Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Движущая идея большого государства

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Вот например, в Германии на светофорах есть зелёные доп.стрелки направо, когда прямо красный, а у нас это как-то скромно внедряется. Ни разу через такой светофор не проехал.

Лол.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:51 23-08-2021
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
 
Цитата:
На мой взгляд, идеей государства должна быть поддержка стремления граждан, народа к справедливому устройству общества и жизни своей родины. Странно, что никто не додумался до такой простой национальной идеи.

Ну, как же, было уже в веках...)))

Цитата:
Цель государства - это всеобщее благо, которое обеспечивает достойные, разумные условия для жизни.

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:14 23-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Лол.

Самоварыч, а у тебя, кстати, красные светофоры с доп.стрелками есть или ты на советском метро ездишь?  


----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 22:06 23-08-2021
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
 у тебя, кстати, красные светофоры с доп.стрелками есть

У меня есть несколько. При том, что город за час обойти можно. Ну или за два.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 07:30 24-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У меня есть несколько. При том, что город за час обойти можно. Ну или за два.
По Округу у нас каждый большой - английский перекресток с видео фиксацией, там обычные доп стрелки, "для тех кто не успел", но нигде на менее оживлённых светофорах "направо зелёный при красном прямо", не открыты. Полагаю что этот знак пока на стадии тестирования. "Что русскому хорошо - то немцу смерть". ))

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:39 24-08-2021
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
За всё хорошее против всего плохого?  
Любая национальная идея за всё хорошее... ну вы в курсе. Может великая американская мечта сделала всех равными, свободными и богатыми? Или она, хотя бы, внятно осознаётся гражданами? Сомневаюсь. Подозреваю, что лучше всего была спроектирована и доведена до граждан нац. идея нацистской Германии. Всем было понятно как и где будет завоёвано жизненное пространство для тысячелетнего рейха.
Ну про результат все в курсе.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 07:45 24-08-2021
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как раз в тему_

Цитата:
Исполнительный директор украинской компании "Нафтогаз" Юрий Витренко заявил, что газопровод "Северный поток — 2" следует использовать только для дополнительных объемов поставок. Он предложил обязать европейские компании закупать основную массу газа только через Украину.
 
На брифинге топ-менеджер выступил с инициативой зафиксировать в качестве точки передачи газа границу Украины и России.
 
"Мы очень четко говорим, что те объемы, которые сейчас европейские компании получают через Украину по текущим контрактам, должны и дальше транспортироваться через Украину. Просто в контрактах этих должны быть изменения, и точкой передачи этого газа должна быть граница Украины и России. А вот если дополнительно эти европейские компании хотят что-то покупать, вот тогда они смогут рассматривать "Северный поток — 2", — сказал он.

Тут прям и про українську незалежність, и про движущую идею российского газа

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 08:01 24-08-2021
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
, как же, было уже в веках...)))
 
 

Цель государства - это всеобщее благо, которое обеспечивает достойные, разумные условия для жизни.
 
Это чуточку не про то. Любое государство заявляет своей целью вышеописанное. А национальная идея - это то для чего народ собирается конкретно в этих границах. Ради чего, например, россияне должны поддерживать своего президента когда на страну накладывают санкции. Ради чего американские солдаты едут умирать за тридевять земель от США.  
  Нет, так то можно всё это и без национальной идеи. Но тогда появляются граждане, которые говорят: "Сдались бы немцам, пили бы баварское". Или ещё веселее: "Пам`ятай чужинець, тут господар украiнець", "Россия для русских",  "Аллах Акбар"... И прочие замечательные лозунги

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 08:07 24-08-2021 | Исправлено: Dimasteppefriend, 08:09 24-08-2021
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
 А национальная идея - это то для чего народ собирается конкретно в этих границах.

Не... Народ прежде всего нарождается в этих границах - собираются туда понаехавшие и бегущие, а уж потом все вместе начинают придумывать себе национальные идеи...  
 
Цитата:
Ради чего, например, россияне должны поддерживать своего президента когда на страну накладывают санкции.

Русская натура - нас трахают, а мы крепчаем...

Цитата:
 Ради чего американские солдаты едут умирать за тридевять земель от США.  

Ясен пень, - ради бабла.

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 08:22 24-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А национальная идея
Вишь ли национальная идея и движущая идея немного отличаются. Движущая как правило не провозглашается, а тихо работает. Как сосиски у баварцев, вино у французов, сыр у швейцарцев, пельмени у русских и сало у украинцев. Как такое может двигать? Ну например фестиваль "Октоубер фёст", на котором не только можно пить пиво, а устраивать показы  товаров местных фермеров и.т.д... Не национальная идея, а движущая!

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 09:41 24-08-2021
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Народ прежде всего нарождается в этих границах
Ну это когда как. СССР создавался из кучи мелких земелек и одной крупной с национальной идеей построения коммунизма. Кстати тоже хорошо проработанная идеология, только чуток посложнее чем у нациков.

Цитата:
Ясен пень, - ради бабла.
Таки чтоб вы знали, немалая часть солдат там идут служить ради гражданства, а граждане ради оплаты учёбы. И все это ради достижения американской мечты. Хотя, конечно она и состоит в том чтобы иметь много бабла.
clio77

Цитата:
Вишь ли национальная идея и движущая идея немного отличаются.  

Ну идея коммунизма была вполне себе движущей длительное время у нас.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 11:11 24-08-2021
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Ну это когда как. СССР создавался...

Возьмём классику: Америку создали европейцы, и движущей людей идеей опять было банальное бабло; Китай создал себя сегодняшнего именно благодаря трудолюбию, а стимулировало развитие опять же желание заработать... Отсюда вывод: как не крути, а  движущей идеей везде и всегда будет желание разбогатеть...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 11:21 24-08-2021
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Отсюда вывод: как не крути, а  движущей идеей везде и всегда будет желание разбогатеть...
 

А вы ничего не путаете? Клим Жуков, кажется, это хорошо объяснил. Разницу между человеком в достатке и богатым. Человек у которого есть где жить, что есть, время не профессиональное и духовное развитие, а также возможность свободно передвигаться, получать образование, медобслуживание и прочие приятные мелочи... И человек у которого есть возможность эксплуатировать других людей (прислуга, обслуга, лакеи, холуи, наёмные работники или вообще рабы...). Это два разных человека. Сегодня большинство мечтает стать вторым, но если поменять психологию масс...  
  Ясные цели, понятные средства.
Любая мечта, она родом из детства
 Сказки о кладах, мечты о принцессе.
Так нас учат думать о деньгах и сексе.
 И не говорите мне, что не возможно перевоспитать человека. Это долго, это трудно..., но можно. Сколько веков считалось нормальным рабство? Много вокруг вас людей, мечтающих иметь собственных рабов?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:48 24-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Разницу между человеком в достатке и богатым. Человек у которого есть где жить, что есть, время не профессиональное и духовное развитие, а также возможность свободно передвигаться, получать образование, медобслуживание и прочие приятные мелочи... И человек у которого есть возможность эксплуатировать других людей (прислуга, обслуга, лакеи, холуи, наёмные работники или вообще рабы...). Это два разных человека.
Тут стоит добавить что второй человек вряд ли станет подавать идеи обществу, он их станет продавать... и не факт что они окажутся востребованными. ))

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 14:59 24-08-2021 | Исправлено: clio77, 15:00 24-08-2021
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
 
А вы ничего не путаете? Клим Жуков, кажется, это хорошо объяснил

Кто это? Не смешите мои лапти!

Цитата:
А вы ничего не путаете?

Абсолютно!
 
Цитата:
Разницу между человеком в достатке и богатым.  

Поверьте, вы сами этого ещё не понимаете, исходя из нижеследующего сообщения...-

Цитата:
 Человек у которого есть где жить, что есть, время не профессиональное и духовное развитие, а также возможность свободно передвигаться, получать образование, медобслуживание и прочие приятные мелочи...

Жить можно в коробке, кормиться с помойки, - времени на разного рода развития - вагон, передвигайся, получай образование, медобслуживание.., но при этом у тебя напрочь отсутствует финансовая подушка безопастности  и по соседней свалке бегают твои чумазые детишки в поисках развлечений, ибо то, что вы считаете для себя достатком, для них - нищета...

Цитата:
 И человек у которого есть возможность эксплуатировать других людей (прислуга, обслуга, лакеи, холуи, наёмные работники или вообще рабы...).  

Причём тут эксплуатация? Вы о чём?
 

Цитата:
Богатый человек — это человек, который убрал зависимость от одного источника дохода. Финансово состоятельный человек владеет капиталом (активами, инвестициями, денежными суммами)


Цитата:
 Это два разных человека.

Это два разных образа мыслей.

Цитата:
Так нас учат думать о деньгах и сексе.
 И не говорите мне, что не возможно перевоспитать человека.

Зачем? Человеку природой дано трахать и заботиться о себе и своём потомстве., не стоит вмешиваться в её законы.

Цитата:
Сколько веков считалось нормальным рабство?

В наше время в нормальных государствах рабство - добровольный выбор....
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Много вокруг вас людей, мечтающих иметь собственных рабов?

Терминология исключительно совковая... А ничего, что это в первую очередь рабочие места и зарплаты у серьёзных рабовладельцев не в пример государственным?

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 15:07 24-08-2021
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Ну и каша у вас в голове. Рабочие места и зарплаты это не про рабство. Давайте исходить из чётких определений, а не толковать их по своим хотелкам. Первобытная община, рабовладение, феодализм, капитализм, социализм... Ну и переходные этапы, куда ж без них. Но капиталист не равно рабовладелец.
Человек, владеющий капиталом - капиталист. А финансово состоятельным может быть и крестьянин. И очень часто учёный, например. Ему для обеспеченной жизни не нужен капитал. Ибо: "Капитал – стоимость, пускаемая в оборот для получения прибыли". Денежные средства не равно капитал.

Цитата:
Поверьте, вы сами этого ещё не понимаете, исходя из нижеследующего сообщения...-

Ну вы же прекрасно поняли что я имел ввиду, не стройте из себя идиота. Были ли нищими, например, коллектив, сделавший первую атомную бомбу в СССР. Да вы охренеете, когда узнаете как их всех наградили. Не всякий капиталист может себе позволить то что было доступно им.

Цитата:
Кто это? Не смешите мои лапти!
 

Вы путаете термины и при этом смеётесь над дипломированным историком. Кем вы себя перед людьми выставляете?
Цитата:
Зачем? Человеку природой дано трахать и заботиться о себе и своём потомстве., не стоит вмешиваться в её законы.
 

В том то и дело, что первое что понял человек, перестав быть обезьяной, это то что забота об окружающих положительно сказывается на себе и своём потомстве. И вся дальнейшая история это борьба эгоизма с альтруизмом. Хотя умные люди утверждают, что разумный эгоизм также приводит человека к выводу о необходимости заботиться не только о себе и родных, но о каждом человеке.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 22:21 24-08-2021 | Исправлено: Dimasteppefriend, 22:22 24-08-2021
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Рабочие места и зарплаты это не про рабство.

Почему вы его вспомнили в таком случае?

Цитата:
Ну и каша у вас в голове

Как по мне, вы взялись рассуждать о том, о чём понятия не имеете, ну слишком ограниченно мыслите в этом направлении.

Цитата:
 А финансово состоятельным может быть и крестьянин.

Вот, частное мнение о состоятельности ни о чём не говорит, если только человек не один живёт, - банальный пример: при равном достатке семья с десятью детьми и семья с одним ребёнком, - небо и земля.

Цитата:
 
Ну вы же прекрасно поняли что я имел ввиду, не стройте из себя идиота.

 Даже из вас не пытался построить! Повторюсь: понятие достаток вообще ни о чём не говорит.

Цитата:
 Были ли нищими, например, коллектив, сделавший первую атомную бомбу в СССР. Да вы охренеете, когда узнаете как их всех наградили. Не всякий капиталист может себе позволить то что было доступно им.

Ну вот, я же говорю: совковый образ мыслей... Это не хорошо и не плохо, - это корень непонимания вопроса... В СССР все были нищими, даже исходя из того, что кто-то считался богатым, ибо тратить было не на что, слишком ограниченный внутренний рынок и сильно зоркий глаз надзорных органов вкупе с идеологией - не высовывайся... Ну и главное: сбережения в союзе были абсолютно не защищены, Павлов это прекрасно доказал.

Цитата:
 
Вы путаете термины и при этом смеётесь над дипломированным историком. Кем вы себя перед людьми выставляете?

Это мой термин, не нравится, не читайте. Да мне насрать, кто есть, - какое отношение он может иметь к миру финансов? А болтунов у нас, на вашем примере - вагон!

Цитата:
В том то и дело, что первое что понял человек, перестав быть обезьяной, это то что забота об окружающих положительно сказывается на себе и своём потомстве. И вся дальнейшая история это борьба эгоизма с альтруизмом. Хотя умные люди утверждают, что разумный эгоизм также приводит человека к выводу о необходимости заботиться не только о себе и родных, но о каждом человеке.

Бред человека пытающегося идеализировать общество... Ладно, я понял чем у вас забита голова, но примите на веру и забудьте на время об историках: чтобы деньги водились в достаточном количестве и были защищены, их надо любить и постоянно думать о преумножении капитала, - если вы надеетесь на работодателя, вы никогда не будете удовлетворены своим финансовым состоянием.
 
 
 
 
Добавлено:
Dimasteppefriend
Всё определяет частная потребность: для вас достаток - пельмени на ужин; для соседа PRINCESS X95 - водный велосипед...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 07:44 25-08-2021
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
 
Почему вы его вспомнили в таком случае

Да просто к слову пришлось, недавно смотрел про рабство в США.

Цитата:
частное мнение о состоятельности ни о чём не говорит

Есть среднестатистический уровень доходов, есть определение потребность. При чём тут частное мнение.

Цитата:
В СССР все были нищими, даже исходя из того, что кто-то считался богатым, ибо тратить было не на что,
 
Очередной продукт антисоветской пропаганды. Телевизоры, магнитофоны, велосипеды, автомобиль, ежегодные поездки на курорты страны (разные), да просто свой дом вместо квартиры. У нас, например, долго не было машины, после того как мы старую продали. А сосед удивлялся: что ж мы не насосом никак (у него жигуль был). А наши родители предпочитали на моря поездить, да не просто пузом кверху, а с экскурсиями по интересным местам ( так сказать, приятное с полезным). Если бы было некуда тратить нахрена бы меня в 2 года на севера везли. А так поработали на севере, дом купили.

Цитата:
Это мой термин, не нравится, не читайте

Ну нормально так, если мы будем спорить о физике и я вес назову массой, вы поверите что космонавты на орбите не имеют массы? Введём термин "немассОвость"!!!

Цитата:
Бред человека пытающегося идеализировать общество...  

Мы тут, кажется, спорим об идее, которая может быть движущей силой? Или я что-то путаю?  
И причём тут идеализация. Я говорю о том, что общество воспитывается так же как отдельные личности, только конечно труднее и медленнее. Но вот было время, когда сожрать себе подобного считалось нормальным, было время, когда иметь много рабов было почётным. Да много можно привести в пример обычаев прошлого, которые сегодняшнее общество неприемлет. Что из дня сегодняшнего будет шокировать наших потомков, вы знаете?  
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:20 25-08-2021
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Мы тут, кажется, спорим об идее, которая может быть движущей силой?

Я не о чём не спорю, - у всего есть причины и следствия, от этого и отталкиваюсь опираясь на историю развития государств... Не стоит продолжать, ибо мы однозначно не поймём друг друга.

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:24 25-08-2021
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
их надо любить и постоянно думать о преумножении капитала

Если вы постоянно думаете о приумножении капитала, значит вы НЕ удовлетворены своим финансовым состоянием. Как по мне, это аксиома. Вот чего точно не надо любить, так это деньги. Вредно это для здоровья. Деньги надо воспринимать как инструмент. Любите ли вы свой молоток? Ложку, которой хлебаете суп? Да даже если вы любите свой автомобиль - это уже что-то нездоровое. Вот СССР, как раз и позволял большему числу людей меньше думать о деньгах. Он конечно был неидеален, были свои недостатки. Ну так это ж был первый опыт, многое делалось наощупь. Я там в ветке про СССР кинул ссылки посмотрите, не ленитесь. Тем более, что по первым двум рассказывает не "какой-то там" истроик, а заместитель секретаря Общественной палаты Российской Федерации. Если и он для вас не авторитет, откройте секрет чем таким знамениты вы, какими достижениями? Что позволяет вам верить в свою правоту?
 
Добавлено:

Цитата:
Я не о чём не спорю

Сказал человек, который возразил мне первым.

Цитата:
мы однозначно не поймём друг друга.

Эт точно. (Сухов. "Белое солнце пустыни")

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:06 25-08-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Движущая идея большого государства


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru