Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

кончилась нефть... что дальше?
 ОтветГолосаПроценты
Штаты или Канада7
5.93%
Россия или страны бывшего СССР50
42.37%
Япония или Корея12
10.17%
Европа9
7.63%
Австралия1
0.85%
Африканские страны2
1.69%
Американские страны (кроме США)0 0%
Антарктида4
3.39%
Другое33
27.97%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 118
s2709



знаком с президентом
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rok3r
Есть ответ: Европа... чем не устраивает?
 
Всем спасиб... за голоса... но мне (как человеку обчитавшимуся фантастики) хотелось бы услышать ответы как реально народ представляет себе жизнь без нефти...  
ведь ваше мнение может повернуть историю в одно из направлений прикладной науки, о которой ни  кто не пытается задуматься...

Всего записей: 3323 | Зарегистр. 24-07-2002 | Отправлено: 00:58 18-01-2003
begbie



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
кончилась нефть... что дальше?  

На ваш век и еще на неск. сотен лет нефть будет. Не боитесь. Juan_Perez опять согласен - респект.

----------
Только рыбы в морях знают цену свободе; но их немота вынуждает нас как бы к созданью своих этикеток и касс. И пространство торчит прейскурантом.

Всего записей: 8339 | Зарегистр. 09-02-2002 | Отправлено: 01:03 18-01-2003
Esc



Сетевой демон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Я не знаю, ребяты, откуда у вас такие цифры - 100 лет, 50 лет. К 2035 году уже будет нехватка нефти. Говорю вам, как лицо, в настоящий момент прилегающее к данной промышленности.
Японцы уже вовсю производят гибридные машины: бензин вместе с электричеством. И даже продвигают их в Калифорнии, как наиболее развитом штате США.
Чего будет потом? Ну наверное полная Антарктида.

----------
шинигами с вызовом на дом

Всего записей: 2194 | Зарегистр. 24-01-2002 | Отправлено: 01:28 19-01-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
когда почти кончиться нефть сможем посмотреть случится ли сценарий описанный в FallOut =))))  


----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 01:34 19-01-2003
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei

Цитата:
FallOut  

а че ето?

Всего записей: 3820 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 06:39 19-01-2003
flamy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aleek
Кргда же у тебя компьютер появился, раз ты такую игруху пропустил????
 
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=32&topic=6&start=0#lt
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=32&topic=1150&start=0#lt
 
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=51&topic=1043&start=0#lt

----------
cat /dev/urandom

Всего записей: 1001 | Зарегистр. 05-01-2002 | Отправлено: 08:17 19-01-2003
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
flamy
я в игры мало играю. давно зацепился на контру.

Всего записей: 3820 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 08:24 19-01-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
s2709
Немного не соответствует название и смысл вопроса.
На счет альтернативы.
Уже давно у нас есть наработки по этому вопросу - как от производства искусственной нефти и бытового газа, так и полный отказ от нее.
А источники - КЭС (при наличии финансирования через год дадим первую опытную станцию на 10ГВТ, а через примерно 4 года - до 2ТВт), а также мюонный синтез, в т.ч. системы прямого получения электроэнергии.
Вопрос только - заинтересованы ли сегодняшние режимы внедрять эти замыкающие технологии?

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 04:55 20-01-2003
Jura Maksimchuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Когда кочытса нефть воздух будет чыще ы лыди здоровее, опять научатсф ходить

Всего записей: 12 | Зарегистр. 04-01-2003 | Отправлено: 08:58 20-01-2003
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jura Maksimchuk

Цитата:
Когда кочытса нефть воздух будет чыще ы лыди здоровее, опять научатсф ходить

ага все передем на более примитивный метод передвижение

Всего записей: 3820 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 09:02 20-01-2003
Rustik68



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Но мнению академической науки, точка зрения которой высказывалась в одной из телепередач С.Капицы, в третьем тысячелетии наибольшие перспективы развития - у ядерной энергетики, т.е. её удельный объём будет подавляющим, посему именно на неё возлагает свои надежды чИлавечество.
Что касается некоторых умников, считающих что запасы углеводородов ещё весьма велики, то они просто "режут понты" не имея представления о проблеме. Например, что касается лёгких у-в, то их запасы уже весьма незначительны, а потребление оных растёт по нелинейному закону. Более того, Европа покупает газ в основном не как топливо, а как сырьё для химической промышленности. Это не секрет, поэтому эти сведения вам и привожу (я работаю в газовой отрасли - название её все знают).
Ну а для личного автотранспорта, по-видимому, ближайшая перспектива - применение электропривода, или работа "на спирте".
Несомненно, что компании типа BP, будутЬ сильно противодействовать разработкам в поиске альтернативных источников энергии, но будущее за таковыми, либо надо следовать учению Руссо и Торо...
Hola!

Всего записей: 222 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 17:27 20-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rustik68

Цитата:
Что касается некоторых умников, считающих что запасы углеводородов ещё весьма велики, то они просто "режут понты" не имея представления о проблеме.

Узнаю стиль ведения дискуссии, свойственный российским газовикам.

Цитата:
Европа покупает газ в основном не как топливо, а как сырьё для химической промышленности.

В промышленности используется примерно 38% от общего объёма потребления газа, 30,6% - на нужды населения, 16,6% - электростанции, 10,1% - коммерческий сектор (рестораны, магазины, офисы, и т.п.). Данные за 2001 год. (с) www.eurogas.org

Цитата:
потребление оных растёт по нелинейному закону

Сегодня действительно растёт, но кто сказал, что будет расти и дальше? Легко разрабатываемые запасы раньше или позже иссякнут, а для освоения таких месторождений как Штокмановское нужны огромные инвестиции. Так что цена газа будет неизбежно расти, что сделает более привлекательными другие источники энергии.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 17:57 20-01-2003
Rustik68



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To Juan Perez:
Ценю Ваш сарказм. А данных за 1999 год нет?
Сколько прОцентов газа шло на хим.пром 15 лет назад?
Потребление газа будет расти именно потому, что он всё более используется не как источник энергии, а как сырьё для хим. промышленности и кстати не токмо в Эуропе...
А в энергетике России есть даже такое такое понятие как "Топливный баланс". Так-то вот, уважаемый, но чрезвычайно обидчивый Дон Хуан!  
За сим приношу свои извинения за резкость и безаппеляционность тона, в предыдущем постЕ.
Hola!
 
P.S.  
Никогда не верьте официальным сводкам. - Так Вам всю душу нараспашку и вывернут...
 
Добавлено
Забыл добавить:
Смысл моего поста как раз в том и был, что в обозримом будущем в энергетике газа то и НЕ БУДЕТ, а в достаточно близком будущем его не будет ВОВСЕ!
Читайте посты внимательно, любезный Хуан Перес...

Всего записей: 222 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 18:26 20-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rustik68

Цитата:
А данных за 1999 год нет?  

Данные за прошлые годы есть там же.  

Цитата:
Потребление газа будет расти именно потому, что он всё более используется не как источник энергии, а как сырьё для хим. промышленности и кстати не токмо в Эуропе...

Маловероятно, что потребление газа в химической промышленности будет расти быстрее, чем сама химическая промышленность, которая в свою очередь после резкого рывка в 60-х - 70-х растёт примерно такими же темпами как и остальное промышленное производство. При этом, как мы выяснили, потребление газа как топлива будет снижаться. Возможно, что появление новых синтетических материалов и соответствующих технологий когда-нибудь позволит снизить потребление углеводородного сырья также и в химической промышленности.  

Цитата:
в обозримом будущем в энергетике газа то и НЕ БУДЕТ, а в достаточно близком будущем его не будет ВОВСЕ!

Не стОит драматизировать, даже с учётом прогнозируемого роста (а не падения!) добычи разведанных запасов российского газа должно хватить больше чем на 100 лет. А за это время и цены вырастут, и спрос упадёт, и что-нибудь новое придумают.

Цитата:
А в энергетике России есть даже такое такое понятие как "Топливный баланс".  

Само по себе понятие едва-ли является российским ноу-хау. Разве что термин.

Цитата:
Никогда не верьте официальным сводкам.

Еврогаз - это неправительственная организация, объединяющая предприятия газовой отрасли в Европе, то есть ваших коллег.

Цитата:
Так-то вот, уважаемый, но чрезвычайно обидчивый Дон Хуан!

Вот ещё, стану я из-за таких пустяков обижаться! Просто мнения разошлись.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 19:11 20-01-2003 | Исправлено: Juan_Perez, 19:12 20-01-2003
Rustik68



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Возможно, что появление новых синтетических материалов и соответствующих технологий когда-нибудь позволит снизить потребление углеводородного сырья также и в химической промышленности.  

Уважаемый Хуан Перес, Вы меня просто убили...
ИМХО появление новых синтетических материалов будет создаваться из "лунного света" - все мы живём в подлунном мире...
 

Цитата:
Не стОит драматизировать, даже с учётом прогнозируемого роста (а не падения!) добычи разведанных запасов российского газа должно хватить больше чем на 100 лет. А за это время и цены вырастут, и спрос упадёт, и что-нибудь новое придумают.  

 
Ничего я не драматизировал, - просто отметил, что будущее в энергетике не за нефтью, газом и углём...
 

Цитата:
Само по себе понятие едва-ли является российским ноу-хау. Разве что термин.  

Кажется я не говорил не о том кто это изобрёл? Вы, любезный Хуан Перес, как-то всё вырываете из контекста. Ваша полемика, сорри, напоминает мне переливание воды из пустого в порожнее...
С уважением,...

Всего записей: 222 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 19:35 20-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rustik68
ОК. Я всё понял. "Лунный свет" - это единственная альтернатива углеводородному сырью для химической промышленности и так будет всегда. Разговоры о том, что газа не станет
Цитата:
в достаточно близком будущем
не являются драматизированием ситуации. Фраза
Цитата:
А в энергетике России есть даже такое такое понятие как "Топливный баланс".
не подразумевает, что в энергетике других стран такого понятия нет. И плюс ко всему я всё вырываю из контекста. Прошу прощения, постараюсь исправиться.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 19:51 20-01-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rustik68

Цитата:
 в третьем тысячелетии наибольшие перспективы развития - у ядерной энергетики, т.е. её удельный объём будет подавляющим, посему именно на неё возлагает свои надежды чИлавечество.  

На первом этапе, а в перспективе космические солнечные ЭС, тем более что начать можем уже сейчас.
 
Rustik68, Juan_Perez
Спорить о запасах нефти и газа можно безконечно.
Вот кто что думает о усвоении планетой солнечной энергии в эквиваленте примерно 4,5 трлн.тут в год - это излучение солнца на землю за высчетом обратного излучения в космос.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 07:43 21-01-2003
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
а в перспективе космические солнечные ЭС
-- хех, тут дай бог бы с МКС разобраться...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 10:17 21-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE
Солнечная энергия уже используется, правда в ничтожных количествах. Те, кто бывал на юге Европы, например в Греции, наверняка видели водонагревательные установки на крыше каждого дома. В районах с менее благоприятными климатическими условиями солнечная энергия используется опосредованно, например в виде биомассы, являющейся продуктом фотосинтеза. Чем дороже будут становиться традиционные источники энергии, тем выгоднее будет развитие таких технологий.
Что же касается непосредственного использования солнечной энергии в космических ЭС, то это дело довольно отдалённого будущего. Есть ли у тебя данные об объёме необходимых инвестиций и расчётной себестоимости электроэнергии, получаемой таким способом?

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 10:35 21-01-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
-- хех, тут дай бог бы с МКС разобраться...  

МКС уже практически прибрана штатами.
Основная проблема МКС как раз в некачественной штатовской электронике и программного обеспечения для нее.
 
 
Juan_Perez

Цитата:
Солнечная энергия уже используется, правда в ничтожных количествах.  

Она на земле не будет превалировать в связи с малой ее концентрацией.

Цитата:
Что же касается непосредственного использования солнечной энергии в космических ЭС, то это дело довольно отдалённого будущего. Есть ли у тебя данные об объёме необходимых инвестиций и расчётной себестоимости электроэнергии, получаемой таким способом?  

Ну почему - у нас есть все для начала, в т.ч. высокоэффективные многослойные пленочные фотоэлементы, системы микроволновой передачи, концентрации луча и накопления энергии, аэрокосмический и электрореактивный комплекс...
Если бы не воровской режим, до 1998 года была бы выведена первая опытная орбитальная станция на 10ГВт.
На базе полученного опыта ее эксплуатации, планировалось до 2010 г. вывести на более близкие к солнцу орбиты пилотной системы в 1ТВт.
На счет себестоимости - для первой опытной станции около 1,4, но  не выше 2 коп./кВт.ч.
Для пилотной системы мощностью 1ТВт - менее 0,02 коп./кВт.ч.
Полная стоимость последней около 6,5 млрд.руб.
Все в ценах 1988 года.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 12:13 21-01-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru