nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: Runtime_err0r   Задрали уже про Химки. Рассказываю,   1) "старый" памятник стоит там где и был,   2) перезахоронение прошло со всеми полагающимися павшим воинам почестями,   3) кроме этого открыт новый памятник.     вот тут, например, фотки http://drugoi.livejournal.com/2179809.html#cutid1 , утритесь   Будем продолжать сравнивать как и что сделали власти Эстонии и власти Химок? Да, если разрешите   “Бронзовый солдат” стоит на новом месте, на мемориальном кладбище “Сиселинна”, где захоронены павшие в разных войнах солдаты Эстонии, Великобритании и Советского Союза       ни одна из бывших советских республик, которая теоретически также могла бы быть уязвлена переносом памятника, своего возмущения не высказала. Только Россия считает себя абсолютной правопреемницей.         Перед началом раскопок у памятника Бронзовому солдату на месте захоронения было проведено богослужение http://www.hro.org/ngo/articles/2007/05/08.php   Эстония разрешила России забрать останки советских воинов, если будут найдены их родственники и отправить останки в Россию за счет Эстонии Только дочери капитана Сысоева пожелали перезахоронить останки отца на его родине в Архангельской области http://www.newsru.com/world/03may2007/pamiat.html   МИД попросил посольство России не позднее 7 июня проинформировать Эстонию относительно близких родственников, желающих принять участие в церемонии перезахоронения, с тем, чтобы это можно было учесть при организации церемонии. Эстония возьмет на себя расходы по прибытию на церемонию похорон двух близких родственников каждого из усопших. Эстония подтверждает, что оплатит расходы на проведение в своих лабораториях соответствующих анализов ДНК       В чужом глазу и соринку заметишь, а в своем бревно не увидишь.   В подмосковных Химках         в непосредственной близости от него находится место сбора проституток http://grani.ru/War/m.120950.html   В подмосковных Химках ранним утром 18 апреля был снесен памятник воинам Великой Отечественной войны Памятник военным летчикам, как и проходная НПО, мешает расширять торговые площади (сегодня в Химках располагается около десятка крупных торговых центров: "Гранд", "Мега", "Икея", "Оби", "Ашан", "Перекресток" и другие).   могилы переносятся не из-за расширения Ленинградского проспекта, а из-за строительства офисного центра военная прокуратура и прокуратура Московской области рассматривают два заявления от организаторов митинга в защиту памяти летчиков. В первом авторы выступают против бесчеловечного отношения к могилам Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки http://grani.ru/War/m.120950.html   На месте бывшего захоронения героев Великой Отечественной войны остались брошенные кости           Останки шести Героев Советского Союза выкапывали весьма не аккуратно – бульдозером.     Спустя несколько дней после вскрытия могил корреспонденты «НИ» обнаружили рядом с памятником кость одного из защитников столицы, которую забыли «эксгуматоры».              к монументу пригнали бульдозер, машину «Скорой помощи», трех милиционеров и нескольких гастарбайтеров с лопатами. «Страшно вспоминать, как кощунственно разрушали могилы, – сказал «НИ» очевидец Анатолий Иванович. – Раскрывали гробы и складывали кости в черные мешки, которые забрасывали в машину «Скорой помощи». Таджики-рабочие кричали друг другу, что забыли две кости. Три дня здесь стояли раскуроченные могилы. И только в четверг, когда поднялся скандал, облагородили памятник, будто ничего не было». http://www.newizv.ru/news/2007-04-20/68316/   Местные коммунисты подчеркивают, что эксгумация останков проводилась без уведомления Cовета ветеранов или депутатов местного законодательного собрания http://lenta.ru/news/2007/04/19/grave/   В Химках все выглядело иначе.   В итоге эксгумации могилы героев оказались обезображены, что зафиксировано многочисленными фотографиями в российских и зарубежных СМИ. И только после вмешательства общественности, по прошествии несколько дней,  они были зарыты и прибраны.   Эксгумация была проведена  не надлежащим образом: - останки для идентификации  не были пронумерованы;     - останки не были выложены в отдельные контейнеры, а были загружены в  общие  полиэтиленовые пакеты и в таком виде доставлены в  бюро судебно-медицинской экспертизы, где находятся  в настоящее время.   Состояние, в котором они находятся сейчас, не известно. Непонятна и сама причина длительного содержания останков в бюро судебно-медицинской экспертизы.   При эксгумации была потеряна часть останков. Они были обнаружены спустя некоторое время журналистами газеты "Новые Известия", в редакции которой  хранятся  и по сей день.   Эксгумация была проведена на глазах у случайных граждан, без надлежащей закрытости этой процедуры. http://forum.msk.ru/material/news/329889.html   администрация Химок запретила проводить митинг, к кинотеатру «Юбилейный» вышло более 50 человек http://www.newizv.ru/news/2007-04-23/68391/   Второе заявление связано с жестоким избиением участников митинга "Уже в электричке внезапно появились милиционеры, которые избили не только нас, но и химкинских пенсионеров, – рассказал один из организаторов митинга Анатолий Баранов. – Нам даже не была оказана медпомощь. Только 15-летняя Маша Коляда, которая от удара милиционера потеряла сознание, была отправлена в больницу. У нее оказалось сильное сотрясение мозга. Остальные были доставлены в отделение, где их продержали всю ночь. Кстати, вечером из больницы туда же была привезена и Маша". Павел Тарасов, также избитый в электричке, рассказал, что "благодаря нашим милиционерам мне предстоит ходить в шейном корсете". "Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей - и девушек, и ребят, - сказала Хорошилова. Я такого жестокого обращения никогда не видела. Били ногами. Электричка на станции стояла минут десять, выволокли всех, били жестоко и на станции". http://www.24news.ru/news/1828587594s.html http://www.polit.ru/news/2007/04/27/ostanky.html   "отвоевывая" памятник в Эстонии, Россия не чтит воинских захоронений у себя Местные власти всячески старались, чтобы эта история не получила широкой огласки, и заговорили о событии в Химках только тогда, когда появились параллели с перезахоронением останков советских воинов в Таллине Простым россиянам о событиях в Химках мало что известно: тему подхватили только радиостанция "Эхо Москвы" и еще несколько газет и интернет-изданий. Зато в это же время государственные средства массовой информации РФ весьма развернуто рассказывают о блокаде эстонского посольства в Москве членами прокремлевского молодежного движения "Наши", которые осаждают его уже несколько дней, отмечает немецкое издание http://www.newsru.com/russia/02may2007/himki.html   В России тоже в 1991 году никто не спрашивал мнения общества — хочет оно сноса памятника Дзержинскому или нет. А когда стало ясно, что большинство общества желает восстановления этого памятника на привычном месте — власть России, также как власть Эстонии, проигнорировала мнение большинства. Так, по опросам ВЦИОМ 2002 года, 66 % желало восстановления памятника, и лишь 23 % были против. А разве памятник восстановили? В чем разница?   В чем разница между усердием, с которым московская милиция избивала участников вполне экзотического «Марша несогласных» и усердием, с которым таллиннская полиция избивала людей, вступившихся за памятник советским воинам? И там и там были несанкционированные протестные выступления. И там, и там «органы охраны правопорядка» пресекли «несанкционированные массовые акции».   Добавлено: Цитата: На памятники не распространяется статья 34 Допоолнительного протокола к Женевским Конвенциям, касающаяся останков умерших Первым протоколом к Женевским конвенциям о защите жертв вооруженных конфликтов. Верховный Совет СССР ратифицировал его 4 августа 1989 года.     Однако воинские захоронения - случай особый. Могилы солдат подлежат особому уходу и охране. Правовой статус таких могил на территории другого государства регулируется Первым протоколом к Женевским конвенциям о защите жертв вооруженных конфликтов. Верховный Совет СССР ратифицировал его 4 августа 1989 года. В статье 34 протокола сказано, что места погребения погибших должны пользоваться уважением и что заинтересованным государствам следует "как только позволят обстоятельства и отношения между противными сторонами" заключить двусторонние соглашения на предмет обеспечения постоянного ухода и сохранности могил, доступа к ним родственников, а также содействия репатриации останков и возвращению личных вещей погребенных по просьбе их близких родственников. На сегодняшний день Россия заключила такие межправительственные соглашения с девятью странами - Германией, Венгрией, Италией, Польшей, Чехией, Словакией, Монголией, Финляндией и Японией.   Двусторонние соглашения отнюдь не исключают, а напротив, предусматривают возможность перезахоронения останков и переноса памятников "в связи с настоятельной государственной необходимостью". Но выбор нового участка и процедура перезахоронения осуществляются по взаимному согласию сторон, при этом расходы возмещает та сторона, по чьей инициативе принято решение.   С Эстонией такого соглашения у России нет. На этот случай протокол гласит: "В случае отсутствия соглашений... и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет, Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил".   Эстонцы отнюдь не отказываются обеспечивать уход и охрану братской могилы и не требуют, насколько известно, платы за это. Возможно, учитывая гипертрофированно острую реакцию Москвы и исходя из буквы Женевских конвенций, Эстонии следовало бы предложить России забрать солдатские останки. Но в Таллине, конечно, понимают всю деликатность вопроса и негативные для себя моральные последствия такого шага. Кроме того, протокол ведь этого и не требует в случаях, когда отсутствует мотив материальной заинтересованности страны, на чьей территории находится захоронение или мемориал. А стало быть, коль скоро такого мотива нет, эта страна вправе поступить с захоронением в соответствии с собственным внутренним законодательством. Именно это законодательство и рассматривает в настоящее время парламент Эстонии.   Протокол не трактует случаи, когда отсутствуют претензии на возмещение расходов, и совершенно игнорирует этическую сторону вопроса. Но международно-правовые документы и не могут рассматривать этические и идеологические коллизии. Коль скоро Россия заинтересована в сохранении монумента и захоронения на прежнем месте, она должна инициировать переговоры на эту тему и подписать двустороннее соглашение. Но она действует иначе: использует сложившуюся ситуацию как предлог для нагнетания напряженности. В конечном счете именно Москва, раздувая скандал на ровном месте, предает своих павших героев и идеалы, во имя которых они сражались и погибали. В мае этого года было осквернено кладбище советских солдат в Лейпциге. Москва реагировала вполне адекватно: было сделано представление немецкому посольству, МИД ФРГ принес извинения. Дума никаких заявлений "о проявлении неонацистских и реваншистских настроений", какое она собирается сделать в связи с Эстонией, в случае с Германией как будто не принимала http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.114480.html   Совместный демарш исполнительной и законодательной ветвей власти юридических оснований под собой не имеет. Не случайно МИД, где работают грамотные люди, избегает ссылок на какие-либо международно-правовые документы. Дипломаты знают, что никаких конвенций и соглашений Эстония не нарушает Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 03:20 19-05-2007 | Исправлено: nikolajzd, 11:07 11-08-2007

Aalai Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nikolajzd В очередной раз напишут, что врёшь. Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 03:52 19-05-2007

nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: Задрали уже про Химки. Баграмский памятник   Американские солдаты в Афганистане восстановили монумент советским лётчикам   Есть в Афганистане древнее местечко Баграм. Во времена демократической республики, когда "шестёрки" американского империализма - моджахеды пытались свалить народную власть, там находилась советская военная база Баграм, где располагался 378-й штурмовой авиаполк. Война, как известно, была тяжёлой и затяжной. Не все возвращались домой. Боевые потери имел и полк. В память пятерых советских лётчиков, погибших при исполнении интернационального долга, на территории базы в 1987 г. был сооружён мемориал. Вот имена лётчиков: Алёшин, Земляков, Палтусов, Бурак и Герой Советского Союза Павлюков. "Памятник четырем старлеям и капитану Бураку установили мы сами в 87-м. - вспоминает Вячеслав Федченко, ветеран 378-го штурмового авиаполка   Потом времена изменились. Советские войска ушли. Народная власть пала под ударами фундаменталистов. А затем под предлогом "борьбы с терроризмом" страна была оккупирована американской армией. И теперь военная база Баграм - американская... Когда возникла необходимость расширять взлётно-посадочную полосу, американские солдаты наткнулись на остатки советского обелиска. И сержант Кили, владеющий русским и увлекающийся историей России, загорелся идеей восстановить памятник и заразил ей своих товарищей. "Кто был прав, кто виноват - не наше дело. Для меня и афганцы, защищавшие свои семьи, герои, и советские офицеры, погибшие в бою, тоже, - объясняет он свое желание. - Мы такие же солдаты, как эти пятеро, и относимся к ним, будто они были нашими друзьями. Я уверен, что другие солдаты отдали бы те же почести и нам".   Но американцы уйдут, и афганцы доломают его до конца", - не верит Федченко, ведь от России поддержки ждать, похоже, не приходится. В пресс-службе наших ВВС с корреспондентом Newsweek вообще отказались разговаривать на эту тему, предложив вступить в переписку по факсу, в Минобороны заявили, что ничего не знают, а из Военно-мемориального центра отправили в Минкульт, посетовав, что занимаются только могилами http://rksmb.ru/get.php?1776&rss   .     На кладбище в Москве,мемориальный комплекс  "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в мировых и гражданской войнах", на которой были упомянуты фамилии воевавших на стороне стран Оси казачьих атаманов Султана Клыч-Гирея, Краснова, Доманова и Шкуро, разбита плита в честь генералов Белой армии   В Москве разрушена памятная плита, установленная в честь офицеров и генералов, сражавшихся против Красной Армии и СССР. По данным, полученным милицией от очевидцев, на территорию кладбища, расположенного на прихрамовой территории, вошли трое неизвестных славянской наружности, которые молотками расколотили плиту на четыре части.   http://russbalt.ucoz.ru/_nw/7/s58365.jpg http://www.lenta.ru/news/2007/05/09/monument/   Aalai Цитата: В очередной раз напишут, что врёшь   Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 04:18 19-05-2007 | Исправлено: nikolajzd, 19:03 19-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата: Моча ему в голову ударила или жена попросила Не  дала ему жена, решил на памятнике отыграться. Цитата: Например, я совершенно не согласен, что людям в соответствии с Конституцией, разрешающей проведение демонстраций не дают этого сделать, если шествия направлены против действующей власти. А президент наш считает, что кто перечет ему, не достойны проводить митинги.   Он вроде не прав, а большинство его поддерживает в этом. Да митинг митингу, опять же, рознь. Когда оппозиция хотела устроить митинг? Во время приезда иностранных гостей - т.е. намеревались помелькать своими трусами перед иностранцами. Скорее всего хотели даже не провести митинг, а заработать политический капиталец на том, что их задержат где-нибудь, а по-другому и быть не могло. Любому государству такого допускать нельзя. Таких митингующих во время важных встреч нужно держать где-нибудь подальше, за решетками. Возьми Германию, там сейчас готовятся к саммиту большой восьмерки, по-моему. Так уже огородили несколько десятков км2 сеткой-рабицей высотой в два метра и законодательно запретили проведение митингов в области резиденции, где будет проводиться встреча. Какие они недемократичные. Да и обычные митинги нужно разрешать после серьезной проверки и под охраной упитанных парней. Цитата: Президент Эстонии по закону прав, но русским людям это не нравится. Так в первую очередь не нравится русским в самой Эстонии! Он же в собственный народ плюнул. Вот скажи, как ты относишься к статусу "негражданина"? Когда твой сосед-эстонец по национальности гражданин, а ты - нет, хотя родился в Эстонии. Это унижение. И это дурость правительства нациков, которое приняло такие законы - рана будет до-о-олго кровоточить.   Добавлено: nikolajzd Цитата: ни одна из бывших советских республик, которая теоретически также могла бы быть уязвлена переносом памятника, своего возмущения не высказала. Только Россия считает себя абсолютной правопреемницей. 1. Правопреемник СССР кто? 2. Читай прежние посты (начиная с этого), я там высказывался - ответь. Цитата: Дума никаких заявлений "о проявлении неонацистских и реваншистских настроений", какое она собирается сделать в связи с Эстонией, в случае с Германией как будто не принимала 1. Эстония совершает не первый демонстративный шаг, который позволяет судить о проявлении неонацистских и реваншистских настроений. 2. В Германии не проживает 30% русских. 3. Много чего еще. ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 09:17 19-05-2007 | Исправлено: veryom, 09:34 19-05-2007

quaxter Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору позволю себе, с позволения автора, процитировать историю из жизни всемирно известного филолога-япониста, в прошлом "простого дипломата чичеринской школы", как он сам себя характеризует: Цитата: В отношениях России (СССР) и Японии десятки лет существует нерешенная проблема, которую мы вдруг поумнев, стали называть "проблемой территориального размежевания". Япония ее называет "проблемой северных территорий" и утверждает,что все японское общество едино в своих "справедливых требованиях" возвращения этих островов под их юрисдикцию. Про нюансы и разные взгляды долго говорить не буду, важно одно, что крайние силы смыкаются и фактически объединяются под эгидой требования возврата не четырех островов, а всех Курил сразу вместе взятых. Это японские коммунисты (вроде бы, друзья) и японские ультра-правые (вроде бы, враги)   К Генконсульству в Осака накануне соответсвующих дат, прикатывали т.н. "правые" в черных автобусах, с очень громкими 100 и больше дебильно-децибельными громкоусилителями, из которых неслось: "Русский Иван! Вали к себе домой! Верни наши острова! День возвращения Северных островов - день счастья" и т.д. ГК находится в глубине жилого массива и дикие 100-кратно усиленные крики и возвания не только пугали наших детей, но и детей простых японцев, которые жили вокруг. Установки нашего "комитетского" начальства были просты и настойчивы: "Не замечать!" Но как можно не заметить, что от страха твоя дочь не спит и рыдает в истерике, вызванной громогласными провокаторами...    Я задумался и сделал следущее: взял две бутылки водки и,  выйдя из калитки нашей крепости, решительно направился к автобусам. Полицейские, охраняющие по соседству нас от экстремистских проявлений(!), бросились в мою сторону, пытаясь остановить мое решительное движение к "правым". Замечу, что водка была за пазухой и они не могли ее видеть никак. Я подошел к черному автобусу и постучал в дверь. Мне открыли и перед носом у полиции я залез внутрь и сразу решетки захлопнулись, изолируя меня вместе с "правыми".   "Ну чё, приперся, падла красная! -  Да я хотел с вами поговорить, но вот в горле пересохло и хочется холодненького..,- У нас тут не кафе с какавой и чаем - Знаю, поэтому-то и с собой принес" - и достал две бутылки водки.   Мы их в течение часа с четырьмя билли-бонсами уговорили и под конец они спрашивают, а что ты, консул, хочешь в натуре? Я ответил, что хочу их пригласить на днях придти непосредственно в ГК. Они удивились, но приглашение приняли и с тех пор начались совместные "встречи" на территории консульства. Не скажу, что сразу появились подвижки, но через месяц-другой меня эти "правые" пригласили к ним на митинг, посвященный озвучке "их законных требований" в междуусобном режиме. "Не забоишься один приехать?" поведал приглашающий детина. "А что мне бояться? За мной моя страна," - ответил я.   На площади перед храмом Касивара-дзингу, что в префектуре Нара (километров 100 от генконсульства) стояло наверное тысяч тридцать чернорубашечников. На грузовике с открытой платформой стояло "руководство" - 80-летние участники войны... Главный из них, указывая на меня, в микрофон проорал, что стоящий с ним рядом ГАЙДЗИН* (я, то есть) это настоящая "красная, советская сволочь". Он спросил у толпы, что со мной делать и тридцать тысяч глоток в унисон заорало: "КОРОСЭ", что означало простую повелительную форму глагола "убить". Но следующие слова толпу успокоили - Местный фюрер крикнул в микрофон,что я знаю японский язык и могу выступить. "Пусть говорит", заорала толпа. Я выступил и толпа в восхищении почти мгновенно снизила тональность. Старый гуру, спросил меня не боялся ли я. Я ответил, что нет, так как ЕСЛИ ЧТО, мной была бы нажата кнопка и ... нету вашей Японии. Естественно, это был блеф. Никто из-за какого-то консула ничего бы не сделал, да я и кнопку дома забыл . Но с тех пор несколько лет дети вокруг Генконсульства спали спокойно. Воз и ныне там. Но договариваться же можно. Без криков и истерики. И нужно-то всего:  Добрая воля и уверенность в своей правоте и силе. А моська знать она сильна, что лает на слона. Но вот слон не должен лаять. Не царское это дело. я опустил лишь два абзаца "преамбулы" к этому тексту как имеющие непосредственное отношение к развернутой ТАМ полемике по этому вопросу. текст заимствован с профессионального востокооведческого форума Восточное полушарие в теме, посвященной близкому предмету - памятнику советскому Воину-освободителю в Таллине http://polusharie.com/index.php?topic=66196.475 © "Восточное Полушарие", 2007 * гайдзин - яп. иностранец (в Японии традиционно имеет уничижительно-пренебрежительный смысл) Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 10:51 19-05-2007 | Исправлено: quaxter, 11:20 19-05-2007

Aalai Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору veryom Цитата: ...Так уже огородили несколько десятков км2 сеткой-рабицей высотой в два метра и законодательно запретили проведение митингов в области резиденции, где будет проводиться встреча... В Ленинграде похожее было и это нормально, потому как антиглоболисты погромщики. Мера временная. Не надо ля-ля.   Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 11:19 19-05-2007

nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору veryom Цитата: Правопреемник СССР кто? Вы уже и History приватизировали?   Кто правопреемник СССР?   Миф о России как "единственном правопреемнике" СССР - это результат циничного геополитического шулерства, попытка глобальной "подставы", в которое удалось втянуть часть мирового сообщества, столь многим обязанного добровольному согласию России на то, чтобы взять на себя колоссальную работу по минимизации катастрофических последствий распада СССР. Согласию, которое стало прежде всего жестом доброй воли и ответом на ясно выраженную просьбу того самого "мирового сообщества". Удивительным образом вопрос о "правопреемстве СССР" оказался фальсифицирован как в массовом сознании, так и в оценках и комментариях специалистов. Существует устойчивое мнение, что "правопреемником" СССР Россия названа в тексте "беловежских соглашений". Это не так.   Формально-юридической базой прекращения существования СССР стали три документа: - соглашение о создании Содружества независимых государств (собственно "беловежское соглашение"), подписанное Россией, Украиной и Белоруссией 8 декабря 1991 г., в котором три республики "как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года", констатировали, "что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование", а также протокол к этому соглашению и декларация, подписанные в Алма-Ате 21 декабря 1991 г., в соответствии с которыми в состав СНГ вошли 11 "союзных республик", ставших независимыми государствами. Позднее к ним присоединилось двенадцатое государство - Грузия - а Прибалтийские республики от участия в постсоветских интеграционных процессах отказались.   В перечисленных документах ни слова о "правопреемстве России" нет.     Подробнее...   Цитата: 30% русских.   Эстония не имела до 1945 многочиленного русскоязычного населения, а то которое было в большинстве владело несколькими европейскими языками. Процент русских доходил до 45% в СССР пока количество русских в независимой с 1918 г. Эстонии к переписи 1934 г. составляло 8,2% {90 тыс. человек} от всего населения страны.  После войны Москва запрещала эстонцам возвращаться в восстановленную Нарву, которую было решено сделать русской колонией.     В 1926—1959 гг., в период строительства Советского государства и активной индустриализации, численность русского населения значительно выросла в Закавказье и Средней Азии. Его доля увеличилась в Грузии с 3,6 до 10,1%, в Азербайджане — с 9,5 до 13,5% (в 1939 г. она поднималась до 16,5%), в Казахстане — с 20,6 до 42,7% (при этом доля титульной нации — казахов — сократилась с 57,1 до 30,0%), в Киргизии — с 11,7 до 30,2%. Численность русских также быстро росла на Украине (с 7,3 до 16,9%) в связи с освоением угольных месторождений Донбасса и ударными стройками первых пятилеток   Это называется этническая ассимилация, этно-культурное стирание идентичности ...   Русские никогда не видели принципиальной разницы между своей и не своей территориями. Большинство русских (от 52 до 78%) в странах нового зарубежья считают своей родиной СССР и только потом Россию   Подавляющее большинство титульных народов придерживается обратного мнения. Они считают своей родиной страну проживания, и только небольшая часть отождествляет ее с бывшим Советским Союзом.   Социологический опрос 1986 г. показал, что 78% русскоязычных ЭССР предпочитали называть себя "советским народом", напротив, у этнических эстонцев этот показатель равнялся лишь 10%.     Подробнее...   Русские в Эстонии – это другие русские. Одна их часть большая, уже чувствует себя, как и эстонцы, хозяином в стране, воспринимает Эстонию, как новую или вторую родину. Другая ощущает себя здесь чужаком Цитата:  Эстония совершает не первый демонстративный шаг, который позволяет судить о проявлении неонацистских и реваншистских настроений Вообще говоря, не стоит прилагать к чужой истории свои мерки.     Эстония - самая свободная страна в мире. К такому небесспорному выводу пришли эксперты агентства "Стейт ов Ворлд Либерти" в своем докладе "Карта свободы".   Кроме балтийского государства в десятку самых свободных стран мира вошли Ирландия, Канада, Швейцария, Исландия, Багамские Острова, Великобритания, США, Кипр и Новая Зеландия. Любопытно, что Россия в списке из 159 стран оказалась на 124-й позиции. Нашими соседями стали Центральноафриканская   http://www.rg.ru/2006/08/14/reiting-libertad.html   Эстония в рейтинге экономически свободных стран на 12 месте 08.09.2006   http://www.newsland.ru/News/Detail/id/18679/ http://rating.rbc.ru/article.shtml?2007/02/16/31367094   Международное агентство Fitch Ratings в четверг повысило государственный рейтинг Эстонии с уровня AA- до уровня AA.   Агентство в четверг обновило рейтинги 40 стран. Рейтинги Латвии и Литвы повышены с A+ до AA- .   Агентство сообщает, что повышение рейтинга Эстонии и остальных 39 стран объясняется значительной либерализацией рынка капитала, укреплением денежной и бюджетной политик, успехами процесса интеграции с мировой экономикой. http://www.ettk.ee/ru/uudisru/2006/08/item23018   Сегодня прибалтийские режимы ставят перед европейскими странами вопрос о приравнивании коммунизма к нацизму. Для России — это, конечно, дико и оскорбительно. 'Нашистская' Россия XXI века очень напоминает фашистскую Германию 30-х годов века XX. На примере Эстонии Россия пытается продемонстрировать Украине и Грузии, что в случае чего им никакие НАТО с ЕС не помогут, и что на фоне крошечной страны очень просто демонстрировать миру свою растущую мощь - в данном случае Эстония выступает в роли увеличительного стекла   у нас вся страна как лепрозорий. Налево – мавзолей, направо – красные звезды. Сзади – Ленинский проспект, спереди – Октябрьская площадь. И Путин улыбается во всех кабинетах со стен. Воин-восстановитель. Наперсник возврата. Есть повод для памятника. http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.117354.html   Чувство национального превосходства и национальной исключительности", культивируемое Путиным в российском обществе даёт всходы:   Складываеться впечатление что кто-то этот урок освоил...         Вроде бы у нас все против фашизма, но пока фашист кого-нибудь не убил, не искалечил - с ним ничего поделать нельзя.   Число фашистских организаций в России возросло вдвое, а число нацистов достигло 50 тысяч (во всем остальном мире их всего 70 тысяч). Госдумы уже десять лет не могут принять закон "О борьбе с фашизмом" - никак не определятся в формулировках. И даже свастику запретить не решились: ведь это древний символ, деталь восточных орнаментов, запрети его - и наша ретивая милиция ринется в музеи, на ковровые фабрики и в швейные мастерские...   В итоге Россия не имеет эффективного антифашистского законодательства - его заменяет набор деклараций. Германия и Италия имеют, а в России нет. В Англии сынок принца Уэльского решил пошутить и оделся в фашистскую форму, за этот маскарад разгневанный папа тут же отправил его вкалывать на свиноферму. Наши уроды не маскарадные, а вполне "всамделишные", с Гитлером в башке и кастетом в руке, шествуют по городам, устраивают митинги и пикеты - мы все терпим, мы со всем примирились.   Две трети граждан России считают фашистов нешуточной проблемой и требуют запретить их организации. Но власть - наша сильная, единая, вертикальная и готовая мочить в сортире любого террориста - власть почему-то не в состоянии сладить с кучкой чернорубашечников. Более того, возникает впечатление, что фашисты кому-то выгодны. Некоторые эксперты считают их движение чем-то вроде "хиппи" - "молодежной субкультурой". Начальник столичного ГУВД Пронин недавно заявил, что в Москве вообще нет скинхедов, а есть "просто шпана". Милиционеры в приватных беседах признаются, что от "фашиков" есть своя польза, как от "санитаров леса". Пусть себе резвятся - мочат негров и кавказцев, лишь бы на чиновные "Мерседесы" не покушались... http://region.adm.nov.ru/pressa.nsf/7efbef99858d7a4cc3256f89002c9c64/2bee13bfd6419990c3256ffe003d1ff6!OpenDocument   «СС» по-славянски             В России активизировались неонацисты. Русские, которые называют себя 'СС'   http://www.inosmi.ru/translation/233158.html http://www.inosmi.ru/print/228008.html   Расизм, ксенофобия, этническая дискриминация,   антисемитизм в России   http://www.narodru.ru/articles3033.html   «В России эта "партия" воспринимается как одна из ведущих неофашистских организаций».   http://www.nbp-info.ru/4956.html   Национал-Большевизм http://www.air-studia.com/products/artists_images/1162767447.jpg http://nbp-info.com/cat68/index.html   Партии защиты российской конституции "Русь" http://rusrepublic.ru/mit5.jpg http://rusrepublic.ru/   НАЦИСТЫ, ФАШИСТЫ, национал-шовинисты, национал-ксенофобы, "фошисты" и т.п.   ссылки, цитаты, аннотации   http://www.anticompromat.ru/naziki/index.html   Фашист оказался серийным убийцей http://www.1917.com/Actions/AntiF/1102622165.html   2 нациста убили в Москве 22 человека http://news.mail.ru/incident/1315305/   Обыкновенный нашизм 2     Прокуратура Юго-Западного округа Москвы расследует скандальное дело о преступлениях, совершенных на почве национальной ненависти. По своему масштабу оно вполне может затмить известное дело националиста Александра Копцева, устроившего резню в московской синагоге, и дело о взрыве на Черкизовском рынке, учиненном скинхедами.     Как стало известно газете "Время новостей", задержанный в середине апреля за убийство выходца из Армении 18-летний учащийся школы иконописи им.Киселева Артур Рыно неожиданно сознался следователям в том, что вместе со своим приятелем, также задержанным, студентом Российского государственного университета физкультуры 18-летним Павлом Скачевским, зверски убил несколько десятков человек http://top.rbc.ru/index4.shtml   В Москве задержаны как минимум две группы подростков, убивших около 50 человек неславянской внешности http://www.newsru.com/russia/09nov2007/groups.html   Питерскими фашистами убит молодой музыкант http://ru.indymedia.org/newswire/display/13937/index.php   В Петербурге подростки забили до смерти выходца из Татарстана http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/Skinhead/m.124668.html   В Москве молодежь насмерть забила выходца из Якутии http://rus.postimees.ee/221007/glavnaja/za_rubezhom/24172.php   В Москве убили выходца из Узбекистана. http://www.dni.ru/news/incidents/2007/8/24/115389.html   В Москве четверо неизвестных расстреляли выходца из Азербайджана http://sibnovosti.ru/news/264732.html   В Москве избили выходца из Армении http://grani.ru/Events/Crime/m.99236.html   Криминал: В Петербурге убили антифашиста --> В Петербурге подрались местные жители и африканские студенты --> В Петербурге напали на китайского студента --> Екатеринбургский подросток получил 9 лет за убийство китайца -- 14 жителям Воронежа предъявлено обвинение в нападении на иностранцев --> Начался суд по делу об убийстве таджикской девочки --> Дело об убийстве перуанского студента: задержано 14 человек --> В Воронеже прошел марш "Молодежь против расизма" --> Задержаны четверо подозреваемых в убийстве иностранца в Воронеже --> Убийство перуанца в Воронеже: задержаны двое 17-летних спортсменов --> Воронеж: Задержаны подозреваемые в нападении на иностранцев --> В Воронеже убит иностранный студент --> Путин извинился за преступления скинхедов --> Саратовские скинхеды получили от 5 до 13 лет - http://grani.ru/Events/Crime/m.99236.html   Россия в условиях фашистского переворота http://russoc.by.ru/Doctrina/perevorot.htm   Нужны ли властям нацисты? «Власти сегодня нужны фашисты ...есть прямая заинтересованность в том, чтобы сделать фашистскую угрозу реальностью... в ельцинскую эпоху голосовали «лишь бы не коммунисты». Путина поддержали, потому что «лишь бы не чеченцы, которые взрывают дома». Поэтому властям теперь надо, чтобы националисты как следует пугали общество. Надо устроить еще несколько маршей, зарезать еще нескольких студентов и так далее…     «Правый марш», прошедший по Москве 4 ноября прошлого года, приобрел «коричневый» оттенок именно из-за «СС».   РОССИЙСКИЕ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ (по данным правозащитного центра «Сова») Военно-державный союз России Движение против нелегальной иммиграции Движение «Солнцеворот» Народно-национальная партия Народно-патриотическая партия Национал-социалистический союз Национально-державная партия России Национально-патриотический фронт «Память» Партия национального подъема Партия Свободы Русский общенациональный союз Русское имперское ополчение Русское национальное единство Славянский Союз Союз русского народа Союз русского национального возрождения Союз русской молодежи http://www.newizv.ru/news/2006-03-03/41687/   У Вас ни нашистов нет, ни скинов нет, ни коррупции... А..может у Вас и секса нет, как в СССР было?   Аутичное общество, которое ощущает себя непонятым и видит мнимую угрозу во внешнем мире ["кругом враги"}, не приемлет альтернативных взглядов  и легче подвергается манипуляциям со стороны властей. Чем глупее человек,тем легче им манимулировать Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 13:06 19-05-2007 | Исправлено: nikolajzd, 16:03 10-11-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nikolajzd К моему глубокому сожалению Вы во всем правы     Ну с маленьким исключением, все равно не хорошо разорять могилы, хотя наши и хуже     Спасибо!   Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:21 19-05-2007

Aalai Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Плюс имперское мышление. Не хило подогреваемое. nikolajzd Без тебя было спокойно. Появился как чёрт из табакерки..... Хреново всё это. Но почти соглашусь. Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 16:59 19-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nikolajzd Думал серьезный пост, дай почитаю. А на самом деле - мыльный пузырь. 99,9% своего поста ты заполняешь статьями с других сайтов. Не нужно делать лишнюю работу, давай просто ссылки, либо заключай в кавычки. Я уж было начал читать, потом сходил по ссылке - наткнулся на Новодворскую. Чуть под стол не свалился - это ты ее мне приводишь в качестве "фактов"? ЛОЛ. А вообще лучше свои мысли сюда постить.   Цитата: В перечисленных документах ни слова о "правопреемстве России" нет. А где я говорил, что РФ - единственный правоприемник СССР? Ни слова, говоришь? Ну почитай "МЕМОРАНДУМ О ДОГОВОРЕННОСТИ В СВЯЗИ С ДОГОВОРОМ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ ОБ ОГРАНИЧЕНИИ СИСТЕМ ПРОТИВОРАКЕТНОЙ ОБОРОНЫ ОТ 26 МАЯ 1972 Г. (Нью-Йорк, 26 сентября 1997 года)". В нем есть такие строки: Республика Беларусь, Республика Казахстан, Российская Федерация и Украина, ниже именуемые для целей настоящего Меморандума государствами - правопреемниками Союза Советских Социалистических Республик (СССР) и Государства - правопреемники СССР принимают на себя права и обязательства бывшего СССР по Договору и связанным с ним документам. Правда, стоит сказать, что это лишь по данному договору, но, думаю, в других также есть. Как долги платить за СССР, то РФ - правоприемник, а как свои законные права отстаивать, то уже - нет?   Цитата: Вообще говоря, не стоит прилагать к чужой истории свои мерки. Мне прилагать мерки новодворской предлагаешь? Уволь... Цитата: Эстония - самая свободная страна в мире. К такому небесспорному выводу пришли эксперты агентства "Стейт ов Ворлд Либерти" в своем докладе "Карта свободы". Ой, ну анекдот.ру прямо. Ну, ей-богу. Я даже возражать не буду...   Цитата: Аутичное общество, которое ощущает себя непонятым и видит мнимую угрозу во внешнем мире ["кругом враги"} А врагов таки и нету? Настолько нравится подставлять попу США? Ну что ж, каждому свое.       P.S. Таких постов не делай. Не копируй содержание чужих статей - давай на них ссылки. ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 17:09 19-05-2007

tolja Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору veryom Цитата: P.S. Таких постов не делай. Не копируй содержание чужих статей - давай на них ссылки. А он это не умеет, и не умел...   Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 17:31 19-05-2007

nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата: Плюс имперское мышление. Не хило подогреваемое "Разруха - не в клозетах, а в головах". {c} Профессор Преображенский   Москали - это не национальность, а способ мышления. Это - сборный образ слуг и "больших кормчих" империи.   "не Им-перия, а Нам-перия" Собственно, за эту самую "Нам-перию" и выступают русские националисты. Оппоненты, выступающие за "Им-перию" – "многонациональную империю", "евразийскую империю" против "русского сепаратизма" и "западничества" - просто нагло врут. Потому как ни одна из Великих Империи не была "многонациональной".     Выродившаяся туземнaя "элита" {совдепо-россеянская} раз в месяц ездит в "цивилизованный мир", проведать своих детей в Гарварде {"западничество","вестернизация"}, а население... люто ненавидит "аморальный Запад" и носит какую-нибудь паранджу-хиджаб или хоругвь. Некоторые могут возразить, что критерием цивилизованной страны является вовсе не военная мощь, длинна и толщина Кузькиной Матери, а высокий уровень жизни, чистота и качество ватерклозетов   Настоящее прогрессивное "Нам-перство" националистка Наталья Холмогорова даже утверждает, что "испытывает оргазм" при слове "империя". Есть у меня такое чувство, что если бы большинство русских девушек испытывали оргазм при слове "империя", а не только при слове "бабло", дела у России шли бы гораздо лучше. . http://www.nazlobu.ru/publications/article999.htm     "Тот, кто контролирует прошлое – тот контролирует будущее".{с} Джордж Оруэлл , "1984":     Только-только улеглась шумиха вокруг Грузии, как появился еще более "страшный и ужасный" враг – Эстония.   Заявка на конфликт была сделана серьёзная – перенос советского памятника. А это вам не "фекальное вино" от солнечного соседа!   Ну и Путин, как водится на коне. Сначала "отстоял" Знамя Победы (которое сам же и втоптал в грязь). Теперь – он же блюдет "культ Победы" и не дает "переписать историю", защищая Бронзового Солдата от передислокации. Солдату, в общем-то все равно - он же бронзовый – а вот "патриотическая общественность" ликует. Очень уж она любит, когда глава государства кулачком постукивает, да хмурится в объектив телекамеры, как хорек. Эта тенденция у нас еще со времен "хрущевского ботинка" наблюдается.     Понятно, что кроме пресловутого "культа Победы", который стал основным эстетическим и идеологически оформлением фасада власти – ни какой другой "национальной идеи" у них нет. Вот и цепляются - то к знамени (которое сами от себя и спасают), то к эстонцам.     Все эти забавы можно было бы признать вполне невинными, если бы из-за них страну нашу не продолжали называть "советской". Недавно Кандализа Райс в интервью российскому телевидению так и сказала: "Советская Россия". И ведь не поспоришь с афроамериканкой – "совок" не только не умер, он нынче в чем-то превзошел самого себя.   Главная примета "совка" – мертвые несравненно ценнее живых, "святые камни" – значимей, чем условия жизни вполне реальных людей. Это как в СССР мумия Ленина была ценнее и уважаемей, чем жизни миллионов. Неудивительно, что нынешние власти РФ - наплевав на обобранных Зурабовым пенсионеров, тарифный беспредел естественных монополий, повальную коррупцию и мн., мн. др. - закатывают истерики из-за перемещения в более подходящее место монумента в чужом совершенно независимом государстве.     В стране, которая кроме Победы 60-летней давности, гордиться ничем не может (кроме, ворованных денег, потраченных на горнолыжных курортах "элитой"), это – долгожданный повод надуть щеки и ударить в барабан   Само понятие демократии превращается в бранное слово, и люди опрометчиво начинают тосковать по "старым добрым временам". Подобное разочарование дает правителям вроде Владимира Путина возможность приступить к демонтажу свобод, учрежденных, но не закрепленных их предшественниками - все это делается во имя "наведения порядка http://www.nazlobu.ru/publications/article1823.htm   Русский Хаджи-Мурат http://www.nazlobu.ru/publications/article1346.htm       Советская Пасха - "культ великой войны"  как "культурообразующая основа"   Хотя День Победы отмечается с 1946 года, однако нерабочим, выходным этот день стал только на 20-летний юбилей разгрома Германии в 1965 году, когда был издан первый указ, подписанный Леонидом Брежневым, сводивший воедино всю систему советских праздников и памятных дней. Отменив хрущевское "построение коммунизма" (над этим можно смеяться – но это все же была ориентация в будущее), деятели "эпохи застоя" опрокинули советское мышление в прошлое. КПСС фактически сказала "советскому народу": когда мы построим "светлое будущее", неизвестно. И неизвестно, построим ли вообще. Но главное, что "мы победили в войне", и это теперь навеки становится основой государственной идеологии   22 ноября 2004 года Генеральная Ассамблея ООН провозгласила 8 и 9 мая днями памяти и примирения. Признавая, право государств на свои дни победы и освобождения и ООН предложила неправительственным организациям и частным лицам ежегодно соответствующим образом отмечать один из этих дней (или оба) как "дань памяти всем жертвам Второй Мировой войны".     Для советского народа День Победы это аналог иудейской Пасхи. Избавление от фашистского ига подобно избавлению от "египетской тьмы". День Победы - это Советская Пасха...    Вместо будущего оно ориентировано на прошлое. Вместо радикализма - консерватизм и музеификация.  Но в теологии Победы было два спорных момента: это советский Моисей и советские египтяне Роль первого изначально отводилась Сталину. Но для либералов он кровавый тиран, для националистов - "нацмен", для коммунистов - могильщик Революции, а сталинисты представляют собой незначительную политическую секту. Поэтому коллективным советским Моисеем стали сами героические массы советского народа, предводителем которых оказался маршал Георгий Жуков.     Перестройка породила третий спорный момент теологии Победы. День Победы - это очевидный советский национальный праздник. Но является ли он праздником для "новых русских", для российского "среднего класса" или для московских яппи, которые любое проявление "совковости" (квинтэссенции советского образа жизни) воспринимают как смертный грех?     "Нет сомнений, что если все и дальше пойдет такими темпами, то через пару лет мы получим что-то вроде Закона о Победе. Каждое высказывание, которое власти сочтут неуважительным, будет иметь последствия в виде пяти лет. Вот тогда начнется настоящий холокост.     Зато на каждый неудобный вопрос (о невозможности для честного человека купить жилье, об ужасах армейской службы и отечественного здравоохранения, о чиновничьем и ментовском беспределе и т. д.) Кремль с полным правом будет отвечать: "Зато мы победили Гитлера! Вам что, мало? Вы недовольны? Не согласны? Или вы против Победы?"   http://www.nazlobu.ru/publications/article1845.htm http://www.nazlobu.ru/publications/article1861.htm   "Культ Победы по-путински"   Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 19:31 19-05-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: К моему глубокому сожалению Вы во всем правы   К моему очень искреннему и глубокому сожалению, после этих слов, я не могу называть Вас - Профессором! Сорри! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:31 19-05-2007

nahaloff Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill +1   nikolajzd Цитата: Аутичное общество, которое ощущает себя непонятым и видит мнимую угрозу во внешнем мире ["кругом враги"}, не приемлет альтернативных взглядов  и легче подвергается манипуляциям со стороны властей. Чем глупее человек,тем легче им манимулировать Ты случайно страной, которую хаешь, не ошибся? Один в один про Америку. Это только янки видят "кругом врагов" и изобретают новые виды вооружений, а мы их по-варварски, дубинами замочим   А по поводу глупости и манипуляций вот тебе ссылочка (на англ. с русскими титрами) и ещё одна (на русском) на ролик, рекомендую к просмотру!!! Вот только одна выдержка из ролика: Цитата: -Что такое мечеть? -Я не знаю -Ну а как Вы думаете? -Животное Всего записей: 568 | Зарегистр. 28-03-2007 | Отправлено: 20:29 19-05-2007

Aalai Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nahaloff Много стран поддерживают нашу внешнюю политику ?   Добавлено: Цитата:  ссылочка   Счастливые люди. Такой опрос можно и Москве провести. В МГУ. Кто-нибудь, на какой-нибудь вопрос, ответ не знает или забудет или ошибётся или приколется. Хорошая работа с людьми, знание психологии, и без всякого монтажа, даёт желаемый результат. Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 20:55 19-05-2007

nahaloff Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата: Много стран поддерживают нашу внешнюю политику ? Не понял к чему вопрос? Я на него даже однозначно тебе ответить не смогу. Более того я сам ее не очень-то поддерживаю. Однако попробуем поразмышлять вслух.   Европа - однозначно НЕТ! Так сложилось исторически, они нас всегда боялись даже тогда, когда бояться им было нечего. Несмотря на то, что за всю историю страны Европы так или иначе участвовали друг против друга в войнах, нелюбовь к России у них обоюдная. И пусть вас не вводит в заблуждение партнерские, а иногда даже дружеские отношения с некоторыми странами - им просто так выгодно.   Северная Америка и Центральная Америка - нет, сильно влияние США   Южная Америка - поддерживают страны, где у власти стоят левые политики (Венесуэла, Колумбия и т.д.)   Африка. Про африку я чесно говоря мало что знаю. Большинству стран просто не до нашей или ещё какой-либо политики. Идет постоянная война между кланами за власть, а точнее за нефть. Иногда в эти войны впрягаются америкосы, естественно за ту сторону, которая им эту самую нефть и пообещает. Мы тоже сейчас после долгого перерыва начали продвигать в этом регионе свою позицию и интересы. Кстати сегодня по евроньюс передали, что страны африки стали больше брать займов у нас (решили, что нам продаться выгоднее, чем америкосам) и представители ес и сша пообещали от нас не отставать.   СНГ: Украина - кто окончательно закрепится у власти, такая политика и будет. Молдова, Грузия - тут все ясно. Армения, Кыргызстан - да, Узбекистан, Туркменистан, Белоруссия - скорее да, чем нет. Таджикистан - понятия не имею. Азербайджан - нет. Казахстан - одно из ключевых государств в Средней Азии и его поддержку хотять все заполучить, однако Назарбаев выбрал нейтральную позицию и открыто никого не поддерживает, сотрудничает как с нами, так и с Америкой.   Дальний Восток. Китай, если не поддерживает, то по крайней мере согласен (не против). Об этом свидетельствует тот факт, что на все инициативы американцев в совбезе два голоса против: наш и китайцев. Остальный страны либо не поддерживают (Япония, Южная Корея), либо им параллельно.   Ближний Восток. Израиль и Ирак само собой нет (думаю всем понятно). Остальные страны как правило обладают углеводородами и задают на них цены (ОПЕК), так что им в принципе нет смысла кого-либо поддерживать, они продавцы и им главное, чтобы товар покупали. Население же (преимущественно мусульманское) после всех войн и нападков США, точни против янки.   Австралия. Исторически сильны связи с Великобританией, дальше всё  понятно.   Индонезийский регион. Идет борьба за влияние в крупных странах (Индия, Пакистан), в частности в обасти вооружений, так что однозначно сказать сложно. В мелких странах велико влияние США (их просто купили) - отсюда соответствующий вывод.   Это в САМЫХ ОБЩИХ чертах. Особенно учитывая тот факт, что я немного подзабыл политическую карту мира. И вобще каждую страну (а их очень много) надо рассматривать в отдельности. Основные факторы, влияющие на мой взгляд на поддержку: история, религия, наличие ресурсов (необязательно в таком порядке).   Добавлено: Цитата: Счастливые люди.   Такой опрос можно и Москве провести. В МГУ. Несогласен! Дебилов, конечно, везде хватает, но вопросы были общие, исторический по-моему всего один и то про Вьетнам (им то ли не знать). Одно дело не знать географию и ошибиться при указании страны на карте, но сказать что мировых войн было три, в Париже 10 Эйфелевых башен, а у ТРЕугольника четыре стороны...   Всего записей: 568 | Зарегистр. 28-03-2007 | Отправлено: 22:38 19-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата: Раз у страны нет друзей, то и политику нужно строить учитывая это. Побольше договариваться с сопредельными странами. А мы умудрились разбежаться почти со всеми. Не всегда имперские замашки нужно показывать публично. Покаятся нам нужно, да, Aalai? А после покаяния раздать всем по кусочку пирожка, разделиться на удельные княжества, вот заживем! Возьми карту мира и на глаз оцени площадь нашей страны. Это именно империя. И местячковая политика, как у Швейцарии, для нашей страны не подойдет, неужели непонятно? США давно объявили зоной своей ответственности весь мир - это не имперские замашки? Что делают США в Грузии? Что делают США Прибалтике? Что делают США на Украине? Что они вообще делают в зоне наших интересов? Они вообще находятся на другом континенте. Бомбят Югославию, под надуманными предлогами нападают на Ирак. Вот где имперские замашки и они этого не скрывают. Молодцы. А нам стыдно, мы интеллигенты... На тупое хамство нужно отвечать таким же тупым хамством. Только тогда мы сможем разговаривать со всем остальным миром на равных, а не на правах бедного, перед всеми виноватого родственника. ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 23:49 19-05-2007

nahaloff Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Я не знаю, что может там сделать хороший интервьюер. Когда я изучал социологию и мы должны были провести соц опросы, я ничего не проводил, а писал отсебятину с соответствующими выводами, за которую получил "отлично".   По поводу тупости обычных американцев. Рекомендую послушать монологи Задорнова, в них естественно много приувеличений, но в каждой шутке лишь доля шутки, а остальное правда! А также на досуге прочти вот это. Это заметки о США одного компьютерщика, проживавшего и работавшего в США определенное время.   Цитата: Раз у страны нет друзей, то и политику нужно строить учитывая это. Побольше договариваться с сопредельными странами.   Ты, видимо, невнимательно прочёл мой пост. В конце я указал причины которые влияют на поддержку или её отсутствие у разных стран. Одна из них - история. Объясни мне как можно договориться с Польшой или Эстонией. Даже если мы признаем (нонсенс) их оккупацию нами и заплатим налом за все наши "грехи", они не станут нашими друзьями и тем более не станут поддерживать нашу внешнюю политику. Другой пример. Тайвань, который самовольно отделился от Китая при поддержке США. Если мы предложим им не просто партнерство, а дружбу, от нас отвернётся Китай. Так что тут надо выбирать либо одни, либо другие. Ещё пример. С Германией при Шрёдере у нас были замечательные отношения, которые развивались в геометрической прогрессии. Приход к власти человека с другими взглядами (Меркель) всё испортил. А к власти она пришла не из-за плохой внешней политики Шрёдера, а из-за внутренней, которая сопровождалась спадом в экономике и высоким уровнем безработицы. Даже если мы будем Европе бесплатно отпускать нефть и газ (что абсолютно неприемлимо для нас), они станут друзьями лишь на тот период, пока у нас они (нефть и газ) имеются или пока они не выкачают себе достаточное количество, чтобы послать нас нах. Цитата: А мы умудрились разбежаться почти со всеми. Мы ни с кем не разбегались. Просто после развала нам было не до наших партнеров и друзей, а им, разумеется, не нужна была в друзьях страна в руинах. Цитата: Не всегда имперские замашки нужно показывать публично. Лол. Объясни это Бушу   Всего записей: 568 | Зарегистр. 28-03-2007 | Отправлено: 00:09 20-05-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Эстония!!!!

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование