Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Именно потому множественны случаи, когда люди предпочитали расстаця жизнью, нежели отказаться от своих убежедений.   Добавлено: butsefal Цитата: Нацизм лишает права выбора, неужели непонятно ? Но у "кулака" то же не бвыло выбора оставаться "кулаком" или нет. Спасти физическую оболочку, это еще не значит спасти себя для человека. Почему это тяжело понять? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:14 16-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Ici Chacal Цитата: В чем расскаяться? Я не понял? Кавычки никто не заметил?   Цитата: Представь себе, что русских уничтожали бы только за то, что они православной веры и не хотят становиться какими нибудь "Белыми братьями". Представил. Уничтожили всех православных русских. Остальные стали "Белыми братьями", т.е. полноправными членами нового общества. Это большевизм. Нацизм: всех русских уничтожили, потому что они русские.   butsefal   Я на протяжении уже дестяка постов твержу одну мысль. И она как-то не доходит до оппонетов.   Для прояснения моей позиции дам тезисы:   1. Нацизм, большевизм и любая другая идеология, прямо или косвенно подразумевающая уничтожение людей - аморальна и преступна. Убивать людей нехорошо. 2. Нацизм гораздо хуже. Даже не сравним с другими идеологиями. ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 19:20 16-05-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору veryom Цитата: русских уничтожили, потому что они русские. Русские, это больше чем набор храмосом. Тем более применительно к русским (где намешано кровей немеряно). Ладно. Свою позиция я объяснил. Все остольное порядок ценностей. Кому то достаточно быть просто живывым, комуто еще жизненно необходимо оставаться собой. И таких не мало. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:23 16-05-2007

butsefal Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору И к чему это сказано ? Это кто-то оспаривал ? Но также есть очень много людей, которые предпочтут верности идеалам заботу о своих близких, любимую работу. Идеализм имеет обыкновение   проходить  по мере накопления жизненного опыта. Почему они не имеют права на существование ? При нацизме все уничтожаются под одну гребёнку ... Надоело уклонение от ответов и передергивание сказанного.   P.S. Кроме того, я думаю, что тех, кого поставят перед пылающей топкой и спросят: "Отрекаешься ?" и они ответят : "Нет ...",  таких очень мало. Всего записей: 217 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 19:24 16-05-2007 | Исправлено: butsefal, 19:29 16-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Но у "кулака" то же не бвыло выбора оставаться "кулаком" или нет. Спасти физическую оболочку, это еще не значит спасти себя для человека. Почему это тяжело понять? Моя бабушка из семьи кулака. До революции был скот, землица, машины кое-какие, даже магазин в городе. Отец бабушки отдал добровольно все большевикам (босякам, бывшим своим работникам). Его не сослали. Он остался там, где жил и прокормил семью. А если бы он вот так бы начал "кочевряжиться", то его бы расстреляли в конце-концов. А семью - в Сибирь. И вряд ли я сейчас спорил бы с вами, господа. Отец поступил в военное училище и никакого преследования, даже намека на то, что он из семьи кулака никогда не было, да и бабку не донимали. А вот возможна ли при нацизме ситуация, когда еврей, сын сожженного еврея становится немецким офицером? ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 19:35 16-05-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору butsefal Цитата: Надоело уклонение от ответов и передергивание сказанного. Да не уклоняюсь я!   Да, нацисты проводили "чистки" по более низовым уровням. Кровь гены. Большивики ориентировались на более высокий уровень сущности человека - образ жизни, ценности, мировозрение.     Но суть етих систем, методы миростроения ни чуть не отличались. И количесво жертв этих режимов, в том числе и потенциальных, не является существенным отличием.   Не знаю как еще объяснить Ну представь себе маньяков. Один  убивает всех женщин, лишь потому что они женщины, а другой убивает только тех кто ходит в коротких юбках. Пусть у второго, потенциально, жертв гораздо меньше. Да и все женщины могут начать носить длинные юбки. Но маньяк от этого не перестанет быть маньяком. Те механизмы в мозгу,  которые его толкают на преступления ни куда не исщезнут. Понимаешь? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:38 16-05-2007 | Исправлено: Samovarov, 19:39 16-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Кому то достаточно быть просто живывым, комуто еще жизненно необходимо оставаться собой. И таких не мало. Все правильно. Никто ведь и не доказывает, что расстрел большевиками классовых врагов - это правильно. Вот мы говорим о кулаках. Давайте поговорим о рабочем классе, классе-гегемоне по версии большевиков. Их не уничтожали. Народ сохранялся, потому как русский может быть как рабочим-сталелитейщиком, так и зажиточным кулаком. Нацизм уничтожает народы.     Добавлено: Aalai Цитата: Твой пример, подходит и для нацистов. Описание разборок  в своей собственной стране. Какой пример? Немного не понял. ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 19:43 16-05-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору butsefal Цитата: P.S. Кроме того, я думаю, что тех, кого поставят перед пылающей топкой и спросят:   "Отрекаешься ?" и они ответят : "Нет ...",  таких очень мало. Ну все не так просто. Класс это не один человек, это целая общность. И тут действуют немного другие законы. Уверен, в относительных величинах народов (общностей), которые предпочтут физическое уничтожение духовному, гораздо больше чем людей. Одного сломать (переубедить) легше.   Добавлено: veryom Цитата: А вот возможна ли при нацизме ситуация, когда еврей, сын сожженного еврея становится немецким офицером? Да. Если он сумет скрыть что еврей.   Добавлено: veryom Цитата: Нацизм уничтожает народы. Большивизм тоже. Народ — определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:45 16-05-2007 | Исправлено: Samovarov, 19:49 16-05-2007

butsefal Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Отличие не в количестве женщин, а в ИХ ПРАВЕ ВЫБОРА.   Они знают, что идёт охота на короткие юбки и чтобы остаться живой, может одеть длинную. Она может ВЫБИРАТЬ ! В первом случае от неё ничего не зависит, так и при нацизме. При чём тут количество жертв ... Есть такая наука, математическая логика,   не приходилось сталкиваться ? Всего записей: 217 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 19:49 16-05-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору butsefal Цитата: Отличие не в количестве женщин, а в ИХ ПРАВЕ ВЫБОРА. Но она не может ходить в короткой юбке! Ее лишают этого выбора.   Хорошо. Юбки не удачный пример. Возьмем паранжу. Есть ли выбор у женщин ортодоксальных мусульманок отказаться от паранжи, даже если это угрожает их жизни?   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:53 16-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Да. Если он сумет скрыть что еврей. Не считается. Наверняка, компетентные органы знали историю нашей семьи и кем был прадед. Играем в открытую. Цитата: Уверен, в относительных величинах народов (общностей), которые предпочтут физическое уничтожение духовному, гораздо больше чем людей. Не путай духовное уничтожение народов или общностей с уничтожением классов. Цитата: Социальный класс -   - крупная социальная страта отличающаяся от других доходом, образованием, властью и престижем;   - большая группа людей, имеющих одинаковый социально-экономический статус в системе социальной стратификации Статья СОЦИАЛЬНО-КЛАССОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА   Добавлено: Samovarov Цитата: Большивизм тоже.   Народ — определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. Чушь. В определении понятия "народ" должны учитываться все признаки. ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 19:55 16-05-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору veryom Цитата: Не считается.  Наверняка, компетентные органы знали историю нашей семьи и кем был прадед. Играем в открытую. Вот тебе свидетельства очевидца. Там и про комуняк.   Цитата: В Москве требовались удостоверения о том, что ваши родители не принадлежали к классу эксплуататоров человека человеком и в Москве всякий ваш приятель, имеющий доступ к каковой бы то ни было печати, охотно и быстро снабжал вас любым удостоверением на любую тему. Но здесь, в Берлине? В столице страны, прославленной своим Орднунг, да еще для русского эмигранта, который лишен был какой бы то ни было возможности написать в Москву и потребовать от правительства СССР официального удостоверения о том, что ни папы, ни мамы, ни дедушки, ни бабушки никакими евреями не были.   Эмигрантская практика уже имела несколько обходных путей. Во-первых, при Кенигсбергском университете оказался какой-то русский профессор генеалогии, который, якобы, вывез из России все шесть томов родословных книг русского дворянства и за очень скромную мзду давал соответствующие справки. Эти справки - опять же за скромную мзду - принимались соответствующими немецкими учреждениями, которые и выдавали окончательное арийское свидетельство. Тот факт, что русская эмиграция процентов по меньшей мере на девяносто дворянами не была и, следовательно, ни в каких родословных книгах фигурировать не имела никакой возможности, - немецкими властями отмечен не был. Предприятие почтенного генеалогического профессора получило на эмигрантском языке техническое название “жидомер” и снабжало справками всех - иногда даже и евреев. Инженеру И. получить такую справку не стоило бы ровно ничего - так, несколько сот марок.   Был и другой способ - несколько менее портативный. Нужно было найти трех свидетелей, которые бы клятвенно (айденштаатлих) подтвердили арийскую безупречность ваших бабушек и дедушек. Иван Солоневич ДИКТАТУРА СВОЛОЧИ http://lib.udm.ru/lib/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt   Хороший автор, почитай.       Добавлено: veryom Цитата: Чушь. В определении понятия "народ" должны учитываться все признаки.       Добавлено: veryom Цитата: Не путай духовное уничтожение народов или общностей с уничтожением классов. Староверы, это общность или народ? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:03 16-05-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Не совсем понял... Самоварыч! Я изначально о марксизме говорил, а не о большевиках в СССР! Samovarov Цитата: Национальность (расса) это всего лишь один из признаков по которым одна часть людей лишала право на жизнь других людей. Как же ты этого понять не можешь! Образ жизни, жизненые принципы, это такая же важная часть сущности человека, как и его гены. Почему это так тяжело понять! Я не спорю с этим. Но при этом - нацизм основан на уничтожении неарийской расы (или сведения ее к животному состоянию), марксизм - на всеобщем равенстве людей всех национальностей, рас, конфессий итд. Одна идеология провозглашает верховенство одной нации над всеми другими, другая идеология - равенство всех.   Цитата: Большивики ориентировались на более высокий уровень сущности человека - образ жизни, ценности, мировозрение.   Что за ерунда? Большивики боролись с классовыми различиями. Определение класса тебе уже привели. Классовое определение (самоидентификация) не подразумевает ничего связанного с образом жизни, ценностями, мировоззрением. Классы - результат противоречия труда и капитала в процессе производства прибавочной стоимости и разделения диведенда. Так в "Капитале".   Понял? Демократ... ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:57 16-05-2007

Aalai Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Одна идеология провозглашает верховенство одной нации над всеми другими, другая идеология - равенство всех. А по дороге к цели, можно пострелять. Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 21:06 16-05-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата: А по дороге к цели, можно пострелять.   А в СССР не было (и не могло быть) социализма. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:11 16-05-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата: В чём-же мы купались ? В системе госкапитализма, наполовину тоталитарном. Вообще, СССР был уменьшенной моделью современного глобализированного мира. В СССР - МСК был неким центром всего, где было всё или почти всё, и работа - в основном на идеологическом фронте. А регионы - третировались, вкалывали неподецки, "ковали броню, лили металл, боролись за урожай". Сейчас, Империя - аналогична МСК, а весь остальной мир - регионы. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:21 16-05-2007

Aalai Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Сейчас, Империя - аналогична МСК, а весь остальной мир - регионы.   А мы навроде Чечни ?   И почему "Империя". Балдеешь от "Звёздных войн" ? Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 21:28 16-05-2007 | Исправлено: Aalai, 21:39 16-05-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Эстония!!!!

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование