Fialka Эклерчик Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Привет, рад видеть приветик, взаимно да я уже ничему не удивляюсь, а уж в нашей стране тем более. К тому же в россии все население считает что: лучше врачей знает как себя лечить правильно, как воспитывать детей правильно, как толковать закон и вообще каждый в отдельности знает как лучше и правильнее для всех остальных вместе взятых   кстати запрет на агрессивные стратегии это разумно, хотя у нас в стране бы сразу начались вопли, что каждый имеет право сам решать насколько высокие риски для него приемлемы... ибо агрессивное поведение самое доходное для брокеров Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 13:50 04-12-2007

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fialka Цитата: что каждый имеет право сам решать насколько высокие риски для него приемлемы... ибо агрессивное поведение самое доходное для брокеров   Ну если помнишь историю американского фондового рынка и Великую дипрессию, то собственно современная система это сбалансированная система, которая не дает открыто кинуть мелкого инвестора. А у нас, кинуть мелкого инвестора-принцип бизнеса Да и рынок у нас хромой, больной и на одну ногу. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 13:56 04-12-2007

Fialka Эклерчик Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору drop у нас рынок сейчас такого масштаба что, по идее и один крупный инвестор при желании может такой бедлам устроить что мало не покажется. Обороты не такие большие и потому устойчивость ниже и средств чтобы раскачать лодку надо не так уж много (в сравнительных масштабах с развитыми рынками). А мелкий инвестор всегда страдает первым, потому что с маленьким портфелем портфель не особо диверсифицируешь... подстраховаться им сложно. Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 14:26 04-12-2007

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Fialka Цитата: Я считаю, что эти положения можно оспорить в суде и оспорить взимание "комиссии за управление" указанной в этом договоре, а на счет штрафных санкций точно сказать не могу, но тут еще тоже можно поспорить. Так есть все-таки практика по данному вопросу? Только не ниже ВАСовской.   Цитата: А мелкий инвестор всегда страдает первым, потому что с маленьким портфелем портфель не особо диверсифицируешь... подстраховаться им сложно. А они и не пытаются, общая неграмотность + грамотный маркетинг... Интересно сколько людей в ходе "народных IPO" диверсифицировали свои вложения? Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 15:54 04-12-2007

Straddle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fialka Цитата: мы с вами просто говорим о разных вещах - я говорю о том как должно в соответствии с действующим законодательством, а вы о том как оно бывает на практике.     Выходит, что так...   Цитата: на тему того что не работает - возможность оспорить это в суде работает, возможность написать жалобу в ФСФР и СРУ, где состоит этот профучастник, возможность воспользоваться услугами профучастинка, соблюдающего законодательство  - это работает   СРУ - это искаженное слово СРО (Саморегулируемая Организация) или новый неведомый мне орган?   А преценденты таких споров есть? И чем они закончились? Наверное не шибко с этим делом дела обстоят, раз пол рынка активно обирает клиентов.     И вообще как в приведенном мною случае, с оплатой комиссий бирж и брокеров быть?    Ведь если закон даже просто на бумаге запрещает это делать, то это сильно тормозит развитие рынка. Это проявление глупости законодателей.   drop Цитата: Во многих странах доверительным управляющим, трастовым компаниям и пр. запрещено составлять для своих клиентов "агрессивные инвестиционные портфели".     А что в этом такого особенного? Пол портфеля облигации, другая половина - опционы. Вот вроде требование выполняется, а риска по горло     Добавлено: Fialka Цитата: у нас рынок сейчас такого масштаба что, по идее и один крупный инвестор при желании может такой бедлам устроить что мало не покажется.   Наш рынок офицально входит в число развивающихся.   Но крупный инвестор может навести шороху на многих рынках. Например если РФ обьявит, (просто обьявит, а не начнёт реализацию), что она избавляется от доллара, то это тоже произведёт фуррор на валютном рынке.   А то ещё китай такое выдумает... ещё хуже будет.   Однако, крупным инвесторам это не нужно. И делать такого они не будут. Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 16:37 04-12-2007

Fialka Эклерчик Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Народные IPO у нас сводится к тупой массовой скупке этим самым народом акций одного эмитента - где тут может быть диверсификация??? по поводу судебной практики - мой руководитель показывала мне решение суда по поводу того, что фиксированное вознаграждение не применимо в доверительном управлении, но к сожалению я его сейчас не могу найти.     Добавлено: Straddle Цитата: СРУ - это искаженное слово СРО (Саморегулируемая Организация) или новый неведомый мне орган?     А преценденты таких споров есть? И чем они закончились? Наверное не шибко с этим делом дела обстоят, раз пол рынка активно обирает клиентов.       И вообще как в приведенном мною случае, с оплатой комиссий бирж и брокеров быть?      Ведь если закон даже просто на бумаге запрещает это делать, то это сильно тормозит развитие рынка. Это проявление глупости законодателей. да,  я опечаталась СРО да, дела обстоят не шибко, но не в плане того что такие иски клиенты проигрывают, а в плане того что таких исков практически нет. Если клиенты будут протестовать и начнут принимать меры по защите своих интересов - ситуация изменится. Конкуренция сейчас на рынке большая, всегда можно найти более выгодные условия.   Оплата комиссий бирж и брокеров взимается в соответствии с законодательством из доходов.   Вы настолько компетентны в специфике рынка ценных бумаг и механизмах которые его составляют, а также системе гражданского законодательства чтобы судить о глупости или разумности законодателей? Природа правоотношений доверительного управления такова что защищает интересы собственника имущества, который сильно рискует передавая свое имущества в управление другому лицу.   Цитата: Но крупный инвестор может навести шороху на многих рынках. Например если РФ обьявит, (просто обьявит, а не начнёт реализацию), что она избавляется от доллара, то это тоже произведёт фуррор на валютном рынке.   К сожалению для того чтобы произвестит фурор на нашем фондовом рынке достаточно действий куда как менее крупного инвестора, чем целое государство у нас рынок совсем мелкий...   Добавлено: Straddle я не пойму какую в целом идею вы хотите донести? что у нас плохо? что у нас хорошо? что у нас несовершенно законодательство или вы так просто потрепаться? Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 17:12 04-12-2007

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Straddle Цитата: Пол портфеля облигации Да нет, как правило это государственные ценные бумаги, т.е. риски низкие, но и доходность тоже никакая. Цитата: другая половина - опционы Вообщето тоже нет, как правило это грамотный подбор акций быстрорастущих компаний. В свое время Вы не поверите  к таким спекулятивным бумагам, относились акции "Проктор энд Гембл" Иногда огромный уровень инвестиций выводит их на должную орбиту, но и частенько превращает в мусор. Это у нас инвестиционный портфель строится по принципу "украл-выпил-сел", а так вообще то везде это тонкая наука В общем то с точки зрения оценки рисков у нас все немного не так     Добавлено: Fialka Цитата: у нас рынок совсем мелкий...   100% Только я бы сказал усеченный, кастрированный ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 09:01 05-12-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fialka Цитата: какую в целом идею вы хотите донести? что у нас плохо? что у нас хорошо? что у нас несовершенно законодательство или вы так просто потрепаться?   угадали пример - весьма "осмысленный" разговор в литературе Цитата: (просто обьявит, а не начнёт реализацию), что она избавляется от доллара, то это тоже произведёт фуррор на валютном рынке.   да какой там фурор.. и так фрс решила слить бакс, понизив ставку, в надежде хоть сколько ликвидность поднять..   http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml не совсем точно выразил, так будет точнее. ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 12:12 05-12-2007

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: да какой там фурор.. и так фрс решила слить бакс, понизив ставку ну не надо сравнивать, изменение ставок все время происходит, не говоря уж о том, что именно это ожидалось. Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:27 05-12-2007

Straddle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fialka Цитата: я не пойму какую в целом идею вы хотите донести? что у нас плохо? что у нас хорошо? что у нас несовершенно законодательство или вы так просто потрепаться?   Ну вот... Все у нас тут с идеями пишут, один я треплюсь... Моя цель - просто разговор на тему этого топика, ответы на вопросы одних и комментарии другим. Я тоже давно работаю на финансовых рынках и могу давать комментарии на эту тему.   Цитата: К сожалению для того чтобы произвестит фурор на нашем фондовом рынке достаточно действий куда как менее крупного инвестора, чем целое государство     Про наш рынок сейчас трудно говорить. Потому что с каждым годом растут обороты в разы. И теперь крупные инвесторы размываются. Я не могу вспомнить день, когда крупный инвестор слил что-то, что вызвало обвал рынка. Все обвалы и катаклизмы бывали только из-за новостей и вызывались массовыми действиями инвесторов. А так что бы одиночные... На каждого крупного продавца есть крупный покупатель.   У нас рынок мелкий и инвесторы мелкие. Даже самый крупный наш инвестор адекватен масштабу нашего рынка.   Цитата: Оплата комиссий бирж и брокеров взимается в соответствии с законодательством из доходов.     Ну вот я и говорю, представьте себе, что вы отдали в управление 100 рублей. На ваши деньги купили 5 акций. И заплатили комиссию бирже и брокеру в размере 1 рубль. Из каких денег произошла выплата, если дохода ещё нет, а комиссию платить надо?   Это я уже в 3-ий раз говорю и никто толком прокомментировать не может...   bredonosec Цитата: весьма "осмысленный" разговор в литературе     Вы заниметесь рекламой моего имени? Спасибо, что привлекаете внимание к острым и актуальным обсуждениям животрепещущих тем.  Если кому-то есть что сказать там по теме, я только рад.   drop Цитата: В общем то с точки зрения оценки рисков у нас все немного не так   А почему? В нормальных организациях риски оценивают так же как в европе или США. Модель VaR, например, применяется у многих. А частным инвесторам хоть кол на голове теши   Цитата: Да нет, как правило это государственные ценные бумаги, т.е. риски низкие, но и доходность тоже никакая.   Цитата: Вообщето тоже нет, как правило это грамотный подбор акций быстрорастущих компаний.   А как вам такой портфель? Покупаем гос. облигации на 100 млн. руб. Они принесут нам доход за год примерно 6 млн руб. (без учёта реинвестирования) И вот сразу после покупки облигаций, покуаем опционов на 6 млн руб. Благодаря тому, что при покупке опционов депонировать нужно очень мало средств, мы получаем при благоприятном стечении обстоятельств очень высокий доход, возможно и в 10 раз больше, чем вложили. В самом плохом случае, когда все опционы пролетают, мы ничего не теряем, потому что мы работали на доход от облигаций и годовой результат будет равен нулю. Однако, пролететь с опционами сложно, потому что при грамотном выстраивании стратегии, опционы выигрывают и при росте и при падении цены одного и того же актива. Главное, что бы было сильное движение. А оно, к частью, на нашем рынке не редкость.   П.С. Кстати, опционная стратегия, которая срабатывает и на росте и на падении цены, называется Straddle Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 19:27 05-12-2007

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору какие прогнозы на следующий год? какие секторы у нас поднимуться? слышал мнение, что потреб сектор, сельское хозяйство и предприятия, связанные с государством. Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:48 06-12-2007

Straddle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Reuel В связи с победой Единой России поднимется всё.     Особое внимание - второму эшелону акций, облигаций, векселей. Банки - в зоне риска. Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 19:04 06-12-2007

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору нуу, опять же говорят, что металлургия перепродана, да и с энергетикой не все ясно. а по второму эшелону мы не получим ли невозможность впоследствии зафиксировать прибыль из-за дефицита наличности? кстати, а каким образом мелкий частный инвестор может поучаствовать в инвестировании в опционы? Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 09:23 07-12-2007

Straddle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Reuel Цитата: металлургия перепродана Перепроданна или перекупленна? Если перепроданна, то самое время её покупать.   Цитата: энергетикой не все ясно Нужно самому проводить анализ эмитентов, тогда будет боле-менее ясно.   Цитата: а по второму эшелону мы не получим ли невозможность впоследствии зафиксировать прибыль из-за дефицита наличности?   Мы точно не нарвёмся на недостаток ликвидности даже в третьем эшелоне, потому что обьёмы у частников не те.   Цитата: кстати, а каким образом мелкий частный инвестор может поучаствовать в инвестировании в опционы? На бирже РТС есть секция ФОРТС (Фьючерсы Опционы РТС). К ней можно получить доступ через многих брокеров. И вперёд! За этим рынком - будущее!   Каждый уважающий себя инвестор должен овладеть им. К тому же с помощью опционов можно страховать свои риски. Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 09:58 07-12-2007

Fialka Эклерчик Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Straddle Цитата: Ну вот...   Все у нас тут с идеями пишут, один я треплюсь...   не, ну я в общем тоже на сам форум исключительно с этой целью в свое время зарегилась Цитата: Ну вот я и говорю, представьте себе, что вы отдали в управление 100 рублей.   На ваши деньги купили 5 акций. И заплатили комиссию бирже и брокеру в размере 1 рубль. Из каких денег произошла выплата, если дохода ещё нет, а комиссию платить надо?     Это я уже в 3-ий раз говорю и никто толком прокомментировать не может...   в доверительном управлении сейчас просто жуткий пробел с регулированием именно этого момента, ну и конечно возможности взимания фиксированного вознаграждения. Однозначно  толковать существующие нормы невозможно в силу полной неопределенности и каждый их гнет с свою сторону. я сейчас склонна поддерживать ту сторону, которая считает, что выплата эта должна производится управляющим из его собственных средств, а в случае получения дохода от управления возмещаться управляющему за счет этого дохода. но я прекрасно понимаю уязвимость этой позиции и невыгодность ее для управляющего.   смотри: Статья 1020. Права и обязанности доверительного управляющего 2. Права, приобретенные доверительным управляющим в результате действий по доверительному управлению имуществом, включаются в состав переданного в доверительное управление имущества. Обязанности, возникшие в результате таких действий (читай - действий по доверительному управлению имуществом) доверительного управляющего, исполняются за счет этого имущества. Статья 1023. Вознаграждение доверительному управляющему Доверительный управляющий имеет право на вознаграждение, предусмотренное договором доверительного управления имуществом, а также на возмещение необходимых расходов, произведенных им при доверительном управлении имуществом, за счет доходов от использования этого имущества.   и вот толкуй как хочешь - возмещаем расходы за счет любой части управляемого имущества или только за счет дохода, который тоже составляет часть управляемого имущества.   Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 18:48 07-12-2007 | Исправлено: Fialka, 18:50 07-12-2007

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Полагаю, если рассматривать статьи 1020, 1022 и 1023 в комплексе, можно прийти к выводу, что статья 1020 регулирует непосредственно деятельность управляющего в процессе доверительного управления без привязки к учредителю управления, а вот статьи 1022 и 1023 - только условия расчетов между управляющим и учредителем в момент передачи имущества учредителю из доверительного управления. В этом случае я противоречий не вижу.     Кстати, заодно попалась на глаза и практика относительно фиксированной суммы вознаграждения. Действительно есть (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 9 августа 2005 г. № А17-324/1). ---------- Все хорошие идеи упираются в нехватку ресурсов. Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 02:04 08-12-2007

Straddle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fialka   Ваши рассуждения натолкнули меня на мысль о том, что вроде бы можно считать, что комиссия брокера и биржи может прибавляться к стоимости бумаги. ТОгда первоначальная покупка бумаги включает в себя только цену бумаги, состоящей из цены бумаги и комиссий. Но отражается это всё одной цифрой. Таким образом, тут расходов нет.   Однако, расходы управляющего заключаются в аренде канала для работы с биржей, а ренда помещения, техника, ЗП диллеров. Наверное эти расходы должны осуществляться за счёт управляющего, за счёт его капитала. И уж потом он должен отбивать это всё своей работой с деньгами клиента.   Это было бы правильно.   Reuel Цитата: (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 9 августа 2005 г. № А17-324/1).   Опубликуйте его здесь, пожалуйста, интересно почитать. Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 14:03 08-12-2007

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Straddle Цитата: состоящей из цены бумаги и комиссий Но отражается это всё одной цифрой. не верен, что это правильно, а за что конкретно взимается комиссия? за операцию или по количеству приобретенных бумаг?   Цитата: Это было бы правильно. видел очень косвенные но все же подтверждения этого в судебной практике, правда уже забыл где...   Цитата: Опубликуйте его здесь, пожалуйста, интересно почитать. Да саому интересно, от текста зависит на сколько это постановление обоснованно, и следует ли к нему особо прислушиваться, но самого текста у меня пока нет. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query;div=ARB;mb=ARB;ts=A93D330C29624C4D0E6249A30C4713B6;sb=AVV может на работе найду... Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 02:35 09-12-2007

Straddle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Reuel Цитата:  а за что конкретно взимается комиссия? за операцию или по количеству приобретенных бумаг?     Комиссия взимается в виде процента от суммы сделки. У биржи чуть поменьше, у брокера чуть побольше. Бывает фиксированная ежемесячная комиссия в независимости от количества и обьёма сделок.   Ссылка у меня не открывается... Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 13:04 09-12-2007

Straddle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Обратите внимание на всплеск активности на Российском фондовом рынке в связи с выборами Медведева президентом РФ. Индекс РТС вырос на 2%! Это хорошо, что рынок положительно реагирует на кандидатуру президента. Значит, потрясений не будет. Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 18:01 10-12-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » FOREX, фондовые рынки...

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование