Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Эстония!!!!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Кто нибудь, попросите уважаемого Samovarov'а разъяснить нам идеологию марксизма и нацизма. Очень хочется услышать от него хоть какой-нибудь вразумительный ответ.

Не Реал-Мадрид! Мы с ним уже спорили на эту тему... по осени кажись... Он Маркса - не читал (Самоварыч - без обид!) Где спорили - не помню уже.  
Я ему пытался объяснить, что суть коммунизма-социализма по дедушке не состояла в физическом уничтожении классов, т.е. уничтожение было по сути - ликвидацию классов эволюционным путем, даже вроде ссылки на Ленина приводил... Он - не внял

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:21 16-05-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С той же целью, что и во Франции, термин использовался во времена становления и укрепления государственности в СССР. Необходимость усиления борьбы с врагами народа обосновывалась сталинским тезисом о том, что по мере продвижения на пути коммунистического строительства классовая борьба обостряется, возникают классовые враги: вредители, шпионы, диверсанты, врачи-убийцы и т. д. Наказание им определяла 58-я статья Уголовного Кодекса РСФСР. Аналогичные статьи были и в уголовных кодексах других союзных республик.

Таким образом, "не Марксом единым"...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:28 16-05-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Я ему пытался объяснить, что суть коммунизма-социализма по дедушке не состояла в физическом уничтожении классов, т.е. уничтожение было по сути - ликвидацию классов эволюционным путем, даже вроде ссылки на Ленина приводил... Он - не внял

То есть, ты как минимум осознаешь, что ликвидация классов была заложена в программе большивиков? Интеренсно, а каким образом возможно уничтожить (пардон, ликвидировать) какой либо класс людей "эволюционным путем"? Механизмы есть, реальные? Ну, например. Каким образом можно было ликвидировать кулаков?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:31 16-05-2007 | Исправлено: Samovarov, 16:32 16-05-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну, например. Каким образом можно было ликвидировать кулаков?

Самоварыч! Ну терли же уже! Могу ответить/попытаться ответить, только не в этой же теме - это будет флуд и Сапыч против нас геноцид проводить станет!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:35 16-05-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А зачем забывать, что помимо марксизма есть ленинизм и сталинизм. Стыдливо умолчать?
Блин прикол, залез в вики прочесть про Ленина и наткнулся на его генеологическое древо. Нижнюю часть зацените...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:44 16-05-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Самоварыч! Ну терли же уже!  

Ты меня тогда тоже не ощастливил вразумительным ответом.
 
Добавлено:

Цитата:
Могу ответить/попытаться ответить

Давай. Куда?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:46 16-05-2007 | Исправлено: Samovarov, 16:47 16-05-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Блин прикол, залез в вики прочесть про Ленина и наткнулся на его генеологическое древо. Нижнюю часть зацените...

Там же:

Цитата:
Достоверность этой статьи поставлена под сомнение одним из участников Википедии.
Необходимо проверить точность фактов, изложенных в ней.

 
Samovarov

Цитата:
Ты меня тогда тоже не ощастливил вразумительным ответом.

А где тогда спорили? Я чсно не помню... Давай и продолжим там...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:48 16-05-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Достоверность этой статьи поставлена под сомнение одним из участников Википедии.

Ес. Но не генеалогия, я так понимаю. Вот

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:51 16-05-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
А где тогда спорили? Я чсно не помню... Давай и продолжим там...


 
Хитрец! А давай просто начнем с моего вопроса.С єтого поста.
Цитата:
каким образом возможно уничтожить (пардон, ликвидировать) какой либо класс людей "эволюционным путем"? Механизмы есть, реальные? Ну, например. Каким образом можно было ликвидировать кулаков?


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:51 16-05-2007
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Кулаков запросто можно ликвидировать, запретив использовать наемную рабочую силу или батраков.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:55 16-05-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В связи с введением Россией ограничений на пересечение транспортом эстонско-российской границы в районе Нарвы, в МИД Эстонии был приглашен посол России Николай Успенский. Об этом сообщили в пресс-службе МИД. Там обратили внимание посла на то, что российская сторона должна придерживаться всех пунктов межправительственного соглашения.
 
Документ устанавливает, что в случае проведения на границе всяких ремонтных работ и, в частности, по ограничению движения, об этом сообщается по меньшей мере за 90 дней. Глава МИД Эстонии Урмас Паэт также сказал, что пограничный мост «Друба» находится в собственности города Нарва, и в ближайшие дни там не планируется проведение ремонтных работ. «Россия должна соблюдать двусторонние межгосударственные договоры и общепринятые нормы поведения, - отметил Паэт. - Односторонние шаги, препятствующие движению по пограничному мосту, неприемлемы».
 
Ранее Россия ограничила въезд на мост через пограничную с Эстонией реку Нарву грузовиков массой более 13,5 тонн. Ограничение, как сообщили в пресс-службе пограничного ведомства Эстонии, начало действовать в ночь на среду. Ограничения носят односторонний характер и распространяются лишь на грузовые автомобили, но не на автобусы. Эстонская сторона никаких ограничений не вводила.
 
Что касается России, то ограничение введено на основании распоряжения Росавтодора, считающего состояние моста опасным для проезда по нему. Представители Эстонии, обследовавшие мост несколько лет назад, считают его состояние удовлетворительным. Хотя совсем недавно, когда речь шла о необходимости построить на средства ЕС через Нарву еще один мост, эстонские эксперты были солидарны с российскими.
 
Введенное с сегодняшнего дня ограничение фактически является своего рода послаблением, так как ранее у въезда на мост с российской стороны стоял знак, ограничивающий массу въезжающего транспорта тремя с половиной тоннами. Как долго будет действовать введенное ограничение, не рискует сказать никто. Росавтодор пока не уточнил, когда начнутся ремонтные работы на мосту и когда движение большегрузных грузовиков по нему будет восстановлено. Не знают этого и в правительстве Ленинградской области.
 
Как пояснил несколькими днями ранее журналистам руководитель пресс-службы администрации области Валентин Сидорин, "выполняя решение федеральных властей, она обеспечивает информирование о схемах объезда". Сидорин опроверг предположение о том, что нынешнее решение российских властей ограничить движение по мосту может быть как-то связано с недавними событиями в Эстонии, власти которой демонтировали располагавшийся в центре Таллина монумент советскому Солдату-освободителю. "Это чисто техническая проблема", - заверил он.

Задрыгались Как там.. Никакой политики - просто бизнес
 
Samovarov

Цитата:
Хитрец! А давай просто начнем с моего вопроса.С єтого поста.

Ну не здесь же!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:57 16-05-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Кулаков запросто можно ликвидировать, запретив использовать наемную рабочую силу или батраков.

Кулак - зажиточный крестьянин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_(крестьянин)
 
 
Во времена коллективизации (1928-1932) также получил распространение термин раскулачивать - т.е. насильственно и безо всякого суда лишать крестьянина, считавшегося кулаком, средств производства, земли, и всех граждансих прав.
 
Добавлено:
VdV
Дело в форме собственности, а не в эксплуатации одного другим.  
 
Добавлено:
VdV
Дело в форме собственности, а не в эксплуатации одного другим.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:10 16-05-2007
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Почитал про слово...

Нет, дорогой, ты не там читал и не то.
При всем фонетическом подобии русского "ты, бля" и эстонского tibla на этом сходстве вся общность и заканчивается.
На самом деле tibla - это смягченный до уровня, приемлемого в эстонской фонетике dibla, восходящее к debil. Эачем эстам, имеющим фонему, по звучанию родственную к русскому Ы (O с тильдой ~ наверху) редуцировать ударную гласную таким странным образом?
Нет, это вовсе не от "ты, бля" (слезливая легенда, самими эстами, кстати и запущенная и в рускую Вики с их легкой руки попавшая, как, кстати, и ужасные повести об оккупации Эстонии там же, каковые по указке г-на Лукаса читали вслух русскоязычные школьники Эстонии). Это от "дебил".
Так что вот...
- - -
на нарвском форуме эстоноземельцев был топик "Коммерческая фирма", посвященный вот этому:
на главной странице сайт фирмы аренды жилья Siilimaja была внизу надпись (выделено)
http://img410.imageshack.us/img410/4666/fhfhdhdfgt5.jpg
после незначительного хакерского апгрейда страница приобрела такой вид
http://img340.imageshack.us/my.php?image=siiliqu0.png
после патченья хозяева сервера не стали рисковать и убрали провокационную надпись Tiblasi (venelasi) me ei teeninda! т.е. Тиблов (русских) не обслуживаем.

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 17:12 16-05-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Дело в форме собственности, а не в эксплуатации одного другим.

Дело и в том, и в другом. И, опять же, собственность - на средства производства только!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:19 16-05-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нельзя стравнивать нацизм с коммунизмом, большевизмом и т.д. Нацизм предполагает уничтожение рас и национальностей, а не классов. Или непонятно отличие класса от расы? "Истинным арийцом" невозможно стать, им нужно родиться.
 
quaxter
 
Спасибо за информацию. Не знал.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 17:26 16-05-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
quaxter

Цитата:
На самом деле tibla - это смягченный до уровня, приемлемого в эстонской фонетике dibla, восходящее к debil.

Пасиб! Очень занимательная информация! Вот что интересно - это новобразованное слово (типа - как у нас - Пиндосы), или - старое?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:31 16-05-2007
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
вот, нашел. комментарии нужны?
- - -  
Дорогие ученики и учителя!
Приветствую вас в этот обычный весенний школьный день! В какой-то мере ситуация все-таки необычна: на прошлой неделе в Таллинне произошли небывалые для нашего спокойного города грабежи и погромы. Причиной этих событий, безусловно, послужил приведший к преступному поведению массовый психоз. Однако одной из первопричин является различное отношение людей к историческим событиям. История Эстонии настолько сложна, что даже эстонцы не знают ее в достаточной степени, не говоря уже о тех, кто сами или чьи родители переехали к нам сюда после Второй мировой войны.
За последние два года очень много говорилось о монументе на Тынисмяги. Этот монумент был установлен советской властью после войны в центре города для того, чтобы устраивать возле него пропагандистские мероприятия, постоянно напоминающие оккупированному народу, кто победил, а кто проиграл. Это – символ победы. Но не для эстонцев. Для эстонцев – это символ оккупации, так как победе советских сил сопутствовала волна преступлений против местных жителей. Массовые репрессии продолжились и впоследствии. Наиболее известна весенняя депортация 1949 года, во время которой из своих домов было вывезено более 20 000 мирных жителей – в их числе множество женщин, детей и стариков. Многие из них умерли на поселениях в Сибири или в принудительных трудовых лагерях. За время событий Второй мировой войны эстонский народ потерял убитыми, депортированными и беженцами почти четверть населения. Это одна из самых страшных утрат, которая несравнима с потерями ни одного из народов Европы в те годы. В каждой эстонской семье есть те, кто погиб или был сослан во время репрессий. Мои бабушка и дедушка, будучи обычными крестьянами, были тоже убиты. Убийцы пришли в таких же мундирах, что и на солдате с Тынисмяги.
Я не недооцениваю те беды, которые принес немецкий нацизм другим народам (фашизм – это авторитарный режим в Италии). Эстония официально осудила преступления нацизма так же, как и преступления коммунизма. Эстония пострадала от обеих оккупаций – как нацизма, так и коммунизма. Эстонцам пришлось в годы Второй мировой войны носить мундиры обеих армий, но при этом они старались бороться за Эстонию, а не за одну или другую идеологию. На прошлой неделе протестующие, скандируя на улицах Таллинна «фашисты, фашисты!», пытались обидеть эстонцев. И это им действительно удалось.
Историю, как и день сегодняшний нельзя воспринимать только в черно-белом свете. Образованный человек умеет распознавать ее оттенки. Победа над Германией была очень важна, но это не умаляет значение других военных преступлений и факта оккупации независимых государств.
Происходящее вокруг солдата на Тынисмяги достойно сожаления. Этот памятник – один из тех, который в начале 1990-х годов при восстановлении Эстонской Республики было решено сохранить из-за его художественной ценности. Это решение можно считать уникальным: обычно судьба подобных монументов определяется более категорично. Советская власть, например, во время послевоенных репрессий уничтожила все значимые для эстонцев памятники, в том числе, и памятники Освободительной войны! Их разрушали, переплавляли, не оставляя ни следа. В настоящем случае речь идет только о перезахоронении останков погибших на кладбище и о переносе памятника в целости и сохранности.
Понятно, что сообщения о начале археологических раскопок на Тынисмяги вызвали волнение, но оно ни в коей мере не оправдывает погромы, массовые грабежи и разорения магазинов, просто хулиганство, а также избиение сограждан и создание опасных ситуаций для их жизни и здоровья. Из-за массовых беспорядков Правительство Республики приняло решение переместить памятник на военное кладбище. На этом находящемся в центре Таллинна кладбище покоятся солдаты, погибшие в войнах разных эпох, в том числе, и солдаты советской армии, павшие во Второй мировой войне.
Перенесенному с Тынисмяги памятнику отведено там красивое и достойное место. В ближайшее время вокруг памятника будут сооружены необходимые ограждения и проложены дорожки. По техническим причинам строительство не удастся завершить к 9 мая, однако все желающие смогут в этот день возложить к памятнику цветы. Почему монумент был перенесен так неожиданно? Потому, что его присутствие в центре города было использовано в целях провоцирования насилия и организации погромов. Провокаторы, подстрекавшие русскоязычную молодежь выступить против своего государства, точно знали, что они делают. Им не был важен этот монумент, они стремились любой ценной навредить Эстонскому государству, подорвать доверие к Эстонии на международной арене; некоторые из них хотели просто разрушать и грабить.
В ответ на бесчинства и акты насилия в центре столицы в четверг власти Эстонии были вынуждены удалить монумент, тем самым, лишив провокаторов возможности концентрировать вокруг него силы для организации дальнейших акций по нарушению государственного и общественного порядка. Первоначально планировалось всего лишь начать археологические раскопки, выяснить, кто и где похоронен под этим газоном, по необходимости перезахоронить останки умерших, и организовать место захоронения таким образом, чтобы люди не топтались бы на могилах.
Дорогие ученики и учителя! Я уверен, что вы относитесь с осуждением к произошедшим массовым нарушениям общественного порядка. Особенно серьезным преступлением является сопротивление действиям полиции, чья единственная цель – обеспечить безопасность здоровья и имущества горожан. Бросить в полицейского камень – это преступление, за которое можно попасть в тюрьму! Об этом хорошо осведомлены привлекаемые раннее к уголовной ответственности люди, которые участвовали в беспорядках и своим примером, к сожалению, склоняли учащихся школ к нарушению общественного порядка.
Я верю, что те учащиеся школ, которые принимали участие в погромах и грабежах, не осознавали того, что они совершают. Ими руководил нездоровый азарт, а также стремление некоторых людей использовать молодежь в своих политических играх. Наряду с семьей школа играет в обществе большую роль – поэтому, уважаемые учителя, я надеюсь на Вас!
Уважаемые ученики, - если кто-то в вашей школе подстрекает к погромам и насилию, пожалуйста, сообщите об этом мне по электронной почте tonis.lukas@hm.ee
В заключение. У нас у всех могут быть разные взгляды на поступки других людей. Но ничто не может оправдать насилие и преступления. Школа играет важную роль в обеспечении стабильности в обществе. Школа играет важную роль в воспитании молодого человека в духе гражданственности той страны, которая является ему домом. Я желаю всем мира и покоя в школе, и что бы все Ваши соученики предпочли бы сегодня и в дальнейшем школу улице.
Желаю Вам, дорогие ученики, успехов в учебе, а учителям – радости в работе!
Тынис Лукас
Министр образования и науки Эстонской Республики

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 17:32 16-05-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
И, опять же, собственность - на средства производства только!

Да какая разница! Каким же эвалюционым путем можно был заставить добровольно отказаться крестьянина от собственной земли, плуга и кобылы?! Это миф. Единственный способ сделать это, довести его до отчаенного положения. Вот и все.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:44 16-05-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Нельзя стравнивать нацизм с коммунизмом, большевизмом и т.д. Нацизм предполагает уничтожение рас и национальностей, а не классов

Это так. Но отрыжка данной идеологиии может сильно смахивать на нацизм. Расказачивание

Цитата:
Трибунал разбирал в день по 50 дел... Смертные приговоры сыпались пачками, причем часто расстреливались люди совершенно невинные, старики, старухи и дети. Известны случаи расстрела старухи 60 лет неизвестно по какой причине, девушки 17 лет по доносу из ревности одной из жен, причем определенно известно, что эта девушка не принимала никогда никакого участия в политике. Расстреливались по подозрению в спекуляции, шпионстве. Достаточно было ненормальному в психическом отношении члену трибунала Демкину заявить, что подсудимый ему известен как контрреволюционер, чтобы трибунал, не имея никаких других данных, приговаривал человека к расстрелу...
        Расстрелы производились часто днем, на глазах у всей станицы, по 30-40 человек сразу..."
Из докладной записки председателя Урюпинского комитета компартии К. К. Краснушкина в Казачий отдел ВЦИК, 1919 год. (ЦГАОР, ф. 1235, on. 82, д. 15, ч. 1, л. 174-177).
 

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:49 16-05-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 17:55 16-05-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Или непонятно отличие класса от расы? "Истинным арийцом" невозможно стать, им нужно родиться.

Ты, в курсе, что в СССР была графа "социальное происхождение" содержание которой, очень сильно могло влиять на судьбу человека?
 
 
Ну то ладно. У тебя есть какое нибудь убеждение, позиция, привычка, увлечение, вера (что то не вражденное) от которого ты категорически не хотел бы отказываться? Меня только интересует ответ да или нет, без конкретики.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:56 16-05-2007 | Исправлено: Samovarov, 17:58 16-05-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Эстония!!!!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru