине и защищая её территориальную целостность. Почему Вы не рассматриваете его?  


----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 17:57 21-03-2019 | Исправлено: RoDeZiya, 17:58 21-03-2019
munkfors

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
villa777

Цитата:
Капитализм себя изжил, неужели не видите? Всё больше и больше развитые страны идут в сторону социального государства. Всё больше владельцев бизнеса начинают распределять акции среди рабочих этих предприятий. То есть, рабочий становится собственником предприятия.

это называется "народный капитализм".)
в то время как вождь мирового пролетариата утверждал, что

Цитата:
Задача социализма — переход всех средств производства в собственность всего народа, а вовсе не в том, чтобы суда перешли к судовым рабочим, банки к банковским служащим…  

 
Добавлено:
pita

Цитата:
Андропов — это типичный представитель выродившейся части советского руководства, желающей для себя такого же образа жизни, как и у западной элиты (безответственность, неподсудность, роскошь и передача привилегий по наследству). Эта тенденция возникла вполне естественным образом после победы большевиков в гражданской войне

А знаешь, с кого началось это вырождение?)

Цитата:
Ленин, как "вождь пролетариата", получал 20 кг мяса в месяц, а Сталин, будучи тогда наркомом, только два. Чем ближе к вершине пирамиды, тем сытнее.

https://twitter.com/Skrepo_history/status/1073781291873697792
увы, как только у бескорыстных борцов за счастье трудового народа появлялась возможность использовать служебное положение в личных целях, они тут же этим пользовались. увы)

Всего записей: 0 | Зарегистр. 22-11-2017 | Отправлено: 18:12 21-03-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
За всеми этими красивыми словами "у кого правда тот и сильнее - ничего нет. Вранье потоками из всех федеральных СМИ."
А если бы правда потоками? Так-таки сильными мы были бы? Ох уж это кино...
 
 
munkfors

Цитата:
как только у бескорыстных борцов за счастье трудового народа появлялась возможность использовать служебное положение в личных целях, они тут же этим пользовались. увы)  
Боюсь, примеры обратного будет непросто найти по всему миру, не только по социалистическому. Человек - он повсюду человек.

Всего записей: 6850 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 18:42 21-03-2019
Matilda69



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
А если бы правда потоками? Так-таки сильными мы были бы?  
Там, где правда потоками, там не остаётся места лживым. Как же такое могут допустить лжецы? Они лучше всех нас оставят несильными, но не сойдут со своего места...

Цитата:
Боюсь, примеры обратного будет непросто найти по всему миру, не только по социалистическому. Человек - он повсюду человек.
Легко!  
И даже, очень просто... Вот, читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза Соединённых Штатов:
Цитата:

Цитата:
а органы власти честны и заботятся о своём народе?

 
Кто сможет показать мне честную и заботливую власть?  
(в любом государстве мира, в мировом масштабе, так сказать).  
 
Вот, к примеру, Билл Клинтон по окончании своего президентского срока (в 2001 году) взял в Банке кредит на строительство загородного коттеджа. Он, по-вашему, был честным, ну, таким бессребреником, то есть? Или что-то ещё не позволило ему запустить руку (для личных нужд) в государственный бюджет?  
 
Я хочу вас всех заставить думать, а не заниматься тупо констатацией голых фактов.

Всего записей: 542 | Зарегистр. 01-05-2010 | Отправлено: 21:02 21-03-2019
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
А если бы правда потоками? Так-таки сильными мы были бы? Ох уж это кино...  

Зачем-же "правда потоками"? Достаточно было-бы если бы вранья потоками не было.
 
И иногда, когда это действительно нужно, искренее выступление лидера нации обращающегося к своему народу.
 
А не как сейчас - голимое вранье, потоками и общение президента с гражданами раз в год и уже "без живых зрителей". Постоянное вранье со стороны властей чудовищно подрывает доверие к властям.
 
По Скрипалям что думаете? Я вот считаю что это наши их травануть попытались и обосрались при этом по-полной. Мне от этого больно и обидно по куче причин. Ваша точка зрения?
 
А еще про сбитый турками самолет вспомнить хочется... Для меня это до сих пор невероятно унизительно. Моя личная позиция.
 
Добавлено:
IFkO

Цитата:
А в том фильме, кстати, показано как не власти, а некие экстремисты пытаются развязать войну, вынудив ВСУ открыть огонь по нашим войскам.  

Там вполне себе должностное лицо в погонах везло пакет с приказом, ЕМНИП.
 

Цитата:
Сами материалы поищете или помочь?

Помогите, если не трудно. Помню читал я стенограмму заседания "майданной укранской власти". Помню что ссали они танков на Крещатике, это да. По остальному - запамятовал.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 22:00 21-03-2019 | Исправлено: RoDeZiya, 22:07 21-03-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Там вполне себе должностное лицо в погонах везло пакет с приказом, ЕМНИП.
Давайте всё же переберёмся с этим куда следует. Я там уже и ответ написал:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15816&start=1360#3

Цитата:
Постоянное вранье со стороны властей чудовищно подрывает доверие к властям.
Согласен.

Цитата:
По Скрипалям что думаете?
Ничего. Нет у меня материалов, позволяющих составить собственную точку зрения.
По многим признакам нашу "контору" неожиданными для нас методами взяли под колпак и под конец операции публично спалили. Это, если правда, говорит о непрофессионализме наших и профессионализме ихних.
С другой стороны, если они эти методы озвучили, значит либо они больше результатов не дают, либо ставят на выигрыш больший, чем от продолжения скрытого наблюдения. А вот какова ставка - откуда мне знать? Может они настолько шокированы отравлением, что любую цену готовы заплатить за разоблачение? А может наоборот: они так много о нас выведали, что вместе с этим легко скормят миру любую нужную им дезу?
Так что нет у меня веры ни в честность наших, ни в честность ихних - спецслужбы этим не отличаются.

Цитата:
Для меня это до сих пор невероятно унизительно.
Унизительно что? Что позволили сбить или что не ответили ударом по Турции? Второе очевидно: интересы наши были не в том, чтобы с турками враждовать, а в дружбе. Гадкая это штука - политика. Приходится делать аморальные дела, потому что иначе будет намного хуже.
 
 
Matilda69

Цитата:
И даже, очень просто... Вот, читайте, завидуйте
Ссылка на саму себя? Браво! А где на первоисточник?

Всего записей: 6850 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 22:18 21-03-2019 | Исправлено: IFkO, 22:59 21-03-2019
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Россия и Венгрия договорились о поставке газа в 2020 году в обход Украины

Цитата:
Венгрия сможет получить часть российского газа через Австрию независимо от того, заключат ли Россия и Украина новое транзитное соглашение, сообщил глава венгерского МИДа Петер Сийярто


----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 09:29 22-03-2019 | Исправлено: RoDeZiya, 09:29 22-03-2019
Matilda69



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Ссылка на саму себя? Браво! А где на первоисточник?

Ну я же не столб, на котором висит репродуктор и про который Вы, кстати, писали:
Цитата:
Разговаривать с ними - всё равно что со столбом, на котором висит репродуктор...

Я излагаю, только, свои мысли. За первоисточниками всех приглашает в гости гугл...
 
А вот я (как не гостья) хотела бы спросить у Вас ссылочку на первоисточник повествования от школьницы, про который так любезно имело место быть ваше упоминание:
Цитата:
Порой кажется, что школьник это пишет

 
Будьте добрыми, порадуйте мою душу... А иначе – она вся в смятении...

Всего записей: 542 | Зарегистр. 01-05-2010 | Отправлено: 12:13 22-03-2019
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вывел на чистую воду

Цитата:
А кого у нас всегда на Руси наш с вами русский народ традиционно не любит? Традиционно, исконно, с лютой ненавистью - людей богатых и людей умных и образованных.  

https://ria.ru/20190321/1551996752.html

Всего записей: 7311 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 14:35 22-03-2019
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России
articlebot (13-05-2021 16:29): Продолжение в Тема о современной России


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru