Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (09-08-2010 16:03): А как нам жилось в СССР? (Часть 2)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109

   

CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r,

Цитата:
чтобы получить реальную картину, надо отталкиваться от цифры примерно 60 тыс. в месяц, а не от каких-то смешных зарплат, неизвестно из какого пальца высосаных

Реальная (а не "высосаная из пальца") средняя зарплата по Москве ниже 60т.р., в других городах и того меньше.
Так что бред все это.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 09:17 19-08-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Реальная (а не "высосаная из пальца") средняя зарплата по Москве ниже 60т.р.,  

Аргументы какие-нибудь будут (кроме официальной статистики, которая не имеет ничего общего с реальностью) ?  
 

Цитата:
в других городах и того меньше.  

В других городах и жильё стоит на порядки меньше

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 09:28 19-08-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
При подготовке рейтинга было проанализировано 40 тыс. вакансий, размещенных в открытом доступе на специализированных Job-сайтах.

Бред сивой кобылы для слабых разумом. Списка сайтов нет, поэтому выбираем первый пришедший в голову - job.ru
Выбираем Краснодарский край и видим то что и ожидалось увидеть - ни каких от 60 тыр в природе не существует. Проверяем тоже самое там же для Московской области - десятка два вакансий ОТ, остальные ДО.
Если московские проститутки и менагеры и получают больше - к России это ни какого отношения не имеет.
Самое главное - в статье нет анализа по всему диапазону зарплат, поэтому никакого физического смысла эти данные не имеют, что весьма характерно для либерлпропагандистов.
 
 
 
 
 
Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:
В других городах и жильё стоит на порядки меньше

На порядок - это как? У меня в станице продается хатка (для масквичей это слово наверное ни чего не говорит) за 1,8 млн. руб. Квартиры - 3-х комнатная - от двух с половиной примерно. Зарплаты - до 10 грязными - вполне обычная ситуация.  
Кому интересно - могут погуглить на тему краснодарский край о доведении заработных плат до прожиточного минимума.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:42 19-08-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r,

Цитата:
Аргументы какие-нибудь будут (кроме официальной статистики, которая не имеет ничего общего с реальностью) ?

Наша компания - 8 человек. Все с высшими образованиями, все неплохие специалисты (пусть и не слишком много опыта еще). Трудимся в разных сферах.
Лишь 2 человека имеет доход в 60 и более т.р. (60 и 80, если быть точным).
Остальные же зарабатывают прямо и косвенно от 27 до 50 т.р./месяц
Выходит усреднение порядка 40-45т.р.
 
Места работы - Москва и ближ. подмосковье.
 
То же самое (+/-) получается по десяткам просто знакомых людей.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 09:54 19-08-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Проверяем тоже самое там же для Московской области - десятка два вакансий ОТ, остальные ДО.  
Если московские проститутки и менагеры и получают больше - к России это ни какого отношения не имеет.  

LOL !  
JOB.RU -> расширенный поиск -> Москва, от 60000, за месяц -> Найдено вакансий  3202
Откуда взялись два десятка Впрочем, если ты даже поиском на JOB.RU пользоваться не умеешь, все остальные твои выводы меня уже не удивляют ...
 
CheRt

Цитата:
Наша компания - 8 человек. Все с высшими образованиями, все неплохие специалисты (пусть и не слишком много опыта еще). Трудимся в разных сферах.  
Лишь 2 человека имеет доход в 60 и более т.р. (60 и 80, если быть точным).  
Остальные же зарабатывают прямо и косвенно от 27 до 50 т.р./месяц  
Выходит усреднение порядка 40-45т.р.  

Я бы привёл данные по своим коллегам и знакомым, но боюсь, что некоторые форумные тролли от зависти лопнут, так что ну его нафиг ...


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 10:04 19-08-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 10:13 19-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Насчёт зарплат в в либерастической эрэфии, то, чтобы получить реальную картину, надо отталкиваться от цифры примерно 60 тыс. в месяц

Я с вас... fуею. 60 тыщ. Да такие бабки даже в Москве процентов 15 от силы получают.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
и жильё стоит на порядки меньше  

Ну да. Ага. На порядки Во-первых, не на порядки, а в разы. А во-вторых зарплаты в провинции уже не в разы, а на порядки меньше топовых московских.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 10:29 19-08-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я бы привёл данные по своим коллегам и знакомым, но боюсь, что некоторые форумные тролли от зависти лопнут, так что ну его нафиг ...  

А ты не бойся. Вдруг всё не так страшно окажется
Например, как в этом случае

Цитата:
Некогда ко мне в журнал набегал некий персонаж под ником todesser. Очень, очень ярым совкоборцем был (да наверно и остался). И не менее ярым свободорынколюбом. Так вот, этот персонаж всё пытался мне доказать, будто бы моя любовь к социализму — это от зависти к богатым и успешным. Причём, под последними как-то между строк подразумевался он сам. Ну а я, соответственно, в его речах выступал как нищеброд, у которого КЦ меньше, чем у него, поэтому я буду ползать перед ним на четвереньках, а он плевать на меня.
 
Поскольку я человек опытный и в курсе, что о собственно богатстве и успехе обычно громче всех орут не миллионеры, а те, кому кого-то из своих знакомы удалось немного по зарплате обскакать, чем они теперь страшно гордятся, я почву на этот предмет сразу прощупал. Ну и выяснилось, что у персонажа доходы, эдак раза в четыре ниже моих. И если я — нищеброд, то его-то тогда как назвать? Супернищеброд?
 
Мне, честно говоря, количество денег у человека — пофиг. В том смысле, что я хотел бы, чтобы у всех честных труженников были счастье и достаток, но по зарплате делать о ком-то выводы в принципе не способен. Не тот это критерий, чтобы оценку человеку по нему вынести: зачастую люди с меньшим доходам и как люди лучше и как специалисты. Но для персонажа такое, как видно, было суровым ударом по самолюбию. Поэтому он стал доказывать… прямо даже не знаю, что написать «не поверите» или наоборот «вы сразу догадаетесь».
 
В общем, он начал писать, что если бы он только захотел, то у него было бы денег в десять раз больше, чем  у меня, поэтому я всё равно нищеброд, а он — богатый и успешный. Вот где глубина подхода-то: ни дать ни взять — живая иллюстрация к предыдущей статье про логику. «Если желаемое гораздо круче реального, то реальное следует трактовать в полном соответствии с желаемым и судить о такой трактовке, как о результатах эксперимента». У меня такая логика даже в голове не укладывается: я проиграл кому-то в шахматы и говорю вдруг ему «да если бы я захотел, то у тебя бы запросто выиграл, поэтому я — крутой шахматист, а ты — лох и играть не умеешь».  
 
Подытожил персонаж тот разговор квинтессенцией жизни в виртуальном мире (даже, помнится, пост у себя про это написал): «дескать, у меня денег меньше, чем у Лекса, но Лекс, он — нищеброд в душе». Ну это, типа, как тот, которому я проиграл в шахматы, «в душе не умеет играть, а я, наоборот — чемпион мира по шахматам».  
 
Правда, про себя персонаж почему-то не стал писать «а я — миллионер в душе», однако оно и так между строк отлично читалось. Он в душе миллионер, а я — нищеброд, поэтому я хочу построить социализм из-за того, что ему, успешному, завидую.  
 
Этот ментальный выверт будет посильнее фразы «гомофобы — на самом деле латентные пидарасы». Я когда такие читаю, поверить не могу, что это люди всерьёз пишут. Однако вот так оно.
http://lex-kravetski.livejournal.com/254917.html

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:31 19-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Самое главное - в статье нет анализа по всему диапазону зарплат, поэтому никакого физического смысла эти данные не имеют, что весьма характерно для либерлпропагандистов.  

Именно. Пусть своей "статистикой" подотрутся.  
 
Добавлено:

Цитата:
тобы у всех честных труженников были счастье и достаток, но по зарплате делать о ком-то выводы в принципе не способен. Не тот это критерий, чтобы оценку человеку по нему вынести: зачастую люди с меньшим доходам и как люди лучше и как специалисты. Но для персонажа такое, как видно, было суровым ударом по самолюбию. Поэтому он стал доказывать… п

А вот Чернавский, выигрывший миллион евро в конкурсе у Гордона, между всеми участниками программы деньги поделил. Не чета рантаймам и в плане профессионализма, и в плане порядочности и прочих человеческих качеств.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 10:33 19-08-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Я с вас... fуею. 60 тыщ. Да такие бабки даже в Москве процентов 15 от силы получают.  

Повторяю вопрос - откуда дровишки ?  
 

Цитата:
Именно. Пусть своей "статистикой" подотрутся.  

Гы-ы-ы-ы Я бы предложил подтереться вашей статистикой про 10 тыс., на такие деньги в Москве физически прожить невозможно, так что по вашей логике как минимум половина москвичей давно уже должна была передохнуть с голоду
 
aleksiom

Цитата:
. Так вот, этот персонаж всё пытался мне доказать, будто бы моя любовь к социализму — это от зависти к богатым и успешным.  

Неправильная предпосылка Как я же писал: "нищие не завидуют миллионерам, они завидуют другим нищим, которым больше подают". С точки зрения совпатов при совке подавали больше, поэтому было лучше, а сейчас подавать перестали, поэтому стало хуже.
 
А что касается квартир, то, как писал главный борец с либерастами Churchill - "квартиру я купил ещё в 96 году, когда в банке работал". Вот и спросите у него, как он на неё заработал, если мне не верите

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 10:46 19-08-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 10:57 19-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я бы предложил подтереться вашей статистикой про 10 тыс.

А на что вы надеетесь? На прогрессирующий склероз? Эту цифру называли в качестве средней зарплатке в провинции, в частности в Краснодарском крае.

Цитата:
Повторяю вопрос - откуда дровишки ?  

Наблюдаю за благосостоянием "трудящихся".

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 10:54 19-08-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
С чтением и восприятием написанного серьезные проблемы? Или много букаф, как говорит Шакал и не осилил? Если информация сильно расходится с твоими фантазиями, то тогда можно пофантазировать на тему нехорошего госкомстата, искажающего статистику и пр.
Если человек не приучен думать своими мозгами, то - увы.

Цитата:
JOB.RU -> расширенный поиск -> Москва, от 60000, за месяц -> Найдено вакансий  3202

было сказано

Цитата:
Если московские проститутки и менагеры и получают больше - к России это ни какого отношения не имеет.

Но если ты так настаиваешь, то пожалуйста по маскве конкретно:
по твоему запросу 3202 вакансии, смотрим:
на четвертой странице (90 на странице) уже начинаются записи вида:

Цитата:
Менеджер по продажам оборудования         ГК "ПРОМПЛАСТ"     Москва     55 555 - 999 999 руб. в месяц

На восьмой странице начинаются записи вот такого примерно содержания:

Цитата:
21 июл    Администратор         Фирмтур     Москва     40 000 - 60 000 руб. в месяц

8 на 90 умножить осилишь, хоть с помощью калькулятора? это меньше трех тысяч будет?
листаем еще несколько страниц и видим вообще удивительные вещи

Цитата:
21 июл    Менеджер по продажам         ООО "МеталлСтрой Групп"     Москва       

Тест на сообразительность - где в этой записи фигурирует зарплата и почему она оказалась для в выборке с ограничением больше 60000 тыр?
Вот такие АНАЛитики типа Инги Воробьевой и пишут идиотские статейки даже не пытаясь хоть немного напрячь свои мозги. Впрочем, рантаймы и так схавают и будут еще ссылаться как на откровение господне.
 
 
Добавлено:
djfr

Цитата:
Ну да. Ага. На порядки Во-первых, не на порядки, а в разы. А во-вторых зарплаты в провинции уже не в разы, а на порядки меньше топовых московских.

ага, только для человека дорвашегося до кормушки оглянуться по сторонам некогда - надо чавкать усиленно, пока не запинали другие успешные менагеры.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:02 19-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Неправильная предпосылка Как я же писал: "нищие не завидуют миллионерам, они завидуют другим нищим, которым больше подают".  

Подозреваю, авторство принадлежит не вам, а боготворимому вами апостолу редисок-Никонову.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 11:11 19-08-2009 | Исправлено: djfr, 11:12 19-08-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"нищие не завидуют миллионерам, они завидуют другим нищим, которым больше подают"

Да как-то не наблюдаю я этого. Основные претензии у левых к крупной буржуазии, а не к "нищим, которым подают больше".
 
Добавлено:
По крайнем мере я не слышал призывов "раскулачить манагеров и т.п."

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:28 19-08-2009 | Исправлено: aleksiom, 11:30 19-08-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
а боготворимому вами апостолу редисок-Никонову.

зря исправил

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:35 19-08-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r,

Цитата:
Я бы привёл данные по своим коллегам и знакомым, но боюсь, что некоторые форумные тролли от зависти лопнут, так что ну его нафиг ...  

Просто ты уже получаешь выше среднего. Все объяснимо.
Тут вот в чем фича, высококвалифицированные работники в возрасте 30-40 лет получают в среднем от 100 и выше в Москве, тут я согласен. И усредняя с людьми менее опытными, либо, наоборот, старшего возраста получим +/- те самые 60 т.р. в среднем.
НО: в таком случае не учитывается огромная армия курьеров, менеджеров по продажам, грузчиков/мерчендайзеров, работников гос. структур (не всех и не все, но большинство) и по ним получаем среднюю з.п. в +/- 30т.р.
А в результате 40-45 средняя.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 11:39 19-08-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Просто ты уже получаешь выше среднего. Все объяснимо.  
Тут вот в чем фича, высококвалифицированные работники в возрасте 30-40 лет получают в среднем от 100 и выше в Москве, тут я согласен. И усредняя с людьми менее опытными, либо, наоборот, старшего возраста получим +/- те самые 60 т.р. в среднем.  
НО: в таком случае не учитывается огромная армия курьеров, менеджеров по продажам, грузчиков/мерчендайзеров, работников гос. структур (не всех и не все, но большинство) и по ним получаем среднюю з.п. в +/- 30т.р.  
А в результате 40-45 средняя.  

O ! Наконец-то восторжествовал здравый смысл  
В целом согласен, в среднем по больнице, наверное, так и выходит, я исходил из того, что люди на низкооплачивакмых должностях (курьеры, офис-менеджеры, и т.д.) долго не засиживаются, а растут в профессиональном плане и годам к 30-40 как раз приходят к цифре 60~120.

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 11:52 19-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
курьеры, офис-менеджеры

Из этих "титулярных советников" только единицы выходят в люди. В смысле профессионализма. Остальные так и остаются офисным планктоном.

Цитата:
а растут в профессиональном плане и годам к 30-40 как раз приходят к цифре 60~120.  

А те, кто из бездарей-планктонщиков выходит на этот уровень-не из-за профессионализма, а путём всевозможных пакостей и подлостей, подсиживаний и подхалимства.  

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 12:07 19-08-2009 | Исправлено: djfr, 12:08 19-08-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
 растут в профессиональном плане и годам к 30-40 как раз приходят к цифре 60~120.  

Но тут есть еще объективные ограничения. Стране не нужно 50 млн. начальников отделов и т.п. Основная часть людей останется в рамках своей должностной категории и соответственно заработков.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:14 19-08-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom,

Цитата:
Стране не нужно 50 млн. начальников

   



----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 12:19 19-08-2009 | Исправлено: CheRt, 12:19 19-08-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Но тут есть еще объективные ограничения. Стране не нужно 50 млн. начальников отделов и т.п. Основная часть людей останется в рамках своей должностной категории и соответственно заработков.

Да, но надо так же учитывать, что на самых низкооплачиваемых должностях работают в основном таджики-гастарбайтеры, а коренные, так сказать жители, стремятся на более высокооплачиваемые должности. Да и не видел я, честно говоря, ни разу в жизни 30-летних курьеров или офис-менеджеров

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 12:34 19-08-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 12:35 19-08-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР?
3xp0 (09-08-2010 16:03): А как нам жилось в СССР? (Часть 2)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru