Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (09-08-2010 16:03): А как нам жилось в СССР? (Часть 2)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109

   

oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Вынужденная мера. Причем придуманная не коммунистами.  


Цитата:
Перегибы, безусловно, были.  


Цитата:
Значит кому-то было нужно обвинить их.

Так кто виноват? Интелихэнты? Или либерасты?

Цитата:
ГУЛАГ - Государственное Управление ЛАГерей. Ведало всеми лагерями для заключеных. Вероятно в тех лагерях, о которых ты говоришь, сидели по не очень серьезным делам, поэтому, вероятно, было проще амнистировать, чем переоформлять в новое ведомство.


Цитата:
Бред. Труд заключенных ничем не дешевле труда обычных рабочих, в смысле затратности.

Ты бред то свой неси, так хоть в одну сторону.
 
 
Добавлено:

Цитата:
 Конкретные примеры можно?

Как два байта об асфальт: оглянись и посмотри сколько качественного жилья для народа построено при Сталине.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 16:33 31-07-2010 | Исправлено: oldjoe, 16:35 31-07-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
В 1937 году это назвали бы вредительством.

Да, и, если склероз мне не изменят, в Омске расстреляли руководство милиции за подобную работу.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:37 31-07-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
И твоими, далекими от реальности примерами совершенно не объясняется, почему в "жуткий" 1937 год, про который пишут, что был громадный вал дел, никакого независимого суда, все постоянно тряслись и ждали "черного воронка", когда судьи должны были тотально выносить обвинительные приговоры, тем не менее было 10.3% оправданий

Почему не объясняется? Большое количество людей не совершавших преступлений, и всё-таки попавших под суд, и вынужденных доказывать свою невиновность. Вот у некоторых и получалось. aleksiom
aleksiom

Цитата:
Так сколько расстреляно?

У тебя есть данные по тому сколько из них было отменено? Давай сюда, посмотрим. А если нету, будем считать что расстреляли всех приговоренных.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:39 31-07-2010
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
А тебе не изменяет склероз: сколько вообще руководителей террора 28-31гг и 34-37гг. было расстреляно в 37-38 гг?..
Не напоминает "концы в воду"?..

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 16:40 31-07-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Так кто виноват? Интелихэнты? Или либерасты?  

Ни те и ни другие. Обычные люди виноваты. А ты наивно полагаешь, что сразу после революции все стали настоящими коммунистами и бескорыстными строителями светлого будущего?

Цитата:
Ты бред то свой неси, так хоть в одну сторону.

И что именно тебя не устроило? Примечание о ГУЛАГе или то, что труд заключенных в организационном и затратном плане не дешевле труда обычных рабочих?
Преступники были, в заключении их держали. Соответственно и применение им искали. И естественно, что применение им искали в малонаселенных местах.

Цитата:
Как два байта об асфальт: оглянись и посмотри сколько качественного жилья для народа построено при Сталине.

Сколько смогли столько и построили. Причем "сталинские дома" были значительно лучше и качественнее хрущевок. Или хочешь оспорить этот факт?
 
Добавлено:
oldjoe

Цитата:
А тебе не изменяет склероз: сколько вообще руководителей террора 28-31гг и 34-37гг. было расстреляно в 37-38 гг?..
Не напоминает "концы в воду"?.

Нет, "концы в воду" не напоминает. Скорее справедливое возмездие.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:43 31-07-2010
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Действительно, американцы много помогли.

Приятно, что ты хоть этого не отрицаешь.

Цитата:
Опять же американцы не задорма все это поставляли.  

А если ты, прости за бестактность, будешь вдруг при смерти, а хирург будет восемь часов подряд бороться за твою жизнь, ты потом тоже скажешь, что "он не задарма же"?

Цитата:
Согласись, что экономика СССР была наиболее пострадавшей в этой войне.

Я даже знаю, от кого она пострадала. Причём немцы тут - дело десятое.

Цитата:
А кто такой Петров, кстати?

Гуглится на раз. http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

Цитата:
называл каких-то Проханова и Пучкова, но так и не рассказал, кто такие.

Гугль спасёт отца русской демократии.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 16:45 31-07-2010
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ричем "сталинские дома" были значительно лучше и качественнее хрущевок. Или хочешь оспорить этот факт?  

Как два байта об асфальт: все элитные "сталинки" в нашем городе построены после смерти Сталина.. Все, что постоено при нем для рабочих заметно и заведомо хуже хрущевок.
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
 Нет, "концы в воду" не напоминает. Скорее справедливое возмездие

Так почему же они были расстреляны за шпионаж в пользу Германии, Англии, Японии, и т.п., а не за уничтожение собственного народа?

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 16:48 31-07-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pendej0

Цитата:
Приятно, что ты хоть этого не отрицаешь.

Вообще-то ленд-лиз никто не отрицал. Принижали его значение - да, но не отрицали.

Цитата:
А если ты, прости за бестактность, будешь вдруг при смерти, а хирург будет восемь часов подряд бороться за твою жизнь, ты потом тоже скажешь, что "он не задарма же"?

Ленд-лиз США не был ножом хирурга спасшего жизнь.

Цитата:
Я даже знаю, от кого она пострадала. Причём немцы тут - дело десятое.  

Лучше я не буду это комментировать.

Цитата:
Гуглится на раз.

Судя по тому, что ссылка на "Эхо Москвы", какой-нить очередной дерьмократический рупор типа Сванидзе.

Цитата:
Гугль спасёт отца русской демократии.  

Видимо придется гуглить.

Цитата:
Алекса́ндр Андре́евич Проха́нов (р. 26 февраля 1938, Тбилиси) — советский и российский политический деятель, писатель, публицист. Член секретариата Союза писателей России, главный редактор газеты «Завтра».


Цитата:
Дми́трий Ю́рьевич Пучко́в (творческий псевдоним — старший оперуполномоченный Гоблин или Goblin; 2 августа 1961, Кировоград, УССР, СССР) — российский переводчик-самоучка, автор многочисленных т. н. «правильных» (см. Полный Пэ) и шести пародийных переводов голливудских фильмов и сериалов, писатель и сетевой публицист. Занимается также организацией разработки компьютерных игр.

Эти? Некоторые из статей Гоблина читал, попадая на его сайт по ссылкам. Много спорного, но есть и рациональные зерна. А первого вообще не знаю. Даже про газету "Завтра" практически ничего не знаю.
 
Добавлено:
oldjoe

Цитата:
все элитные "сталинки" в нашем городе построены после смерти Сталина.

Тогда с какой радости они "сталинки"? Ничего не путаешь?
Кстати, какой город-то?
 
Добавлено:  
ЗЫ. В Чирчике много лет жил в кирпичной пятиэтажке построенной в 40-е годы. Дом на 6 подъездов. На этаже 3 квартиры: трешка, двушка и однокомнатная.Внешние стены в 2,5 кирпича. Потолки 2,6м. Туалет и ванна раздельны, но крошечные. Выстоял во многих землетрясениях без каких-либо проблем. Говорили, что их пленные немцы строили, но за правдивость этого не поручусь.
И таких домов был почти целый квратал.
ЗЗЫ. Двойные рамы. И эти дома никто не считал элитными.
 

Цитата:
Так почему же они были расстреляны за шпионаж в пользу Германии, Англии, Японии, и т.п., а не за уничтожение собственного народа?  

А в УК была статья "за уничтожение собственного народа"? Опять же "шпионаж" не был основной статьей обвинения ни для одного руководителя высокого ранга, насколько я помню. Если ошибаюсь, напомни кого расстреляли именно за "шпионаж".

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:54 31-07-2010 | Исправлено: Kaylang, 17:05 31-07-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
У тебя есть данные по тому сколько из них было отменено? Давай сюда, посмотрим. А если нету, будем считать что расстреляли всех приговоренных.  

Неа. Будем считать, что меньше половины.

Цитата:
«точная статистика исполнения приговоров пока не опубликована. Но число расстрелов заведомо меньше числа смертных приговоров. Причина в том, что работники ОГПУ, сами составлявшие очень уязвимую группу, скрупулезно выполняли предписания и документировали свои действия. Никого не расстреливали «без бумажки». По отрывочным данным судить в целом нельзя, но в некоторые годы расхождения между числом приговоренных к высшей мере и числом казнённых были большими. Так, в первой половине 1933 г. по закону о хищениях было приговорено к расстрелу 2100 человек, в 1 тыс. случаев приговор был приведен в исполнение, остальным заменен разными сроками лишения свободы.»

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:05 31-07-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И еще добавлю о строительстве.
Чтобы строить качественное жилье, нужны хорошие специалисты в разных областях: производство стройматериалов, проектирование и непосредственная постройка зданий. Откуда в России после революции было набрать таких спецов? Их только начали учить. Приглашали иностранцев. Не все иностранцы добросовесно выполняли свою работу. Не все иностранцы приезжая "по договору" ехали именно, чтобы работать и делиться опытом.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:08 31-07-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Судя по тому, что ссылка на "Эхо Москвы", какой-нить очередной дерьмократический рупор типа Сванидзе.  

это особый случай. До него даже Солженицыну далеко.  
Записал в арестованные Сталиным все тогдашнее население Земли.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:10 31-07-2010
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Тогда с какой радости они "сталинки"

Ну не "хрущевки" же!..

Цитата:
сли ошибаюсь, напомни кого расстреляли именно за "шпионаж".

На вскидку:
- Тухачевский - организатор подавления Кронштадского и Тамбовского мятежей. Немецкий шпион.
- А.Варейкис - 1-й секретарь Сталинградского обкома партии в 1934-37гг. Организатор репрессий против интиллигенции и рабочих в партактиве. Англицский шпион.
- Л.Задов начальник СБ у Махно и нач ОГПУ в Одессе. Румынский шпион.
Погугли еще Якир, Скосырев, Азин - тут я могу ошибаться, да и лень...
Мы же с чего опять начали: ymg2000:не впаривали ли мне аналогичную фигню все время про Сталина?
То есть если в печати и в интернете одна брехня, то что говорят другие источники.
Например: что каждому из нас говорили очевидцы.
ЗЫ! Берия же!
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
нужны хорошие специалисты

А сейчас таджики офигеть какие спецы!
А посмотри какие элитные котеджи строят.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 17:14 31-07-2010 | Исправлено: oldjoe, 17:43 31-07-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Ну не "хрущевки" же!..  

Если строились при Никите, то "элитные хрущевки".

Цитата:
Тухачевский - организатор подавления Кронштадского и Тамбовского мятежей. Немецкий шпион.  

Основное обвинение было: создание военной троцкистской организации и подготовка террактов  (военно-фашисткий заговор в РККА).
Якир проходил по тому же делу.

Цитата:
А.Варейкис - 1-й секретарь Сталинградского обкома партии в 1934-37гг. Организатор репрессий против интиллигенции и рабочих в партактиве. Англицский шпион.  

Основное обвинение: участие в контрреволюционной террористической организации.

Цитата:
Л.Задов начальник СБ у Махно и нач ОГПУ в Одессе. Румынский шпион.  

Лев Задов-Зиньковский? Из того, что я нашел в инете, он не был руководителем высокого ранга. Опять же вполне мог быть и румынским шпионом, учитывая, что был арестован после неожиданных арестов наших агентов в Румынии.

Цитата:
А сейчас туркмены офигеть какие спецы!  

Во-первых, образовательный уровень нынешних туркменов будет повыше уровня русских крестьян и пролетариев после революции.
Во-вторых, говоря о туркменах, ты видишь только верхушку айсберга, только заключительный этап в строительстве. Стройматериалы сейчас тоже производят туркмены допотопными средствами? Коттеджи тоже они же планируют и рассчитывают?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:36 31-07-2010 | Исправлено: Kaylang, 18:09 31-07-2010
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Ты не того Варейкиса нашел...
Не зря сомнения в правдивости интернетов...
 
Насчет спецов в строительстве - ну вот строили считай кирпичные бараки до 53 года и вдруг - фигак и уже "элитные хрущевки" прям с третьего квартала 53 года.
Чудеса...
Или лепили панельные девятиэтажки, которые рушились еще до заселения - у нас ул К.Симонова 31.
И вдруг фигак и с 1992 года уже элитное жилье и котеджи, и многоэтажки.
И качественно! И материалы сразу появились!
Не иначе колдунство!

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 17:54 31-07-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Ты не того Варейкиса нашел...

Скорее всего того. Просто когда добавлял про Якира, не туда добавил. Якир вместе с Тухачевским проходил.
Исправил. Извиняюсь за ту ошибку.
ЗЫ. Да, по инициалам не тот. Ну так дай инфу или ссылку на того.
ЗЗЫ. Ан нет, тот. Это у тебя инициал А. или "1-й секретарь Сталинградского обкома партии" не соответствуют действительности.

Цитата:
Варейкис Иосиф Михайлович (06(18).10.1894–29.07.1938) — партийный деятель. Член партии с 1913 г. С 1918 г. на партийной работе, член ЦК ВКП(б) с 1930 г. В 1928–1934 гг. первый секретарь обкома ЦЧО, в 1934–1935 гг. — Воронежского обкома. В 1935–1936 гг. первый секретарь Сталинградского, в 1937 г. — Дальневосточного крайкомов. Расстрелян. Реабилитирован 26 мая 1956 г.

 

Цитата:
Насчет спецов в строительстве - ну вот строили считай кирпичные бараки до 53 года и вдруг - фигак и уже "элитные хрущевки" прям с третьего квартала 53 года.  

Да, ладно тебе фигню-то нести. "Элитных хрущевок" как-раз кот наплакал. Зато тесных и неудобных неэлитных "хрущевок" по всей стране нашлепали. Но оно тоже понятно, людей надо было расселять. Качество строительства после войны при Сталине было ничуть не хуже, чем при Хрущеве.

Цитата:
Или лепили панельные девятиэтажки, которые рушились еще до заселения - у нас ул К.Симонова 31.

Это уже при Брежневе, полагаю.

Цитата:
И вдруг фигак и с 1992 года уже элитное жилье и котеджи, и многоэтажки.  

Опять вранье. Объемы строительства в 90-х годах в РФ были почти вдвое ниже, чем при СССР.

Цитата:
И качественно! И материалы сразу появились!  

Качество было только в "элитных" домах. Но так они и стоили (и продолжают стоить) втрое против обычного жилья.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:09 31-07-2010 | Исправлено: Kaylang, 18:14 31-07-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Неа. Будем считать, что меньше половины.  

Толку спорить с человеком, который даже не смотрит что ему показывают. На самом деле по моим ссылкам есть вполне конкретные цифры, кому ВМН заменили на ИТЛ.
В 37 году это 194 человека, а в 38- 545 человек.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 18:22 31-07-2010
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Объемы строительства в 90-х годах в РФ были почти вдвое ниже, чем при СССР.  

Я тебе не про объемы.
Качество строительства теми же самыми специалистами...
Насчет объемов - уже при Горбачеве говорили: задачу обеспечения жильем мы, в основном, выполнили.
Падение объемов было бы в любом случае.
И переход к качественному, но более дорогому жилью был предопределен.
Если бы Горбачев был умным - как Дэн Сяо Пин - может и народу что то от этого обломилось.

Цитата:
"Элитных хрущевок" как-раз кот наплакал.

Понятно - они и строились не для всех.
А хрущевки для всех.
И это тогда было заметно лучше, чем коммуналка в "сталинке".
Я два раза переезжал из "сталинки" в хрущевку.
Поверь уж мне на слово.
 
Я по Варейкису то же ничего не нашел.
Знаю по воспоминаниям родственников и бумажным публикациям.
Обвинения "шпионаж" присутствовали у Н.И.Ежова и Л.П.Берии...
 

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 18:25 31-07-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Качество строительства теми же самыми специалистами...  

Про качество тоже написал. Качество осталось тем же для обычного жилья.

Цитата:
Насчет объемов - уже при Горбачеве говорили: задачу обеспечения жильем мы, в основном, выполнили.  

Мало-ли что говорили.  

Цитата:
Падение объемов было бы в любом случае.  

Да, что-ты? Поищи про "Жилье 2000". Объемы строительства должны были расти.

Цитата:
Я по Варейкису то же ничего не нашел.  
Знаю по воспоминаниям родственников и бумажным публикациям.  

Плохо искал. Скорее всего именно из-за инициала А. Варейкис был Иосиф Михайлович.

Цитата:
Обвинения "шпионаж" присутствовали у Н.И.Ежова и Л.П.Берии...  

А Берию тоже Сталин убрал?
Основное обвинение Ежова было: руководство контрреволюционной организацией в войсках и органах НКВД СССР и подготовка переворота. Хотя есть мнение, что его убрали все за те же перегибы. Правда сам Ежов считал, что недостаточно почистил органы от врагов.
 
Добавлено:
Добавлю относительно шпионажа.
 
Ясное дело, что большинство обвиненных в шпионаже, не были именно шпионами, в том понятии, как большинство привыкло понимать. Сотрудничество с иностранными разведками может быть разнообразным, а не только чисто шпионская деятельность, как скажем Штирлиц или Джеймс Бонд.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:35 31-07-2010
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Качество осталось тем же для обычного жилья.  

Ну уж извини...
Ты где то там по Италиям скачешь, а я по этим домам считай каждый день...
Цитата:
Поищи про "Жилье 2000". Объемы строительства должны были расти.  

Гладко было на бумаге..

Цитата:
А Берию тоже Сталин убрал?

Берия попал под ту же машину, что сам лелеял...
Не рискнул тогда никто сделать юридически грамотное обвинение.
А Ежова убрали как и всех остальных: Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.
 
 

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 18:45 31-07-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Ты где то там по Италиям скачешь, а я по этим домам считай каждый день...

В Италии я с 2000-го, а до того тоже немало домов видел. Особенно когда собирался в Москву перебираться и ездил смотреть разные новостройки.

Цитата:
Гладко было на бумаге..

Ну тогда поищи также данные о строительстве жилья в СССР в предперестроечные и постперестроечные годы.

Цитата:
Берия попал под ту же машину, что сам лелеял...

Да, дерьмократическая пропаганда знатно мозги промывает. Особенно, если верить Сванидзам.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:48 31-07-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР?
3xp0 (09-08-2010 16:03): А как нам жилось в СССР? (Часть 2)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru