Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Эстония!!!!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Xomyak
Я правильно понял, что эсстонское правительство  
не выплачивает пенсии ветеранам ВОВ, живущим в эсстонии, но
выплачивает их "ветеранам" СС, живущим там же ?
 
имеются ввиду именно  "ветеранские" пенсии.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:37 26-05-2007 | Исправлено: aleksiom, 18:39 26-05-2007
Xomyak

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Да, согласно принятому закону служившие на стороне немецкой армии, и в частности в 20-й дивизии "Ваффен СС" признаются "борцами за свободу Эстонии". Период службы прибавляется к трудовому стажу. В Латвии тоже платят, каким образом - не могу врать. Служба в войсках антигитлеровской коалиции к трудовому стажу не прибавляется.

Всего записей: 61 | Зарегистр. 01-02-2006 | Отправлено: 18:44 26-05-2007 | Исправлено: Xomyak, 18:47 26-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Xomyak
Для тебя лично.
Начальник Военно-мемориального центра Вооруженных сил генерал-майор Александр Кирилин сообщил в пятницу, что Минобороны планирует внести коррективы в закон "Об увековечении памяти защитников Отечества" и всерьез заняться координацией деятельности поисковых отрядов.  
Он сообщил, что в 49 странах мира находится более 52 тыс. российских воинских захоронений, где покоятся 9 млн 106 тыс. человек. Ежегодно для проведения работ по реставрации и восстановлению воинских захоронений за рубежом из федерального бюджета выделяется 1,5 млн долларов, что, по мнению генерала, совершенно недостаточно.  
Кирилин сделал важное признание: российско-эстонский конфликт вокруг памятника Воину-освободителю возник из-за недостаточного финансирования со стороны России Женевская конвенция 1949 года предусматривает, что платит за уход и ремонт мемориалов та страна, в чьей армии служили павшие солдаты. А страна, на чьей территории находятся некрополи, обязана использовать эти деньги по назначению. По словам Кирилина, Эстония отказалась ухаживать за "нашими памятниками из-за большого количества - 170 , тогда как их собственных воинских захоронений всего 10".  
Генерал признал, что на территории России проблем с мемориалами не меньше. По закону "Об увековечении памяти защитников Отечества" ответственность за содержание возлагается на местные органы власти и управления, а те часто не справляются.  
 
Он сообщил, что военное ведомство подготовило проект указа президента, согласно которому в ближайшее время в 14 странах мира, а это не только Восточная Европа, но и Китай, Япония, обе Кореи, Монголия, где похоронены советские военные, будут открыты спецпредставительства Минобороны, которые займутся учетом захоронений и установлением имен погребенных солдат.  
 

Цитата:
Ну наконец-то до тебя дошло.

Россия взяла на себя обязательство, выплачивать пенсии участникам ВОВ. Эстония с благодарностью приняла этот факт. Не платила бы Россия, ни чего не получили бы и воины другой стороны.
Ветеранам Вермахта выплачивать некому, поэтому Эстония решила выплачивать из своего кармана. Справедливое решение для своих граждан.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 18:49 26-05-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Xomyak

Цитата:
ПАСЕ = Нюрнбергский трибунал?


С точки зрения права Нюрнбергский процесс чистое безобразие, это ведь суд победителей над побежденными, причем там даже не было попыток это скрыть. Какое тут равенство сторон? Это суд, который судил по специально для него написанным законам. Был сознательно нарушен фундаментальнейший, самый важный принцип права: закон не имеет обратной силы. Решили, что имеет. И вздернули людей, многие из которых поступали строго в соответствии с законами своей страны, действовавшими тогда. Ужасными законами, варварскими, но законами. Тем не менее найдите юриста, который сказал бы, что Нюрнбергский процесс - событие печальное, о нем следует сожалеть и признать, что он отодвинул нас назад. Ни один самый строгий юрист, понимающий все юридические недостатки Нюрнберга, не выступит таким образом
http://www.hro.org/editions/pg/05_03/13_05_03.htm
 
Если говорить с точки зрения фундаментальных принципов права, Нюрнбергский процесс — вопиющий пример нарушения всех основополагающих принципов права. Во-первых, это суд победителей над побежденными. Во-вторых, это суд, где обратная сила закона была поставлена как руководящий принцип. Для этого суда прямо и специально были написаны законы, которых и в помине не было тогда, когда совершались действия, осужденные этими законами. И не слабо осужденные. Как мы знаем, кое-кто повис на виселице. Вот вам и разговор о праве. А между прочим, найдите сейчас современного юриста, который сказал бы: Нюрнберг — это ошибка человечества, Нюрнберга не должно было быть. Такого не найдешь, и это справедливо, потому что трагедия второй мировой войны требовала Нюрнберга.  
http://www.memo.ru/hr/radio/990425.htm

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 18:54 26-05-2007
Xomyak

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Для тебя лично.

Спасибо, но к чему это? Премьер-министр Эстонии публично обьявил, что Памятник Освободителю ("Бронзовый солдат" по-ихнему) является символом оккупации. Его перенесли. Он что, перестал быть "символом оккупации"? Как недофинансирование вообще относится к раскопкам на могиле, которые обходятся в разы дороже?
 

Цитата:
Россия взяла на себя обязательство, выплачивать пенсии участникам ВОВ. Эстония с благодарностью приняла этот факт. Не платила бы Россия, ни чего не получили бы и воины другой стороны.  

Почему-то до такого только ты додумался, наверное, стеклоочиститель "Льдинка" тебе в этом очень помог.
 

Цитата:
Ветеранам Вермахта выплачивать некому, поэтому Эстония решила выплачивать из своего кармана. Справедливое решение для своих граждан.

А ветеранов ВОВ среди граждан, надо понимать, нетути?

Всего записей: 61 | Зарегистр. 01-02-2006 | Отправлено: 18:59 26-05-2007 | Исправлено: Xomyak, 19:02 26-05-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Не платила бы Россия, ни чего не получили бы и воины другой стороны.  

Откуда такая информация ?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:00 26-05-2007
Xomyak

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Откуда такая информация ?

Надо полагать, из его собственного мозга.

Всего записей: 61 | Зарегистр. 01-02-2006 | Отправлено: 19:02 26-05-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Xomyak
вообще, примера с пенсиями достаточно.
Никакими "одинаковыми" врагами для них Германия и СССР не были.
 
Нацистские шавки, ч.т.д.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:06 26-05-2007
Xomyak

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
Сергей Ковалёв - это вот это вот чудо?
   
 
Тогда скажи, как оценить ПАСЕ с точки зрения международного права? Сброд привокзальных бомжей, или собрание общества анонимных алкоголиков?

Всего записей: 61 | Зарегистр. 01-02-2006 | Отправлено: 19:12 26-05-2007 | Исправлено: Xomyak, 19:21 26-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А ветеранов ВОВ среди граждан, надо понимать, нетути?

Ветераны двух лагерей, получают деньги от правительства Эстонии. Откуда они появляются у Эстонии не важно. Ни кто не обижен.

Цитата:
Служба в войсках антигитлеровской коалиции к трудовому стажу не прибавляется.
Она входит в пенсию выплачиваемую Россией.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 19:28 26-05-2007
Xomyak

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ветераны двух лагерей, получают деньги от правительства Эстонии.

Ветераны ВОВ получают деньги от правительства России, через эстонское посредничество. Почему так получилось - другой разговор, спасибо Боре.
Понятия "от" и "через" - разные вещи.
 

Цитата:
Она входит в пенсию выплачиваемую Россией.

Совершенно верно. Каким боком к этому относится эстонское правительство? Никаким, кроме того, что оно прокручивает через себя российские деньги и ещё взимает с них налоги.
 
Добавлено:
Почтовый курьер дал мне телевизор. Каким образом он у него оказался - неважно, но он мне его дал. Охренеть.

Всего записей: 61 | Зарегистр. 01-02-2006 | Отправлено: 19:38 26-05-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Никакими "одинаковыми" врагами для них Германия и СССР не были

А почему "одинаковые" ?  
 
... немецкая оккупация для Эстонии была легче советской. Массового геноцида на эстонской земле не было - из-за малочисленности еврейского населения. Всего в Эстонии было уничтожено около 5 тысяч евреев, главным образом выходцев из других стран. Немцы во время оккупации сохраняли низшие органы местного эстонского самоуправления. В СССР же эстонцев на руководящих постах даже на местном уровне практически не было вплоть до 1953 года, когда началась бериевская политика выдвижения национальных кадров. При советской власти из Эстонии было депортировано в Сибирь более 30 тысяч человек. Только в 1944-1953 годах репрессировано было более 50 тысяч жителей республики, а точное число расстрелянных не подсчитано до сих пор.  
Так что большой симпатии к советским памятникам у эстонцев, вплоть до 1953 года продолжавших сопротивление в отрядах "лесных братьев", нет. Для них "бронзовый солдат" в Таллине - это то же самое, что памятник Дзержинскому на Лубянке для российских демократов.  
http://grani.ru/Society/History/m.117062.html  
 
В 16 в. Эстония (Эстляндия) стала лютеранской страной, причем во главе церкви вплоть до 1918 стояли немцы. После Реформации в середине 16 века лютеранская церковь стала в Эстонии основной, и богослужения стали проводиться вместо латинского на эстонском и немецком. Лютеранская церковь является крупнейшей в Эстонии.
В советское время 85% лютеранских пасторов были депортированы в Сибирь
 
Эстонская культура формировалась под сильным скандинавским и немецким влиянием. После 1630 г.в Эстонии преобладало немецкое влияние.  
 
Эстония не имела до 1945 многочиленного русскоязычного населения, а то которое было в большинстве владело несколькими европейскими языками.  
Процент русских доходил до 45% в СССР пока количество русских в независимой с 1918 г. Эстонии к переписи 1934 г. составляло 8,2% {90 тыс. человек} от всего населения страны.  После войны Москва запрещала эстонцам возвращаться в восстановленную Нарву, которую было решено сделать русской колонией
 
Это называется этническая ассимилация, этно-культурное стирание идентичности, этно-геноцид ...  
 
СПИД  
На 6 мая 2004 года в Эстонии выявлено 276 ВИЧ-инфицированных и 2 больных СПИДом. 63 ВИЧ-инфицированных находятся в местах лишения свободы.  
В 2004 году самое большое число зараженных в Эстонии было зарегистрировано в Ида-Вирумаа – 156 человек (в том числе 65 — в На́рва  и в Таллинне – 95
http://www.moles.ee/04/May/24/10-1.php
 
Ида-Вирумаа (эст. Ida-Virumaa) — крупнейший преимущественно русскоязычный уезд (мааконд) на северо-востоке Эстонии. Характрной особенностью уезда является преобладание в нём русскоязычного населения. 70,8% населения составляют русские
На́рва (эст. Narva) — крупнейший преимущественно русскоязычный город в Эстонии, самый крупный город уезда Ида-Вирумаа. русские (60 тыс). порядка 88% населния города, 7.5% другие русскоязычные жители  в Таллине Русские 36.6 %
Википедия

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 19:44 26-05-2007 | Исправлено: nikolajzd, 19:46 26-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Xomyak

Цитата:
...Каким боком к этому относится эстонское правительство? Никаким, кроме того, что оно прокручивает через себя российские деньги и ещё взимает с них налоги.

Опять не так.  
Если бы Россия не выплачивала деньги было бы плохо. Россия выплачивает, опять плохо. Что ты предлагаешь ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 19:45 26-05-2007
Xomyak

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
 

Цитата:
Россия выплачивает, опять плохо. Что ты предлагаешь ?

Плохо то, что России приходится выплачивать гражданам других государств, а эти самые государства делят своих граждан на категории.
 
Добавлено:
nikolajzd
 

Цитата:
Для них "бронзовый солдат" в Таллине - это то же самое, что памятник Дзержинскому на Лубянке для российских демократов.


 

Цитата:
... немецкая оккупация для Эстонии была легче советской

 
Клоога. Лагерь смерти
 
   
 
Добавлено:
nikolajzd
У меня к тебе вопрос - что положительного привнесла немецкая оккупация эстонскому народу?

Всего записей: 61 | Зарегистр. 01-02-2006 | Отправлено: 19:49 26-05-2007 | Исправлено: Xomyak, 20:01 26-05-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А почему "одинаковые" ?  

одинаковые взято в кавычки, в смысле "враги и те и другие".
Так отмазываются в эсстонии, пытаясь оправдать свои пронацистские телодвижения.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:00 26-05-2007
antoman



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
в правительства крыша поехала,или начинается "охота на ведьм"
 

Цитата:
Министр юстиции Эстонии Рейн Ланг заявил, что на 9 мая в стране были запланированы значительно более серьезные беспорядки, чем произошли в конце апреля, пишет уездная газета Sakala.
По его словам, целью готовившихся беспорядков было свержение в стране правительства.

http://rus.postimees.ee/260507/glavnaja/estonija/16972.php

Всего записей: 884 | Зарегистр. 25-06-2004 | Отправлено: 20:02 26-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Xomyak

Цитата:
Плохо то, что России приходится выплачивать гражданам других государств, а эти самые государства делят своих граждан на категории.

Плохо. Очень плохо. Россия своим пенсионерам платит 3.000 , и это плохо. Туркменбаши вообще пенсии не платил, и это плохо.
Но почему Эстония, где пенсионеры живут, во всяком случае не хуже, чем у нас, является нацистским государством ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 20:04 26-05-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Xomyak

Цитата:
что положительного привнесла немецкая оккупация эстонскому народу?

Вот что оккупации принашают :  
Моего дедушку расстреляли нацисты, дедушку моей жены - коммунисты. Типичная эстонская семья  
Март Лаар, бывший премьер-министр Эстонии  
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4516000/4516715.stm  
 
 
 
Уже понял? Или советская оккупация самая демократическая оккупация в мире.?
 
Добавлено:
Aalai

Цитата:
Но почему Эстония, где пенсионеры живут, во всяком случае не хуже, чем у нас, является нацистским государством ?

Потому что Эстония - самая свободная страна в мире.  
Кроме балтийского государства в десятку самых свободных стран мира вошли Ирландия, Канада, Швейцария, Исландия, Багамские Острова, Великобритания, США, Кипр и Новая Зеландия.
Любопытно, что Россия в списке из 159 стран оказалась на 124-й позиции. Нашими соседями стали Центральноафриканская  
http://www.rg.ru/2006/08/14/reiting-libertad.html
 
Вот тут уже достаточно комфортно - {"ненацистские" государства}
 
Русские Казахстана все чаще ощущают дискриминацию
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=BE81982A4B9D4BA68A5F1ADA6E079842&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
 
БАРХАТНАЯ» ДИСКРИМИНАЦИЯ В КЫРГЫЗСТАНЕ
http://iwpr.net/?apc_state=henirca2004&l=ru&s=f&o=177287
 
Таджикский конфликт
http://conflicts.aznet.org/conflicts/konf/konf_t.htm
 
Скрытая дискриминация
http://www.ng.ru/courier/2006-12-25/13_discrimination.html
 
Когда прекратится дискриминация русских?
http://www.soldat.ru/news/646.html

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 20:12 26-05-2007 | Исправлено: nikolajzd, 20:15 26-05-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но почему Эстония, где пенсионеры живут, во всяком случае не хуже, чем у нас, является нацистским государством ?  

на "нацистское государство" не тянут.
Вот на мелких шавок, гордящихся своим нацистским прошлым - в самый раз.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:51 26-05-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Но почему Эстония, где пенсионеры живут, во всяком случае не хуже, чем у нас, является нацистским государством ?
Определяем наличие нацизма по уровню жизни пенсионеров? Оригинально. Почему Эстония симпатизирует нацизму - ответ где-то в этом топике, ищи.
 
nikolajzd

Цитата:
Уже понял? Или советская оккупация самая демократическая оккупация в мире.?
А не было никакой советской оккупации. Это все пропаганда, на которую ты, уважаемый, попался аки лещ на удочку.

Цитата:
Потому что Эстония - самая свободная страна в мире.
Повторяешься. Или посты свои забываешь. Что-нибудь посвежее есть в меню? А самая свободная страна в мире - это Северная Корея. Вотъ.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 20:59 26-05-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Эстония!!!!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru