valhalla Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Это в смысле нету красивых ссылок? Ну-ну. Бутовский расстрельный полигон вашему вниманию, высокообразованый вы наш. Полноте - я знаю, но но скажу - в детском саду такое слышал. Всего записей: 2917 | Зарегистр. 30-10-2001 | Отправлено: 12:18 16-05-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Интересный аргумент. Не перешибить. И что же вам воспитатель рассказывала? Интересно очень. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:20 16-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вот прицепились к видео. Даже подлинность видеозаписи, сделанной камерой наблюдения, нужно доказать. А что тогда говорить о 40-х гг. Согласитесь, что вполне немцы (как и НКВД) могли снять док. фильм о том, как злые русские расстреливают мирное население в пропагандистских целях. Так что пленки 60-летней давности как доказательство, отдельно от других свидетельств, явно рассматривать не стоит. Никто не оправдывает действия ГБ и не отрицает фактов расстрела. Но еще раз повторю центральную мысль: Цитата: Для тех, кто будет все же пытаться сравнивать преступления нацизма и советов: учтите, что преступления советской власти по большому счету были преступлениями личного режима Сталина, а преступления нацистов лежат гораздо глубже - в самой идеологии. Понимаете, нет? Т.е. ушел Сталин, не стало диктатора, настала "оттепель". Но при победе третьего рейха если бы ушел Гитлер, думаете другой фюрер был бы чем-то лучше? Преступления Ленина-Сталина - это преступления диктаторов, революции. А преступления нацистов - они по своей сути более бесчеловечны. У нас расстреливали не потому что человек другой национальности или расы, а потому что он кулак, предал и т.д. (я понимаю, что это все отмазки и т.п.). Нацисты же расстреливали, сжигали, кастрировали людей именно потому что они другой расы, очищали так сказать арийскую расу от плевел. На людях проводили опыты, из кожи делали сумочки и т.д., потому что людей за людей не считали. И это была СИСТЕМА. Т.е. уйдет один фюрер, придет другой - ничего не изменится.   Цитата: "Наше желание было прекратить постепенное, шаг за шагом сползание Эстонии под контроль России, как это предусматривал план советизации, одним из средств реализации которого была выбрана проблема Бронзового солдата", - пишет Ансип в статье, вышедшей в среду в эстонской газете Postimees.   У кого-нибудь план советизации есть? Интересно было бы почитать. ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 12:43 16-05-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору veryom Цитата: Никто не оправдывает действия ГБ и не отрицает фактов расстрела Ой ли? Именно такая тенденция и наблюдается, а историю надо помнить, что бы не повторять. (с) Чье-то. Смотри сколько усмешек вокруг "кровавой гебни". Как будто и не было ничего.   А на Войну и Эстонию я просил не экстраполировать, но видать это несколько сложновато в таком топе.   В остальном согласен. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:51 16-05-2007

quaxter Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата: Дядя кается, а ты чуть войну не объявил. Ну-ну, прозорливый вы наш, где ж вы покаяние усмотрели? Слово "каяться", др.-сл. "каяти ся" - возвратная форма глагола "каяти" - хулить, поносить, бранить, ругать. В современном русском языке дошло до нас в форме "хаять" (семантика та же). Кстати, в греческом оригинале Евангелия в реплике Иоанна Крестителя употреблено слово &#956;&#949;&#964;&#945;&#957;&#959;&#949;&#943;&#964;&#949; <не бьет борда юникода - транскрипция metanoeite> - "перемените понимание", "перемените образ мыслей". Не вижу ни того, ни другого. А сожалеть можно о том, что у машины колесо спустило не вовремя, или кота усыпить пришлось, чтобы по вереринарам не валандаться. У Рауля Калева, владельца фирмы по PR-менеджменту, который сам пострадал от неправомерных действий полиции и так и не дождался извинений, нашлись слова в обращенной к руской общине заметке "Извините, еще раз извините" (русский Постимеэс, 9 мая). Человек понял, что надо жить дальше. Жить вместе. И надо закрывать очередную страницу кровавой книги под названием "история" по возможности без взаимной ненависти и проклятий. Нынешнее поколение эстов и славян, живущих в Эстонии все еще вскормлено на взаимном озлоблении, отторжении ценностей своего же соседа. Сколько еще поколений должно смениться, чтобы понять: ненависть убивает. Плоды ее известны. До тех пор, пока политики будут вести народы друг на друга стенка на стенку - ничего у вас не поменяется. Пока мерзкое словечко tibla не будет изжито из обихода окончательно и бесповоротно как обсценный коннотат всего народа, вы сами будете вновь и вновь пожинать плоды собственной ненависти. Живя, между прочим, в своем незавсисмом эстонском доме. Для изменения ситуации есть только одно средство - дать возможность русским эстоноземельцам гордиться своей родиной. Добиться его по методике министра просвещения и науки Тыниса Лукаса, заставив детей в руских школах зачитывать провокационные тексты и называть себя детьми оккупантов,- не удастся. Любовь и гордость своей родиной прививаются другими способами. Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 12:51 16-05-2007 | Исправлено: quaxter, 15:43 16-05-2007

valhalla Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Интересный аргумент. Не перешибить. И что же вам воспитатель рассказывала? Интересно очень. Это дети рассказывали, если тебе это непонятно. Ты видно, не вырос еще Всего записей: 2917 | Зарегистр. 30-10-2001 | Отправлено: 12:59 16-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Почитал про слово tibla. Особенно про рекламу в газете. Поддержка расизма на государственном уровне. Что, собственно, и требовалось доказать. ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 13:06 16-05-2007

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: "кровавой гебни" Цитата: февраля 1941г. НКВД СССР был разделен на два самостоятельных органа: НКВД СССР и Наркомат государственной безопасности (НКГБ) СССР. Нарком внутренних дел - Л.П.Берия. Нарком государственной безопасности - В.Н.Меркулов. В июле 1941г. НКГБ СССР и НКВД СССР вновь были объединены в единый наркомат - НКВД СССР. В апреле 1943г. был вновь образован Наркомат государственной безопасности СССР во главе с В.Н.Меркуловым.  Может все же будем называть вещи своими именами? Основные чистки шли в 30-е годы? Ну чего вы все докопались до "гебни" то??? Цитата: историю надо помнить А кто спорит?   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:07 16-05-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору valhalla Цитата: Это дети рассказывали, если тебе это непонятно. Что они тебе расскахывали? mmt Если ты заметил, то кровавая гебня заключена в кавычки. Это не опечатка. Это я специально А просто "гебней" сейчас называют все подряд, начиная от ментов и заканчивая армией причем о каком временном отрезке идет речь вовсе не ясно, то ли ЧК, то ли ФСБ. При этом глубокомысленно ухмыляются. Я вот не пойму, а может сталинских репрессий не было? А может и красного террора не было. Все было зашибись. Так? Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:22 16-05-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Я вот не пойму, а может сталинских репрессий не было? А может и красного террора не было. Все было зашибись. Так? Было, было... Но не в тех "промышленных" масштабах, о которых поведал всей "демократической мировой общественности" Солженицин. Т.б. что, общественности этой, было - глубоко пофигу на это, но как повод, как брэнд - "кровавая гэбня" - они конечно раскрутили. В угоду своим интересам, но никак не в угоду мифическим "правам человека", о которых они так любял подвывать. Т.б., тут уже несколько раз давали ссылы на статьи, в которых была показана роль "оккупантов" - советские власти очень лояльно относились к прибалтам (лояльнее, нежели к своим), более того, старались недопустить уничтожения самобытности и культуры балтийских народов. Разница в советское время между Питером и Прибалтикой - была очевидной. Мы ездили тогда несколько раз на машине по всем трем республикам. При этом, разница была не в количестве сортов сметаны в магазинах, а именно - культурная разница. Прямо скажем, "оккупанты" ведут себя несколько иначе по отношению к оккупированным.   Хотя, в наше свободное время, понятия начинают кардинально менять свои смысловые нагрузки. Например, американцев в Ираке именуют "освободителями". Именуют, разумеется, свободные и демократические СМИ. Так может настало время использовать слово "оккупант" - со знаком плюс? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:39 16-05-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору veryom Цитата: Преступления Ленина-Сталина - это преступления диктаторов, революции. Ошибка.   Преступления "Сталина", так же как и преступления "Гитлера" именно преступления систем. И нацистская и большевистская система декларировала уничтожение (и массово уничтожали) "мешающих людей".     И нацизм, со временем, стал бы менее радикальным, как это произошло с большевизмом.   Суть у этих идеологий одна и таже. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:46 16-05-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Дык поддерживаю. Просто когда случайно наткнулся на "ангелов с крылышками" в обличье НКВД, вспомнились увиденные кадры. А из меня сейчас защитника эстонских националистов будут делать, ведь если не белое, то черное однозначно. Усомнишся в гениальности Сталина и сразу становишься защитником Гитлера. Что-то подсказывает, что есть и посередке место...   Добавлено: Да, а какие там "данные" у Солженицина, кто знает? Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:53 16-05-2007

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Преступления "Сталина", так же как и преступления "Гитлера" именно преступления систем. И нацистская и большевистская система декларировала уничтожение (и массово уничтожали) "мешающих людей".  Ложь.  Не надо путать этнические чистки с политическими. Не надо путать методы и цели. И геноцид индейцев был, так что, демократия = фашизм??? Факт массового уничтожения "мешающих людей" налицо. Цитата: Суть у этих идеологий одна и таже.  Превосходство арийской нации??? Так зачем нам было воевать то???   Вообще, Маркса читал? Ницше? Примерно одно и тоже. Не путай диктаторов с системами. Все в одну кучу свалил...   Ici Chacal Цитата: Я вот не пойму, а может сталинских репрессий не было? А может и красного террора не было.   Было. Я просто против крайностей. Расстрелы были, пытки были. Все было, но вот почему так раздувать, до вселенских масштабов? На хорошее на%рали, плохое раздули = новая история! Цитата: Что-то подсказывает, что есть и посередке место... О чем и говорю.     ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:16 16-05-2007

valhalla Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Суть у этих идеологий одна и таже. Старая избитая попытка оправдания нацизма. Всего записей: 2917 | Зарегистр. 30-10-2001 | Отправлено: 14:22 16-05-2007

butsefal Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Суть у этих идеологий одна и таже Не мешало бы вам, сударь, получше ознакомится, что есть "идеология". Большевики проповедовали (на словах, по крайней мере) всеобщее равенство, а нацисты как бы наоборот.   Вспоминается случай из личной практики: в 1982 году мы ездили с группой немцев (из ГДР), тоже учившихся в МГУ, на майские праздники в Вильнюсский университет. Там я впервые столкнулся с открытым неприязнью к русским. Но самое забавное было то, что мы ходили вместе с немцами по забегаловкам.  Если спрашивали что-то на русском, то в ответ было угрюмое мычание зачастую.  Но стоило этому же прибалту провторить вопрос по-немецки одному из наших друзей, как он сразу превращался в подобострастного холуя, готового прыгать вокруг нас весь вечер. Всего записей: 217 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 14:23 16-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: И нацизм, со временем, стал бы менее радикальным, как это произошло с большевизмом. Ой ли? Цитата: Суть у этих идеологий одна и таже. Суть нам марксизма и нацизма... это... подайте-ка в студию... Можно кратко. ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 14:29 16-05-2007

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Что-то подсказывает, что есть и посередке место...   Через лет 50-70 дай Бог ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 14:34 16-05-2007

valhalla Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Советский народ никогда не разделял никаких идеологий уничтожения. В отличие от немецко-фашисткого. И прибалтийского. Ты недоучка. Невежда. Всего записей: 2917 | Зарегистр. 30-10-2001 | Отправлено: 14:44 16-05-2007

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Тебя занесло, уж прости. Если бы это было так, отстаивать Россию никто бы из малых народов не пошёл. Ты знаешь кто первый по количеству медалей Герой Сов. Союза - евреи, вторые - азербаджанцы, кажется, и только третьи мы - русские.   Монологи  из "тюрьмы народов" http://svlourie.narod.ru/Mtn/Mtn02.htm ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 15:08 16-05-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Эстония!!!!

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование