Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В духе современности настоятельно рекомендую к изучению прекрасный текст от российского проректора Александра Минжуренко.  
Снимает массу вопросов в сложных отношениях между Финляндией и совремнной Россией.
 
 
"С Днем Победы над Финляндией!! А чегой-то мы не празднуем круглую дату - 75 лет назад 13 марта 1940 года закончилась советско-финская война. Финляндия потеряла 11% своей территории со вторым по величине городом Выборгом, а 430 тыс. мирных финских жителей были переселены вглубь страны. А где же День Победы!? Почему не восславляем подвиги Красной Армии в той победоносной войне? Стесняемся что ли?
Причины войны вроде вначале были обозначены как чисто территориальные, мол, граница слишком близко к Ленинграду, отодвиньте ее на 90 км. Финны не согласились. И надо же – открыли огонь из артиллерии!!! Если не верите в эту чушь – почитайте советскую официальную ноту: «26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем….»
Вранье несусветное. Финны задолго до этого отвели свою артиллерию подальше, дабы не стать жертвой провокации. Финляндия уж никак не могла рассчитывать на успех в случае военного столкновения. В стране к этому времени царили пацифистские настроения. В целях экономии в Финляндии с 1927 года вообще не проводились войсковые учения. Финансирование армии постоянно сокращалось парламентом: угрозы не существовало, а с СССР был заключен долгосрочный Пакт о ненападении. Выделяемых средств едва хватало на содержание армии, а денег на закупку вооружений парламент вообще не выделял. Вся военная промышленность состояла из трех заводиков; патронного, порохового и артиллерийского. Танков и военной авиации у Финляндии не было. И такая бы страна начала военные провокации на границе с мощнейшей военной державой??!! Исключено.
Тем не менее, в 8 часов утра 30 ноября войска Ленинградского военного округа перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов. В тот же день советская авиация бомбила и обстреляла из пулеметов Хельсинки; при этом, пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолеты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии «Молотовскими хлебными корзинами»). При этом официального объявления войны так и не последовало.
Ну, хорошо, отодвинуть границу от Ленинграда – это еще хоть какой-то внятный резон. Но почему же тогда, когда Красная Армия в течение первого дня войны заняла первый финский населенный пункт – поселок Териоки, там тут же было создано «Народное правительство» во главе с московским коммунистом финном Отто Куусиненом. Это правительство было немедленно признано Советским Союзом, а уже 2 декабря в Москве состоялись переговоры между правительством «Финляндской демократической республики» во главе с Отто Куусиненом и советским правительством во главе с В. Молотовым, на которых был подписан Договор о взаимопомощи и дружбе. В переговорах также принимали участие Сталин, Ворошилов и Жданов. Москва объявила о том, что предыдущее правительство Финляндии бежало и, следовательно, страной более не руководит. СССР заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством. Вот тебе на!! Вот это номер! Вот и «отодвинули границы» на безопасное расстояние!
Дальше – больше. Создается Финская Народная Армия. К 26 ноября в корпусе насчитывалось 13 405 человек, а в феврале 1940 года — 25 тыс. военнослужащих, которые носили свою национальную форму Эта «народная» армия должна была заменить в Финляндии оккупационные части Красной Армии и стать военной опорой «народного» правительства. «Финны» в конфедератках провели в Ленинграде парад. Куусинен объявил, что именно им будет предоставлена честь водрузить красный флаг над президентским дворцом в Хельсинки. (Напоминаю – цель «вынужденной» войны – всего-то «отодвинуть границу» от Ленинграда!) ЦК ВКП(б) разработал инструкцию о создании на оккупированной территории Народного фронта. А солдаты разучивали новую строевую песню «Принимай нас, Суоми-красавица»:
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми — красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
13 декабря 1939 года СССР как страна-агрессор был исключен из Лиги Наций. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб. Когда стало ясно, что война затягивается, а финский народ не поддерживает марионеточное правительство Куусинена, его задвинули в тень и более не упоминали про него. Откровенная авантюра не прошла. Мир пришлось заключать с законным правительством Финляндии. Никаких параллелей! Боже упаси! Ни на что не намекаю. Только сто раз проверенные факты и точные цитаты".


----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4733 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 20:26 30-07-2003 | Исправлено: TechSup, 23:19 29-05-2020
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Если в разговоре преобладает тенденция  

ну не совсем так. Речь шла о сращивании политиков светских и политиков церковных (святой для кгб, далее пошел стеб может и несколько грубоватый, но согласитесь святой покровитель кгб тоже шутка не из куртуазных).
Churchill

Цитата:
Тоже - системный!  

От! Ловко вывернулся, шельмец  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:36 24-09-2008 | Исправлено: K V K, 13:51 24-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
От! Ловко вывернулся, шельмец  

Из чего это я вывернулcя?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:01 24-09-2008
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
сверкнула финка
прощай Маринка
эх погуляем мы на поминках

Всего записей: 2721 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 14:07 24-09-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
из системы - не системы  

Цитата:
А система то что у них, что у нас - "капиталистическая" и "демократическая"

Насчет капиталистичности нашей системы есть определенные сомнения, покрайней мере она сложнее, насчет демократичности еще больше сомнений.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:15 24-09-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
ну не совсем так.

Почему-то у меня такое ощущение, что я умею читать по русски. И потом, реплика была обращена к конкретному мемберу с объяснением того, почему я считаю обсуждение вполне конкретного вопроса во вполне конкретном ключе совершенно неинтересным. Может оно и осмысленно и важно. Но мне не интересно.
ЗЫ А почему у "кровавой гебни" не может быть небесного покровителя? Это некая абстракция да и "гебня" лишь часть рухнувшей системы. Прошлое.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:28 24-09-2008 | Исправлено: Ici Chacal, 14:29 24-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Насчет капиталистичности нашей системы есть определенные сомнения, покрайней мере она сложнее, насчет демократичности еще больше сомнений.  

В нюансах - различия, безусловно, есть. По сути самой системы - их нет
В СССРе убийство милиционера в городе - счиаталось ЧП городского масштаба, просто убийство - ЧП, вся гопота состояла на учете в ДКМ.... А благодаря МСГ и ЕБНю - мы имеем и детскую проституцию, и еще кучу "общечеловеческих демократических ценностей". Повторяю для вас, профессор, что раз уж даже до Финки дошла славная традиция мочить своих сокурсников в классах - это кризис системы, а не местячковая депрессия одного полудурка.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:58 24-09-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
А благодаря МСГ и ЕБНю - мы имеем и детскую проституцию, и еще кучу "общечеловеческих демократических ценностей".  

Вы точно знаете, что при совке этого не было? Со слов доблестной милиции или есть более надежные источники?
Удачи  
ps
Цитата:
В нюансах - различия, безусловно, есть.
бес как известно сидит в деталях (нюансах)

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 15:16 24-09-2008 | Исправлено: K V K, 15:20 24-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Вы точно знаете, что при совке этого не было? Со слов доблестной милиции или есть более надежные источники?  

Я состоял на учете в ДКМ
Возможно, рецедивы и случались. Но в массы это дело пошло благодаря вышеназванным деятелям, в полном соответствии с переходом к "рыночной экономике" по Фридману и "демократии" по-американски.
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
бес как известно сидит в деталях (нюансах)  

Профессор! Ну пользуйте же логику! Что такое - "капитализм",  "империализм",  "постимпериализм" - и каковы системные признаки наличия этих дел в конкретном государстве. Как там по-вашему - условия бывают "необходимыми и достаточными для..."

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:20 24-09-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
ну извините, поскольку я не заметил, где ТечСаппорт спрашивал интересно ли Вам, то решил что ваша сентенция имеет более общий характер, чем ответ на незаданный вопрос.
Churchill
Так у Вас информация от инспектора? Я вообще то слышал, что ЗК было не меньше чем сейчас, а это наверное характеризует систему довольно адекватно. К слову и в штатах ЗК немалое количество, а вот в Финляндии гораздо меньше.
Удачи  
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Что такое - "капитализм",  "империализм",  "постимпериализм" - и каковы системные признаки наличия этих дел в конкретном государстве.

я пользуюсь несколько другой системой, она мне более понятна. Есть компонент экономического принуждения и есть компонент внеэкономического. При определенной доле экономического компонента систему скорее называют капиталистической, при меньшей доле, как бы это выразиться, то помягче, ну скажем социалистической. Но даже и при привышении критических значений доли экономического принуждения, системы очень сильно отличаются долей оставшегося внеэкономического принуждения.
Удачи
зы
Цитата:
Как там по-вашему - условия бывают "необходимыми и достаточными для..."  

условия бывают необходимыми, бывают достатоными, а бывают и необходимыми и достаточными.
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 15:25 24-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
условия бывают необходимыми, бывают достатоными, а бывают и необходимыми и достаточными.  

Вот-вот! Я запамятовал... Так в соотвествии с ними - в РФ капиталистическая система и демократия.
Соттветственно, в СССРе - был "не капитализм" (к социализму тоже та система отношения не имела), и - псевдо-  (или - квази) демократия.  

Цитата:
Я вообще то слышал, что ЗК было не меньше чем сейчас, а это наверное характеризует систему довольно адекватно. К слову и в штатах ЗК немалое количество, а вот в Финляндии гораздо меньше.  

ЗК, наверное даже больше было, но и страна - поболе была
В САСШ сегодня - ЗК больше всего на шарике. И это - при наличии смертной казни.
А вот то, что в Финке ЗК - очень мало, как раз и говорит, что системный кризис дошел уже даже до таких государственных образований. В САСШ подобные расстрелы - обыденность, но ведь рыбка то с головы гниет

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:54 24-09-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Так в соотвествии с ними - в РФ капиталистическая система и демократия.  

вообщето условия вами упомянутые в любой комбинации подлежат доказательству, а вы их даже не сформулировали, а уже и применяете. В ссср скорее был капитализм (при брежневе), чем социализм. Что сейчас в россии мне неведомо, поелику столько дыму, что долю экономических и внеэкономических методов оценить затруднительно.

Цитата:
как раз и говорит, что системный кризис дошел уже даже до таких

еще раз повторюсь, многие вещи, каковые кажутся очевидными, при попытке их доказать, оказываются вовсе даже и неверными.
Другие версие выдвигавшиеся в этом топике мне представляются более убедительными.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:01 24-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
вообщето условия вами упомянутые в любой комбинации подлежат доказательству, а вы их даже не сформулировали, а уже и применяете.

Так ить их еще Маркс помится формулировал.... Не копипастить же сюда - КапиталЪ

Цитата:
Что сейчас в россии мне неведомо, поелику столько дыму, что долю экономических и внеэкономических методов оценить затруднительно.  

Вы чрезчур упрощаете систему, профессор. Два признака для определения системы - маловато будет. Вот например вам одно из "необходимых" условий наличия капитализма - денежное обращение; но условие это не является "достаточным", а достаточным будет - наличие ссудного процента (коего в СССРе, как известно, не было).  

Цитата:
еще раз повторюсь, многие вещи, каковые кажутся очевидными, при попытке их доказать, оказываются вовсе даже и неверными.  

Это - Особый полет свободной мысли (с) шо ли?

Цитата:
Другие версие выдвигавшиеся в этом топике мне представляются более убедительными.  

Версий тут не было, была попытка оправдать расстрел студентом своих однокурсников - наличием депрессии у населения (а с чего бы ей вообще быть в одной из самых показательных стран по "уровню жизни"? т.б. ранее такого (расстрелов) не бывало в этой стране). Ну и - стандартный набор "общечеловеков" - во всем виноват Путин, кроваваягэбня и коррупция в России. А! Ну да! Еще РПЦ приплели ... ну - полный набор аргументов общечеловекомыслящих приматов (тм)

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:12 24-09-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
ну извините, поскольку я не заметил,

Ну... Даже не смешно. Вы взяли из меня цитату. Перед цитатой полуболдом стояло TechSup. Не заметить трудно. Если пролистать по времени со стартпоста да и прочесть... Но это не важно в конце концов.
Ваша позиция в чем? Все за то, что модель развития (система) предложенная из-за океана, а она именно такова и есть лишь нюансы, тут ни при чем. Мы с Черчем в меньшинстве (мы не сговорились и меньшинство меня мало заботит, я вообще привык всегда и во всем быть одиночкой).  
Но ваша позиция не ясна. То ли вы просто отвелеченно рассуждаете из серии "может быть, а может и не быть", то ли имеете уже сформировавшееся мнение, но таите его (по робости?).
Хотелось бы понять, т.к. интересных собеседников к сожалению не много.
 
Добавлено:
Churchill
Это - Особый полет свободной мысли (с) шо ли?
Не! На многоуважаемый просто смотрит на все вещи со своей колокольни. То препарирует вопросы необъятные, то обще подходит к вопросам узкоспециальным. К этому надо просто привыкнуть и будет вполне сносно. К тому ж... У нас здесь и так мало людей с кем можно поговорить без клинических симптомов. Ну человек 10 на вскидку. Каждого надо холить и лелеять.
Вынужден откланяться.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:17 24-09-2008
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще-то сегодня траур в Финляндии флаги приспущены...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 19:50 24-09-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Вообще-то сегодня траур в Финляндии флаги приспущены...  

очень советский стиль мышления. сравним

Цитата:
Президент Финляндии считает, что доля вины лежит на всемирной паутине и родителях, которые дают детям бесконтрольный доступ к сети.  

и
Цитата:
разочаровавшийся в жизни 20-летный Матти  


Всего записей: 4797 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 21:56 24-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Вообще-то сегодня траур в Финляндии флаги приспущены...  

Мне лично - очень жаль людей погибгших.....  
И даже этого депрессивного - жаль....
Но... Должны быть выводы... Там у вас хотя бы...
Или:
"Это какой-то.... Позор!" (c) Карцев
А по по поводу сочувствия... Где соболезнования рейсу 851? Шакалы...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:00 24-09-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Но... Должны быть выводы... Там у вас хотя бы...  

да они вроде задумались над кол-ом оружия у населения и пр. Сегодня EN целый день трещит.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:18 25-09-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Версии здесь были и попыток оправдать я не заметил. А насчет уровня жизни, так вроде известно, что бывают проблемы. Вспомните так называемую золотую молодежь. Согласитесь, что нормальной с нашей точки зрения такую жизнь назвать трудно. А параноидальные идеи всякие бывают. Ну а влияние голивуда или интернета, или компьютерных игр на параноидальные построения вещь довольно вероятная.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 00:50 25-09-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Финский студент шесть лет готовился к убийству сверстников
Помимо прочего

Цитата:
По данным следствия, Матти Саари готовился к бойне в Каухайоки с 2002 года. Предположительно он был знаком с Пеккой-Эриком Аувиненом, который убил восемь человек в колледже в Йокеле в ноябре 2007 года.
.
.
.
На них обоих произвели большое впечатление события в американской школе "Колумбина", где в 1999 году были убиты 13 человек (этому эпизоду посвящен знаменитый фильм Майкла Мура "Боулинг для 'Колумбины'" о проблеме огнестрельного оружия в США). Видео о "Колумбине" были у обоих в списках "избранного" на видеосервисе YouTube. Кроме того, оба постили на этом сервисе собственные видеоролики, в которых предупреждали о том, что намерены учинить бойню.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:13 25-09-2008
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Снова стрельба
Отец застрелил жену, сына и дочь, затем вынес себе мозги из дробовика.
Family of four die in murder-suicide, Oulu neighbourhood in shock

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4733 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:44 20-10-2008 | Исправлено: TechSup, 15:48 20-10-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru