Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

кончилась нефть... что дальше?
 ОтветГолосаПроценты
Штаты или Канада7
5.93%
Россия или страны бывшего СССР50
42.37%
Япония или Корея12
10.17%
Европа9
7.63%
Австралия1
0.85%
Африканские страны2
1.69%
Американские страны (кроме США)0 0%
Антарктида4
3.39%
Другое33
27.97%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 118
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Даже если бы имел в руках цифры

тогда не трахайте мозг чепухой, милейший

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:29 01-04-2010
Mycop4

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Милейший, чепухой трахаете мозг вы.
Не, понятно, что сегодня много чего делаеся из ОТХОДОВ производства топлива, но откройте учебник химии для 10 класса, и вы поймёте, что эти отходы не необходимы.
 
Добавлено:

Цитата:
Значит нет ниодного аргумента - одна психика.

Аргументов чего ?
Что углеводороды необходимы для прозводства пластмасс ?
Да, необходимы, если нет уже произведённых, отработанных и выброшенных.
А ои есть. Их количество даже стало экологической проблемой, но легче и дешевле работать с отходами производсва топлива, которые сегодня тоже некуда девать, чем со вторсырьём.
 
Арнумент, что без этих отходов не проживём - не серьёзен.
 
Кстати и углеволороды можно получить искуственно и всё, что делается из нефти можно получить из древесины (саму нефть тоже) так что учите химию, ребята чтобы не говорить смешные вещи.
 
Электромобиль (или не знаю, чего-там-мобиль) появится в массовом использовании в ближайшие 5 лет.

Всего записей: 11 | Зарегистр. 31-10-2009 | Отправлено: 09:59 02-04-2010
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mycop4

Цитата:
Кстати и углеволороды можно получить искуственно и всё, что делается из нефти можно получить из древесины (саму нефть тоже) так что учите химию, ребята чтобы не говорить смешные вещи.  

Вот для начала и изучите суть процессов и их КПД.
 

Цитата:
Электромобиль (или не знаю, чего-там-мобиль) появится в массовом использовании в ближайшие 5 лет.  

Но не на литии - для начала так-же изучите вопрос.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 19:38 02-04-2010 | Исправлено: RAE, 19:39 02-04-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mycop4
Цитата:
Кстати и углеволороды можно получить искуственно и всё, что делается из нефти можно получить из древесины (саму нефть тоже) так что учите химию, ребята чтобы не говорить смешные вещи.  
Электромобиль (или не знаю, чего-там-мобиль) появится в массовом использовании в ближайшие 5 лет.
Наша "цивилизация" - "цивилизация" горения. И горит она синим пламенем. Зря Пономаренко ленитесь прочитать:
Цитата:
В 1870 г. леса занимали 7 млрд га. Через 100 лет их площадь уменьшилась в 1.75 раза. За 30 лет (с 1960 по 1990 гг.) произошло дальнейшее уничтожение лесов на величину, равную половине суши, занимаемой США.
...
Уже к 1600 г. Лондон и почти все приморские города перешли на уголь, потому что леса практически не осталось.
...
За 47 лет, прошедших с момента запуска первой не военной атомной станции, доля ядерной энергетики не только в США, но и мире (за исключением Украины, Франции, Японии и, возможно, Израиля) не превысила того, что дает сжигание древесины и кустарников для отопления жилищ и приготовления пищи.
...
Дальнейший рост энергии за счет биомассы уже невозможен: лес на планете усилиями человека очень успешно уничтожается.
...
Этанол - скорее побочный продукт сельского хозяйства, чем самостоятельный источник энергии. При синтезе этанола затраты на его производство на 50% превышают энергетические возможности конечного продукта, - такая технология экономически бессмысленна.
...
Остров св. Матвея
В 1944 г. на необитаемом острове св. Матвея были оставлены 29 оленя. Мхи и лишайники, основная пища оленей, были превосходны. Толщина мха достигала 10 см. На острове не было ни хищников, ни охотников, и количество животных на протяжении последующих 19 лет увеличивалось со скоростью 32% в год, достигнув в 1963 г. численности 6000 голов. В течение последующих трех лет почти все животные вымерли, оставив жалкое стадо из 41 оленихи и одного оленя. В снежную зиму 1963-1964 гг. погода была не настолько тяжелой, чтобы не дать возможность добраться до корма. Причина была в другом: перевыпас, чрезмерное истощение пастбища.
Несущая способность территории определяется как максимальное количество животных, которые могут поддерживаться в течение года без нарушения окружающей среды. Для острова св. Матвея она составляет 5 оленей на 1 кв. км. Эта величина была достигнута уже в 1957 г. при численности стада 1350 голов. Во время пика популяции на 1 кв. км приходилось 18 особей. После этого поголовье некоторое время росло, а воспроизводимость корма уменьшалась. Деградация пастбища оказалась необратимой; произошло скачкообразное уменьшение популяции оленей. После краха на 1 кв. км. приходилось всего 0.126 животного, но для истощенного пастбища и это оказалось слишком много. Возобновление пастбища даже при полном отсутствии животных занимает десятилетия. При наличии остатков стада оно стало невозможным: несущая способность острова уменьшилась, по крайней мере, на 97.5%.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 21:48 02-04-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Милейший, чепухой трахаете мозг вы.  

докажите ))) просто попробуйте )) Мож хоть это заставит вас почитать маны, и понять, какую клоунаду устраиваете  

Цитата:
Электромобиль (или не знаю, чего-там-мобиль) появится в массовом использовании в ближайшие 5 лет.  

они уже массовы. Вы отстали от жизни лет на 10.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 00:23 03-04-2010
Unix



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Странно а колеса (по 12 лит на колесо нефти) на эти эллектромобили будут делать из чего? Или их пробкового дерева сделают колеса?
Нефть закончится и всё. Будет полный SHTF...

----------
Lord, deal with my frends. I can take care of my enemies.
- Valtaire-

Всего записей: 2411 | Зарегистр. 08-12-2002 | Отправлено: 10:11 03-04-2010 | Исправлено: Unix, 10:12 03-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Россия признала угрозу сланцевого газа
 
Рост добычи сланцевого газа в мире, заставивший аналитиков говорить об угрозе потери части клиентов для Газпрома, действительно представляет проблему для России и ее газового гиганта, заявил министр природных ресурсов Юрий Трутнев.
http://korrespondent.net/business/1068417

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:27 19-04-2010
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот по сланцам - туфта полная.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 19:29 20-04-2010
user64k

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сланцы это для спекуляций на биржах

Всего записей: 20 | Зарегистр. 02-03-2010 | Отправлено: 22:08 20-04-2010
Mycop4

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Странно а колеса (по 12 лит на колесо нефти) на эти эллектромобили будут делать из чего? Или их пробкового дерева сделают колеса?  

 
Простые - из старых колёс, которыми переполнены все свалки. Высшее качество и них же но с добавлением смолы деревьев, которые называют каучуконосами.
 
И уточните, на какое колесо идёт 12 литров. Для Белаза ?
 
Добавлено:

Цитата:
производство на 50% превышают энергетические возможности конечного продукта

 
Это вы так решили ?
 
Добавлено:

Цитата:
 
они уже массовы. Вы отстали от жизни лет на 10.  

 
Вы бредите ?

Всего записей: 11 | Зарегистр. 31-10-2009 | Отправлено: 15:19 21-04-2010 | Исправлено: Mycop4, 15:20 21-04-2010
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mycop4

Цитата:
Простые - из старых колёс, которыми переполнены все свалки. Высшее качество и них же но с добавлением смолы деревьев, которые называют каучуконосами.  

Неполучите - только как небольшая добавка для экономии основного сырья.
Натурального же каучука скоро даже на жвачку небудет хватать.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 20:03 22-04-2010
Mycop4

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Натурального же каучука скоро даже на жвачку небудет хватать.

НАТУРАЛЬНОГО каучука сегодня не хватает на ЭКСКЛЮЗИВНУЮ СВЕРХДОРОГУЮ ОБУВЬ.
 
Искуственный:
1 - получится, легко, но при условии, что надо меньше 3.14здеть, а больше заниматься альтернативной деятельностью.
Согласен, что это не в русских тадициях, ну и что ?
2 - аргументы о невозобновляемости леса  идут лесом ИБО ...
 
 
гидропониеи, генные модификации, опасные удобрения и прочее не приемлемы ТОЛЬКО для получения ПИЩИ, но не колёс и прочего.
 
О энергетической не эффективности спирта:
 
Откройте ка советские учебники химии для 8 (может путаю) и 10 классов и сравните тех процессы получения серной кислоты и спирта. Узнайте цену серной кислоты. Сравните параметры и удивитесь от того, что спирт раз в 20 дешевле.
Речь о чисто химическом процессе из углекислого газа и воды в кипящем слое катализатора но НЕ о переработке сахара микроскопическими грибами.
 
Необходимую для этого энергию можно получить, например сжигая те же использованные покрышки, но лучше и чище это получается при разделении атомов на куски.

Всего записей: 11 | Зарегистр. 31-10-2009 | Отправлено: 23:16 28-04-2010 | Исправлено: Mycop4, 23:34 28-04-2010
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mycop4

Цитата:
Откройте ка советские учебники химии для 8 (может путаю) и 10 классов и сравните тех процессы получения серной кислоты и спирта. Узнайте цену серной кислоты. Сравните параметры и удивитесь от того, что спирт раз в 20 дешевле.  
Речь о чисто химическом процессе из углекислого газа и воды в кипящем слое катализатора но НЕ о переработке сахара микроскопическими грибами.  

Откройте и найдите процессы.
Во-первых не из углекислого, а угарного газа и не воды, а водорода.
Во-вторых там получите метанол.
В-третьих - вот именно посчитайте, и не делайте поспешных, необоснованных выводов.
 

Цитата:
Необходимую для этого энергию можно получить, например сжигая те же использованные покрышки, но лучше и чище это получается при разделении атомов на куски.

Серу и прочее куда денем?
И атомы делить как собираетесь?
Вы открыли произвольное деление атомов углерода, серы, водорода?

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 21:53 29-04-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
просто график.  
http://mdpi.com/1996-1073/2/3/490/pdf
   
 
EROI — Energy Returned on Invested — отношение добытой энергии к затраченной на добычу. В штатах в 1930 он был 100, в 1970 упал до 30, в 2000 — 11, сейчас должно быть уже в одном разряде.  
 
+
Year in review—EROI or energy return on (energy) invested - Murphy - 2010 - Annals of the New York Academy of Sciences - Wiley Online Library
кто хочет - читает и думает. Кто не хочет - трындит про грядущие "обвалы цен на нефть".  
 
а вот ответ человека, который всю жизнь в нефтеразведке (более 30 лет занимается этим)  
 

Цитата:

Цитата:
> Крайне интересно, но и не очень понятно (мягко говоря) - откуда такое дикое падение энергоэффективности? Ну, казалось бы - энергоэффективность всех процессов растёт... так неужто раньше были настолько сладкие месторождения, а сейчас уже одно г.но?

 
Сейчас действительно стало намного труднее что-то добыть, 80-90% добывающих скважин без ГРП уже не работают (или работают на 3-5т в сутки) Это в России. За богатыми месторождениями сейчас надо в основном лезть на глубокую воду - а размеры возможной жопы с этим - мы недавно видели в исполнении ВР... Так что зря удивляешься...

 
про альтернативные -  

Цитата:
Интересно, а какова цифирь EROI и её динамика для газа и угля???
 
Беглый поиск даёт по углю от 5 до 20, но может у кого-то есть ссылки на нечто более детальное, особенно по динамике?


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:28 15-10-2011
folta

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

почитал ветку, вспомнил как на одном химическом форуме молодой человек устроил разборки, почему после смешивания угля и аммиака не получился циановодород. ведь все так просто

Всего записей: 1177 | Зарегистр. 24-11-2010 | Отправлено: 20:01 15-10-2011
Ig191

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
не надо бежать впереди паровоза, энергия вокруг, только бери.  Кончится нефть - будет газ, кончится газ - будет что-то другое..

Всего записей: 44 | Зарегистр. 10-10-2008 | Отправлено: 19:38 14-07-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Международное энергетическое агентство (МЭА) в своем докладе World Energy Outlook предсказывает, что уже к 2017 году США превратятся в мирового лидера по добыче нефти, обойдя Саудовскую Аравию.  
Уже к 2017 году США превратятся в мирового лидера по добыче нефти, обойдя Саудовскую Аравию
...
Ситуацию принципиально изменили новые технологии горизонтального бурения и гидравлического разрыва, позволившие добывать нефть и газ из ранее недоступных сланцевых месторождений. Они были известны и раньше, однако их промышленный потенциал до последнего времени считался крайне сомнительным. Теперь же цена добытого таким образом топлива снизилась настолько, что стало возможным говорить о коммерческом использовании новых технологий.  
 
К примеру, если раньше себестоимость добычи сланцевого газа составляла около $ 200 за 1 тыс. кубометров, то сейчас эта цифра опустилась до $ 70-90 в зависимости от месторождения
 
http://korrespondent.net/business/economics/1474990-korrespondent-parovye-kotly-ameriki-ssha-prevrashchayutsya-v-lidera-po-proizvodstvu-slancevoj-nefti-i-ga

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:39 15-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 11:40 15-01-2013
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А какже Украина, не складывается перемога с газами естественными?

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:35 15-01-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
А какже Украина, не складывается перемога с газами естественными?

Сложится. Олигархи в этом заинтересованы. Достаточно живо начали шевелиться в этом направлении. Тем более ведь не свои баки тратят - государственные.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:24 15-01-2013
BFDA



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
кончилась нефть... что дальше?

 
Погаснет Солнце - что дальше?!

Всего записей: 1224 | Зарегистр. 17-06-2006 | Отправлено: 12:14 25-01-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru