Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » FOREX, фондовые рынки...

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel
vworld
 
Доверительное управление активами регламентируется правилами доверительного управления, разработанными ФСФР, прочитайте их и многие вопросы отпадут.
Но ни один фонд и УК не имеет права гарантировать прибыль. Это нарушение закона. Нормальная управляющая комания может только ограничить убытки инвестора.
 
Как правило за доверительно управление взимается плата в размере 1-3% годовых от активов в управлении.
Управление производится согласно заранее обговорённой СТРАТЕГИИ, которая подразумевает допустимое для клиента соотношение уровня риска и дохода. И эта стратегия обычно подразумевает конкртеный уровень дохода для сравнения, но он очень субьективен.
 

Цитата:
если процент 18, то сам трейдер должен делать от 23

 
Управляющая компания может брать ещё "комиссию за успех", которая выражается в процентах от прибыли инвестора. Например при преодолении дохода инвестора в 10% годовых, компания возьмёт себе 18-20% от прибыли инвестора. Таким образом, УК не делает 23 процента в вашем примере.
 
s2709

Цитата:
для работы с собственными деньгами ни каких сертификатов не требуется...  

 
Я бы на месте ФСФР обязал бы всех частных инвесторов получить сертификаты. Дураков было бы меньше, которые верят в чудо. И верят, что Баффет заработал состояние на бирже имея в кармане 100 долларов.
 

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 18:24 28-11-2007
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Буквально сёдня попалось:
До того забавно что решил запостить целиком...

Цитата:
Истинное лицо Forex  
Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.
 
Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.
 
На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!
 
Часть 2
 
В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
 
Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!
 
И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное *****ово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
 
1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.
 
2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
 
3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
 
4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.
 
Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.


Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 18:41 28-11-2007
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
 Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое.  

 
Воистину только советский дибил может попастся на такую удочку.
СССР привил людям веру в халяву.
 
У этой конторы же должна быть лицензия на ДУ, она должна быть в реестре, её правила должны быть согласованы с ФСФР. Да и по закону, инвестор получает отчёт о сделках с его ЦБ и деньгами каждый день.
 
Потому я и говорю, что работа на всех финансовых рынках должна сертифицироваться ФСФР. Что бы человек без государственного аттестата не мог открыть брокерский счёт.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 18:51 28-11-2007
s2709



знаком с президентом
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я бы на месте ФСФР обязал бы всех частных инвесторов получить сертификаты.

нет уж...    этого не надо...    
 
если они
Цитата:
советский дибил  
то пусть ими и остаются... совместно с автором вышеизложенной статьи...  
 
а сертифицировать только тех, кто работает с чужими деньгами... а со своими пусть мне ни кто не указывает как поступать...    

Всего записей: 3323 | Зарегистр. 24-07-2002 | Отправлено: 21:21 28-11-2007
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
s2709

Цитата:
а со своими пусть мне ни кто не указывает как поступать...  

 
Вот автомобиль - тоже твоя собственность, а права - обязательны.  
Вот так же нужно раздавать права на работу на фондовом рынке...

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 21:34 28-11-2007
vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
как и обещал выкладываю текст договора

Цитата:
                                    Договор денежного займа с процентами №  ____
 
г. ________                                                                        ______________________
 
________________________________________ именуем__  в дальнейшем ‘Займодавец’,          в лице _________________ _____________________, действующий  на основании ___________________ с одной стороны и  Иванов Иван Иванович,  именуемый  в  дальнейшем “Заемщик’, в лице (действующий на основании _____________________) с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем.
 
                                           1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. По настоящему Договору Займодавец передает Заемщику заем на сумму _________________ (_____________________________ ), а Заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в обусловленный настоящим Договором срок и уплатить на нее указанные в Договоре проценты.
 
                                            2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
2.1. Займодавец передает Заемщику сумму займа наличными или перечисляет ее на указанный Заемщиком банковский счет.
В случае не поступления указанной суммы Заемщику настоящий Договор займа не вступает  в силу и считается незаключенным.
2.2. Возврат суммы займа происходит в соответствии со следующим графиком:
__________________________________ до “____»_________г .
__________________________________ до “____»_________г .
__________________________________ до “____»_________г .
__________________________________ до “____»_________г .
 
Сумма займа может быть возвращена Заемщиком досрочно.
Заемщик обязан выплачивать проценты на сумму займа____3 % в месяц (36 % годовых)_
(ежемесячно, ежеквартально и т. д.)
                                           3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
3.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения одной из сторон своих обязательств по настоящему Договору, она обязана возместить другой стороне причиненные таким неисполнением убытки.
3.2. В случае невозвращения указанной в п. 1.1 суммы займа в сроки, определенные в п. 2.2. Заемщик уплачивает пеню в размере 0,2_% от неуплаченной суммы за каждый день просрочки.
3.3. Взыскание неустойки или убытков не освобождает сторону, нарушившую Договор, от исполнения обязательств по настоящему Договору.
3.4. В случаях, не предусмотренных настоящим договором, имущественная ответственность определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.
                                              4. КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТЬ
4.1. Условия настоящего Договора и соглашений (протоколов и т. п.) к нему конфиденциальны и не подлежат разглашению.
4.2. Стороны принимают все необходимые меры для того, чтобы их сотрудники, агенты, правопреемники без предварительного согласия другой стороны не информировали третьих лиц о деталях данного Договора и приложений к нему.
                                                   5. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ
5.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами, будут разрешаться путем переговоров.
5.2. При не урегулировании в процессе переговоров спорных вопросов споры разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством.
                                                   6. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента передачи Займодавцем Заемщику суммы займа.
6.2. Настоящий договор прекращается:
6.2. 1. При возврате Заемщиком Займодавцу суммы, указанной в п. 1 .1, полностью.
6.2.2. По соглашению сторон.
6.2.3. По иным основаниям, предусмотренным действующим законодательством.
                                                     7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
7.1. Любые изменения и дополнения к настоящему Договору действительны при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны сторонами или их надлежаще уполномоченными на то представителями.
7.2. Все уведомления и сообщения должны направляться в письменной форме.
7.3. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон.
                                                       8. АДРЕСА И ПЛАТЕЖНЫЕ РЕКВИЗИТЫ СТОРОН
 


Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 06:56 29-11-2007
s2709



знаком с президентом
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
Вот автомобиль - тоже твоя собственность, а права - обязательны.

автомобиль потенциально опасное средство передвижения и не только для владельца, но и для окружающих...    потому там и необходимо государтвенное регулирование...
 
такой ситуации с безналичными деньгами не наблюдается...  
vworld
так это ж договор займа...    
это далеко не доверительное управление...    
а ситуация на мой взгляд рисковая... все проценты, гарантированные, что предлагаются по цене выше рынка рисковое вложение денег...    чудес на свете не бывает...  

Всего записей: 3323 | Зарегистр. 24-07-2002 | Отправлено: 09:46 29-11-2007
vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
s2709
согласен если бы не знал, что несколько человек уже года 1,5 зарабатывают на этом...

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 15:55 29-11-2007
s2709



знаком с президентом
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
vworld
ты сам договор внимательно читал?    
я чувствую, что ты немного не согласен с некоторыми из условий...    
напимер с этим:

Цитата:
4.1. Условия настоящего Договора и соглашений (протоколов и т. п.) к нему конфиденциальны и не подлежат разглашению.  
4.2. Стороны принимают все необходимые меры для того, чтобы их сотрудники, агенты, правопреемники без предварительного согласия другой стороны не информировали третьих лиц о деталях данного Договора и приложений к нему.  

и при том выложить текст договора на аудиторию из почти 835 000 человек...    
 
а то, что они зарабатывают, то это возможно... но на мой взгляд очень рисково...  

Всего записей: 3323 | Зарегистр. 24-07-2002 | Отправлено: 16:09 29-11-2007
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
обычный договор, на первый взгляд никаких подводных камней. правда составлен как-то не солидно, доверять свои кровные по такому не особо хочется.
А с другой стороны в нотариальных конторах еще более топорные делают...
Да и трейдер - физ. лицо - в общем проверять платежеспособность надо, у нотариуса подписывать и заверять, а так нормально...

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:39 29-11-2007
s2709



знаком с президентом
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel

Цитата:
Да и трейдер - физ. лицо - в общем проверять платежеспособность надо

где ты там слово "трейдер" увидел?    
 

Всего записей: 3323 | Зарегистр. 24-07-2002 | Отправлено: 17:20 29-11-2007
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
s2709

Цитата:
где ты там слово "трейдер" увидел?

при чем тут слово? важна суть!
мужик берет наши деньги и говорит что быдет с них платить 18 % в месяц.
а еще говорит, что он трейдер...
посмотри, на форекс-форумах таких трейдеров пруд пруди, предложения от 200 до 500% годовых...

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:52 29-11-2007
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vworld
Похоже на какой-то лохотрон. Там даже не сказано, каким образом эти люди упркавляют деньгами. 36% годовых - очень серьёзно.  
Я не верю, что это реально работает.
Похоже на пирамиду.
Первые пол года-год они будут платить столько за счёт поступивших денег от других лохов, а потом улетят на самолёте далеко-далеко. И будут жить там хорошо-хорошо.
 

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 19:02 29-11-2007
vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
s2709
это не договор а проект договора
ок...текст я вам смотрю не по душе...предлагайте свой взвещенный вариант, у меня другого текста нет

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 07:11 30-11-2007
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle
vworld
Договор как раз нормальный. Если там будут прописаны какие-то дополнительные условия, ограничения по управлению деньгами - это только лишний повод затягивать судебный процесс (если он будет) - это выгодно только банкам с развитыми юр-отделами, которые дают плохо обеспеченные кредиты.
А так все понятно - взял деньги, и обязался платить n% ежемесячно.
Конечно, посоветую применить залог или поручительство, а если сумма большая, то банковскую гарантию...

----------
Все хорошие идеи упираются в нехватку ресурсов.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 09:37 30-11-2007
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel
vworld
 
Вы же говорите о Доверительном управлении, а не просто о том что кто-то берёт на себя обязанность банка и устраивает своего рода депозитные высокодоходные вклады.
 
Настоящий договор содержит много различных условий, обязанностей, в том числе правила и сроки отчётности перед учридителем управления.
 
Настоящий Договор о доверительном управлении ценными бумагами выглядит так:
 

Цитата:
Договор доверительного управления № ___________
 
г.Москва    «_____» ________________ 200__г.
 
ООО «Управляющая компания «АГАНА», лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг №077-09778-001000 на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами, выдана ФСФР России 21.12.2006 года, в лице Генерального директора Гелюты Ивана Фёдоровича, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем «Управляющий», с одной стороны, и_____________________________________________________________________________________, в лице __________________________________________________, действующего на основании ________________________________, именуемое в дальнейшем «Учредитель», с другой стороны, вместе именуемые «Стороны», заключили настоящий договор (далее Договор) о нижеследующем:
 
 
1. Термины и определения
 
1.1. Имущество – ценные бумаги и/или денежные средства, переданные Учредителем в доверительное управление и/или полученные Управляющим в процессе доверительного управления.
1.2. Декларация – инвестиционная декларация в смысле, установленном нормативными правовыми актами о доверительном управлении.
1.3. Отчетный период – период времени, определенный настоящим Договором.
1.4. Прирост имущества – сумма денежных средств, исчисляемая в соответствии с п. 6.7 настоящего Договора.  
1.5. Стоимость имущества – совокупность денежных средств и/или ценных бумаг, находящихся в доверительном управлении в соответствии с настоящим Договором, выраженная в денежной форме.
1.6. Структура активов - соотношение между ценными бумагами различных видов, категорий (типов) и(или) эмитентов (лиц, выдавших неэмиссионные ценные бумаги) либо соотношение между ценными бумагами и денежными средствами Учредителя, переданными в доверительное управление и/или полученными Управляющим в процессе доверительного управления.
1.7. ММВБ – ЗАО «ФБ ММВБ».
1.8. БСПб – НП «Фондовая Биржа «Санкт – Петербург».
1.9. РТС – ОАО «Фондовая Биржа РТС».
1.10. Внебиржевой рынок – сфера размещения и обращения ценных бумаг, в пределах которой сделки с ценными бумагами могут осуществляться без использования услуг организаторов торговли ценными бумагами.
 
2. Предмет Договора
 
2.1. По настоящему Договору Учредитель передает Управляющему на определенный срок имущество, принадлежащее Учредителю на праве собственности, в доверительное управление, а Управляющий обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах Учредителя.
2.2. Доверительное управление по настоящему Договору осуществляется в соответствии с условиями настоящего Договора, действующими законодательными актами, регулирующими операции с ценными бумагами, обычаями делового оборота, правилами и иными нормативными правовыми актами фондовых бирж и иных организаторов торговли ценными бумагами, расчетных и биржевых палат, саморегулируемых организаций (членом которых является Управляющий), правилами и ограничениями по операциям с ценными бумагами и денежными средствами, установленными депозитариями, реестродержателями и кредитными организациями.
2.3. Условия получения Управляющим исполнения и осуществления прав по ценным бумагам устанавливаются дополнительным соглашением Сторон, если иное не установлено настоящим Договором.
2.4. Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к Управляющему.
2.5. Управляющий совершает сделки с имуществом от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве доверительного управляющего.
 2.6. Учредитель настоящим подтверждает, что имущество, переданное в доверительное управление, не обременено какими-либо обязательствами, залогом и свободно от прав третьих лиц.                  
2.7. Управляющий осуществляет доверительное управление имуществом лично, если иное не предусмотрено настоящим Договором.
2.8. Имущество, полученное Управляющим в процессе доверительного управления, включая начисленные в течение срока действия настоящего Договора дивиденды по ценным бумагам и полученное Управляющим исполнение по ценным бумагам, включается в состав имущества, находящегося в доверительном управлении, если иное не установлено соглашением Сторон.
2.9. Выгодоприобретателем по настоящему Договору является Учредитель.
 
3. Права и обязанности сторон
 
Остальные пункты договора....


Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 10:49 30-11-2007 | Исправлено: Straddle, 10:52 30-11-2007
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle
Я, лично, не говорил о доверительном управлении.
Ибо, во-первых, я так и не понял о ценных ли бумагах, или о валюте идет речь, и, во-вторых, доверительное управление ценными бумагами может осуществляться только юридическими лицами, о чем говорит нам закон о рынке ценных бумаг.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:47 30-11-2007
s2709



знаком с президентом
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel

Цитата:
посмотри, на форекс-форумах таких трейдеров пруд пруди, предложения от 200 до 500% годовых...  

ага... а потом кричим, что нас разводят как лохов...    
если человек занимается доверительным управлением, то пусть это и напишет в договоре... а если он занимается противозаконной деятельностью, то вложения денег рискованные в два раза, чем вообще что-то можно придумать...
вот заметут его менты, и получишь потом и проценты и саму сумму...    
Straddle

Цитата:
Похоже на пирамиду.

может и не пирамида... а просто нелегальная управляющая личность...    
Straddle
добавить нечего...    
 
Reuel

Цитата:
Я, лично, не говорил о доверительном управлении.  

а я то с дуру думал, что речь идёт вот об этом...    

Цитата:
а что скажете о доверительном управлении? предлагаются хорошие условия подобно 100т.р. инвестиция примерно 18т.р. ежемесячный доход с них. Все оформляется договором между трейдером и физическим лицом...проценты там оформлены...но если что-то произойдет нехорошее с трейдером, то я как понимаю плакали 100т.р. инвестиций и %% к ним?


Всего записей: 3323 | Зарегистр. 24-07-2002 | Отправлено: 13:42 30-11-2007
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
s2709
Неет, это только форма, договор такой невозможен, деньги могут передаваться в доверительное управление только в рамках законов о банках и ценных бумагах, да и то только компаниям с лицензией.
 

Цитата:
 а просто нелегальная управляющая личность...  

Если это валюта, то что тут нелегального?

----------
Все хорошие идеи упираются в нехватку ресурсов.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:19 30-11-2007 | Исправлено: Reuel, 17:20 30-11-2007
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel

Цитата:
Я, лично, не говорил о доверительном управлении.  
Ибо, во-первых, я так и не понял о ценных ли бумагах, или о валюте идет речь, и, во-вторых, доверительное управление ценными бумагами может осуществляться только юридическими лицами, о чем говорит нам закон о рынке ценных бумаг.  

 
Согласно гражданскому кодексу РФ в доверительное управление передать можно что угодно. Просто направление ЦБ к счастью контролируется ФСФР.
 
s2709

Цитата:
может и не пирамида... а просто нелегальная управляющая личность...  

 
Ни одна здоровая на голову управляющая личность не будет гарантировать проценты по активам, принятым в управление. Потому что за большие деньги с этой личности могут требовать законные деньги не только в судебном порядке, но и руками. В особо крупных случаях ногами, коленвалами, битами.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 18:59 30-11-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » FOREX, фондовые рынки...


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru