Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Россия и Запад

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

lazyfish



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мой коллега, немецкий студент, на днях, смущаясь, спросил меня:
"А Россия - это Европа?". Без всяких задних мыслей, просто из
любопытства, типа чтобы разговор поддержать. Я, конечно, ответил,
что географически Европой в России считается пространство до
Уральских гор. Но вообще-то можем мы, не задумываясь, сказать, что
Россия - часть Европы, часть Западной Цивилизации? Или Россия - это
нечто самобытное, а для Европы , как говорит мой другой коллега
- из Питера, в русском языке у нас есть только одна рифма? Что у нас
с Западом общего и чем мы от них отличаемся?

Всего записей: 328 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 00:46 14-11-2002
An2



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lazyfish
Спорим, топик долго не продержится?
Начнется война западников и восточников и ТесhSup его прикроет...
 
А по теме - общее у нас - организм. Кроме мозга. Мозг у нас другой. С мутацией. А у китайцев, кстати - тоже другой. Не такой как в европе, и не такой как в России. А у самых  западных - американцев - мозг в основном спинной. (Сейчас прибегут miky, pansa и dremon  и будут спорить...)

Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 01:03 14-11-2002
lazyfish



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2

Цитата:
Спорим, топик долго не продержится?  

А здесь вообще не так много топиков, которые долго держатся

Цитата:
А у самых  западных - американцев - мозг в основном спинной.  

Ну, американцы - они разные бывают   Жил я как-то в
одном милом местечке под Принстоном в штате Нью-Джерси,
большинство населения в тех местах - индусы. Тоже американцы,
хотя и не очень давние.

Всего записей: 328 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 01:12 14-11-2002
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2
Ты прав - меня вон даже неделю банили.
Я заглядывал через искажающие прокси, но не участвовал в дискуссиях - сегодня пустили официально.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 06:25 14-11-2002
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
До Урала -- Европа, после -- Азия, этож ясно

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 09:56 14-11-2002
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lazyfish

Цитата:
Это у нас типа разговор получается -  

Продолжим его тут.  

Цитата:
Насколько я знаю, финики, у кого есть возможность, жмутся  
поближе к Хельсинки или Турку.  

Да, ты прав, наибольшая концентрация населения конечно на юге. Так скать ближе к столице

Цитата:
А в другие места людей  
заманивают повышенной зарплатой, но не всякий туда  
ещё поедет.  

Повышенной зарплатой... Ну может быть в самой лапландии зарплаты и выше. Всётаки за вредность платить надо Но могу сказать, что в центральной Финляндии она не отличается от южной.

Цитата:
На севере, конечно, минус 40 всю зиму запросто  
может быть. А сколько там народу-то живёт? Это всё равно что  
сказать - в России летом +30, а зимой -30. К большей части  
территории применимо, а к большей части населения - нет.  
 

Там плотность населения 1 человек на 10 квадратных километров. Сами фины по этому поводу прикалываются, как мы над чукчами.

Цитата:
Формально, конечно, уровень жизни в Финляндии высокий.  
Но это сильно смахивает на Советский Союз в лучшие годы  
(там тоже формально был высокий уровень жизни). Реальность  
такова, что работающие из своих налогов оплачивают  
все эти социальные программы. К примеру, в моей  
специальности начальная зарплата в Финляндии не дотягивает  
до $1,500 в месяц. В Германии это уже $2,500-3,000 (это  
ещё при гораздо более низких ценах!). В Штатах, соответсвенно,  
больше (хотя и цены тут ой-ой-ой!).  

Я например когда начинал работать у меня зарплата не дотягивала и до тысячи. Тут вообще как мне кажется вся система построена на выживании. Как я уже говорил, пособие по-безработице позволяет худо бедно но жить. И у безработного особенно если он остался безработным после маленькой зарплаты нет большого стимула искать работу. Потомучто его зарплата была чуть выше нынешнего пособия. Работу тут ищут только те кто хочет крепко встать на ноги. Практически всегда новый работник сталкивается с проблемой маленькой зарплаты. Но постепенно набираясь опыта он может даже оставаясь на тойже должности получать зарплату больше. У эмигрантов дела с зарплатой обстоят ещё хуже. Им всегда платят по-минимому. Но тем не менее если есть желание и силы ты работаешь, начальство видит твою работу и постепенно поднимает зарплату. Так происходит и у меня. За полтора года моя зарплата поднялась почти в 2 раза. И если раньше я не то, что с воды на хлеб перебивался, но по-деньгам частенько был напряг, то теперь в денежном отношении чувствую себя намного комфортнее. Я знаю, что в Германии (и уж темболее в Штатах) за ту же работу которую я делаю тут я зарабатывал бы больше. Но всётаки Германия не Финляндия
 

Цитата:
А вот когда на поезде  
"Лев Толстой" пересекаешь границу Финляндии, за окном  
долго ничего не изменяется - вплоть до Хельсинки.  

Ну не скажи
Первая же граничная станция (Vainikkala) уже контраст бросается в глаза.

Цитата:
Тут разговоров никаких нет. Хотя можно поспорить, наколько  
преступность - экономическая категория.  
 

Я криво выразился. Преступность наверно всётаки политическая категория.

Цитата:
По моим наблюдениям, первая и вторая проблемы взаимосвязаны.  
Пьют, пьют - а пить-то не умеют! Помню я эти Юханнусы и  
"пьяные круизы" Хельсинки-Таллин-Хельсинки.  

На которых народ не в Таллин ездит, а чтобы нахаляву нажраца (по дороге туда и обратно) и бухла с сигаретами по безтаксовым ценам купить. Знаем Некоторые с парома даже не выходят.

Цитата:
По-моему, они не столько медлительны, сколько довольно  
замкнуты, некоммуникабельны. Кстати, вспоминаю довольно  
показательный случай: в Хельсинки в автобусы заходят только  
через первую дверь (как, наверное, везде в Финляндии). И  
вот однажды сажусь я в автобус, захожу в салон - вижу, там  
в узком проходе лежит лицом вниз человек. Что было бы  
в России - кто-нибудь сердобольный поднял бы его, помог  
сесть на сиденье. В Германии (где мне тоже пришлось поработать)  
на следующей остановке его уже бы ждали люди в зелёной  
форме и в фуражках с околышками. В Финляндии все (нас  
на остановке было человек 10) аккуратно, чтобы не потревожить,  
перешагивали через него и рассаживались. Ну и я - с волками  
жить, по волчьи выть. Так и доехал он до конечной, и судьба  
его мне далее не известна. То есть, полицию не вызывали  
(сегодня ты там лежишь, а завтра -я  ), но и помогать - не  
помогли.  

Да, есть такое. Тут всем на всех до лампочки. Их абсолютно не интересует чужая жизнь. Полицию кстати странно, что не вызвали. Я не раз видел как копы выводили под ручки из магазинов в дупель бухих алкшей. Никакого насилия, чинно благородно (даже с уважением) под ручки несут "клиента" в свой микроавтобус.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 10:27 14-11-2002
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2
А вот и я
Европейцы от нашего брата почти не отличаются, по крайней мере от европейской части СНГ. У меня никогда не было проблем с взаимопониманием.
А на американском континенте совсем другое общество, это даже европейцы отмечают. Только это не значит, что их общество хуже. Оно просто другое.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 12:35 14-11-2002 | Исправлено: dremon, 12:36 14-11-2002
lazyfish



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dremon

Цитата:
Европейцы от нашего брата почти не отличаются, по крайней мере от европейской части СНГ. У меня никогда не было проблем с взаимопониманием.  
А на американском континенте совсем другое общество, это даже европейцы отмечают.  

Сравнение произведено некорректно
А если вот так вот: американцы от нашего брата почти не
отличаются, у меня никогда не было проблем с взаимопониманием.
А в Европе совсем другое общество
Конечно, в Америке много чего непривычного для
россиянина. Вот именно что на уровне общества. Как то -  
мне никогда не понять прелести американского футбола
и бейсбола; я должен (!) ехать на машине в магазин, куда
мог бы дойти пешком за 10 минут, или в соседний парк
выгуливать ребёнка (те же 10 минут пешком), и много чего ещё.
Однако "тупой американец" - это прямо жупел какой-то.
Когда ты в Финляндии - вокруг тебя финны (в крайнем случае,
местные замаскировавшиеся шведы ). Когда ты в Германии -  
вокруг тебя немцы. Однако когда ты в Америке - вокруг
тебя отнюдь не "тупые американцы". Китайцы, индусы,
латиносы, русские - кто угодно. Например, я жил в Нью-Джерси,
где на несколько миллионов резидентов около 100 тысяч русских.
Что это реально означает - если видишь "белого американца" -
не афро, латиноса или индуса, вероятность того, что это -твой бывший соотечественник, весьма и весьма высокая.
 
TechSup

Цитата:
Но всётаки Германия не Финляндия  

Скажем так - объективный плюс Финляндии (для меня, по
крайней мере) - возможность быстро и дёшево вернуться
в России. Погостить.  
А в Германии зато вся Европа в твоём распоряжении.

Цитата:
На которых народ не в Таллин ездит, а чтобы нахаляву нажраца (по дороге туда и обратно) и бухла с сигаретами по безтаксовым ценам купить. Знаем  Некоторые с парома даже не выходят.  

А я вот ездил однажды на таком пароме. Но не с целью
"пьяного круиза", а с целью добраться, пусть окольным
способом, через Таллин, до Москвы. Было это под Кристмас,
и цены на билеты резко упали - в это время такие круизы
совершают только финны, для которых нет ничего святого  
Естественно, сразу после отплытия и открытия tax free,
вокруг начался характерный шум с песнями. Ну, думаю,
ночь будет весёлой (паром приходит в Таллин поздно вечером
и стоит там ночь, которую все, естественно, проводят на борту).
Ничего подобного - в 11 p.m., как по команде,  весь шум прекратился.

Цитата:
Полицию кстати странно, что не вызвали. Я не раз видел как копы выводили под ручки из магазинов в дупель бухих алкшей.  

Меня бог миловал от знакомства с финской полицией. А вот
в Германии приходилось общаться неоднократно.

Всего записей: 328 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 19:47 14-11-2002
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lazyfish
Я и говорил про общество, а не про конкретную нацию. А в Европе всяких условностей и отличий намного меньше.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 20:28 14-11-2002 | Исправлено: dremon, 20:29 14-11-2002
lazyfish



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dremon

Цитата:
Я и говорил про общество, а не про конкретную нацию. А в Европе всяких условностей и отличий намного меньше.

Я просто отметил, что в предыдущем посте говорилось
о европейцах и об американском обществе, а не о европейцах
и американцах или, например, об европейском обществе и
американском.  
По поводу того, что в Европе меньше отличий - ни фига
подобного! Навскидку: Если я что-то сделаю неправильное,
любой немец немедленно, на уровне рефлексов, настучит
куда следует. Но не потому, что он мне зла желает, а потому,
что ТАК НАДО ПОСТУПАТЬ, так делать правильно и хорошо.
Или: если я выкрашу волосы в фиолетовый цвет или надену
женское платье, какова вероятность того, что в России мне
старушки будут плеваться вслед, люди помоложе начистят
мне репу, а милиция отобьёт почки? В европейских странах,
я думаю, реакция была бы нейтральной.  
Условности - это у нас о чём речь?

Всего записей: 328 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 21:00 14-11-2002
An2



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dremon

Цитата:
An2  
А вот и я  

Привет!
Все-таки мы разные. И понимаешь это через годы. Человеку свойственно находить в другом человеке то, что есть в нем самом.  
Разговаривая пять минут с разумно отвечающим на простые вопросы человеком, которого мы можем и не знать совсем, мы невольно (подсознательно) приравниваем его к своей интеллектуальной планке. Это доказано в ходе многочисленных экспериментов. К тому же, общаясь с иностранцем на плоховатом языке (а чаще это ужасный английский с двух сторон) много ли можно понять?  
С одной немкой я был уже практически друг,гостили друг у друга, она доверяла мне семейные тайны, жаловалась на бойфренда дочери и саму дочь, все было мило... И вдруг из-за нелепой (причем ее) ошибки все контакты прерваны... И сразу вся ее немецкая "сучность" стала видна невооруженным глазом - а ведь милейшая была женщина... Любим мы себя обманывать, когда это общение приятно. А как только стало неприятно - все видим трезво.
Но они СОВСЕМ другие...

Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 22:57 14-11-2002
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lazyfish

Цитата:
Ничего подобного - в 11 p.m., как по команде,  весь шум прекратился.

Это у них рефлекс такой. Потомутчо тут запрещено шуметь после 11и вечера. В России кстати тоже запрщено. Но многие ли следуют этому?
Вообще у них веселье отличается от нашего. У нас веселье - это собраться компанией нажраться до поросячего визга и пойти на улицу драться. Не важно с кем. Просто подраться. Потом можно помириться и продолжить веселие уже вместе.
Тутже веселие - это именно веселие. Можно и нажраться но агрессии такой нет как у русских.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 11:26 15-11-2002
varjag



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup
 
> Можно и нажраться но агрессии такой нет как у русских.
 
Просто у них в "Финляндию" озверин не подмешивают.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 08-06-2002 | Отправлено: 11:34 15-11-2002
An2



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE
С возвращением! То-то я смотрю, замолчал такой активный чл..., извини, участник Ру-Борда! Тебя не хватало!

Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 16:31 15-11-2002
lazyfish



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
> Можно и нажраться но агрессии такой нет как у русских.  
Просто у них в "Финляндию" озверин не подмешивают.

Да уж, в России очень высокий уровень агрессии. Когда я
приезжаю в Москву, долго не могу отучиться всем улыбаться.  
И нарастает желание толкнуть кого-нибудь в общественном транспорте. В Финляндии народ спокойный, а вот в Германии
или Штатах тоже можно нарваться. В Германии я работал в
городке Брауншвайг под Ганновером. Старый такой город,
в России даже цари были из Брауншвайгской династии.
Как-то раз я попал в автобус, в котором с Ж/Д вокзала
возвращались футбольные болельщики. Кто-нибудь слышал
про брауншвайгскую футбольную команду? Я так нет, и до сих
пор про неё ничего не знаю. Так вот, болельщиков этих было человек... восемь. Из них двое - отцы семейств с совсем малолетними детишками, ещё кто-то, и двое молодых парней
лет под 20. Вот эти ребятки и начали в автобусе ко всем подряд
грязно приставать. Причём их более старшие товарищи им
никак не мешали. Было неприятно. А однажды ночью, в дом,
где нам снимали квартиру, кто-то не смог войти в поъезд
(закрывается на ключ) и, не долго думая, начал кидать
камни во все стёкла. Хорошо, наша квартира была на 4м этаже
Насколько я помню, Госдепартамент США объявил несколько
лет назад Германию страной, опасной для иностранцев
(подразумевая в первую очередь Восточную Германию и
своих афроамериканских граждан). Что меня приятно поражает
в Штатах - то, что страна, в которой больше всего заключённых,
довольно безопасна. Грубо говоря, есть "белые" и "чёрные"
кварталы. Что интересно - в отличие от России, американская
шпана за пределы своего квартала, как правило, не выходит.
Но вот мой коллега-питерец на днях получил, тем не менее,  
по морде в хороших университетских апартментах. Он носит
бороду, и его сосед принял его за исламского фундаменталиста.
Объяснения, что он вовсе даже русский и ортодоксальный христианин, не спасли от мордобития.
 

Всего записей: 328 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 21:56 15-11-2002
An2



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lazyfish

Цитата:
а вот в Германии  

Причем в Восточной Германии - запросто можно нарваться. Мы с друзьями там сходим за поляков, поскольу с польским нет проблем, а вот когда они слышат, что мы русские - начинают приставать с достаточно нелепыми предложениями - сыграть в шахматы, побоксировать, выпить водки (кто больше) или еще что-нибудь... Конечно, речь не идет о центре города или многолюдных местах - где-нибудь на стоянке или заправке...

Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 22:34 15-11-2002
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2
Спасибо!
Надеюсь, что все станет на места свои - погорячились мы все.  
 
TechSup

Цитата:
У нас веселье - это собраться компанией нажраться до поросячего визга и пойти на улицу драться. Не важно с кем. Просто подраться.

Но не у всех же такие склонности.
А "крутые парни и девицы" есть у всех.
 
К стати - я все таки рекомендую пожить годик в провинции - ты убедишься в обратном - доброты, взаимовыручки и т.п. там много больше, чем в центральном регионе.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 05:46 18-11-2002
Alles



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Или Россия - это  
нечто самобытное

Азиопа, однозначно!

----------
Нам по... пчелы - нам нравится мёд! (Эдгар На)

Всего записей: 1183 | Зарегистр. 05-11-2001 | Отправлено: 12:02 18-11-2002
RUSmafia



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2

Цитата:
Причем в Восточной Германии - запросто можно нарваться. Мы с друзьями там сходим за поляков, поскольу с польским нет проблем, а вот когда они слышат, что мы русские - начинают приставать с достаточно нелепыми предложениями - сыграть в шахматы, побоксировать, выпить водки (кто больше) или еще что-нибудь... Конечно, речь не идет о центре города или многолюдных местах - где-нибудь на стоянке или заправке...

Если в Восточной Германии это нацисты,то в в Западной Германии это турки и "прочие лица кавказкой национальности".Вот только русских у нас никто с полякми не путает и не пристаёт с нелепыми вопросами.Как только русский язык услышат,сразу стороной обходят  

Всего записей: 556 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 02:10 21-11-2002
An2



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RUSmafia

Цитата:
Как только русский язык услышат,сразу стороной обходят  

Так держать! И ник у тебя соответствующий...

----------
"Всё надо объяснять так просто, как это возможно. Но никак не проще." (с) А.Эйнштейн

Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 13:12 21-11-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Россия и Запад


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru