Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Лезут ли к Вам в семью различные службы контроля за детьми?

Ну что значит лезут? Если под контролем родителей со стороны социальных служб подразумевать "залезают в дела семьи" - то в этой интерпретации - да, по-русски это можно трактовать как "лезут".
А если под этим понимать изъятие детей к примеру у родителей наркоманов - то это уже обеспечение безопасности ребёнка.
 
Если коротко, то в этом плане в Финляндии существуют некоторые проблемы. Отрицать это нет никакого смысла т.к. сущетвует масса публикаций в т.ч. и финских СМИ на этот счёт и суть проблемы известна. Существуют перегибы в работе службы опеки, но они никак не связаны с тем, о чём пишут Российские СМИ. Проблема заключается в назовём это финансовой заинтересованности некоторых сторон, одна из которых - детские дома, которые 100% являются частными организациями, а содержание ребёнка в детском доме - достаточно дорогостоящая услуга.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4733 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 21:20 11-01-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Проблема заключается в назовём это финансовой заинтересованности некоторых сторон, одна из которых - детские дома, которые 100% являются частными организациями, а содержание ребёнка в детском доме - достаточно дорогостоящая услуга.

Видимо это и есть основная причина. Очевидно, что такая финансовая поддержка приютов вызывает у нечистых на руку людей желание обогатится на этой теме. Это хороший повод для работы парламента с этими законами. Другой вопрос почему это стало возможным. Скорее всего это кроется в национальном характере людей, таких же как и русские, терпимых ко всяким перегибам со стороны государственных чиновников. Но все же русский человек рано или поздно взорвется, а покладистые и где-то немного замкнутые фины, терпят это издевательство по сей день.

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:59 12-01-2017 | Исправлено: clio77, 08:04 12-01-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Могу с уверенностью сказать, что 100% кавказского населения России, схватились бы за оружие приди к ним в дом какие-нибудь контролеры за детьми.  
Кто там схватится, если за детьми или с детьми придут кадыровские контролёры?  
 
Добавлено:

Цитата:
а содержание ребёнка в детском доме - достаточно дорогостоящая услуга.
Финансирование из каких средств? Благотворители/спонсоры, госбюджет, алименты/исполнительные листы?
 
Добавлено:

Цитата:
Когда в России рассматривали возможность введения такого закона я очень активно препятствовал его продвижению.
Я спал в это время, похоже. Что за закон и когда это было?

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 08:36 12-01-2017 | Исправлено: Spectare, 09:05 12-01-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Я спал в это время, похоже.
«Сон разума рождает чудовищ»©
 

Цитата:
Что за закон и когда это было?
Ювенальная юстиция в вопросах и ответах
 

Цитата:
 
2009 год>>
Одним из направлений деятельности Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, является подготовка предложений ко второму чтению проекта ФЗ «О внесении изменений и дополнений в Федеральный конституционный закон «О судебной системе РФ» в части введения ювенальных судов. Была создана рабочая группа во главе с заместителем руководителя администрации Президента РФ Козаком Д.Н., которая сформулировала концепцию создания ювенальной юстиции. В рабочую группу по проблеме формирования государственной социальной политики по улучшению положения детей в Российской Федерации вошли: Рошаль Л.М., Головань А.И., Семья Г.В., Дармодехин С.В., Тропина Л.И., Зыков О.В.

 
 
Структуры пытавшиеся внедрить ювенальную юстицию в РФ:
1. Государственный университет – Высшая школа экономики (ГУ-ВШЭ)
2. Фонд «Либеральная миссия»  
3. Фонд немецкого либерализма – Фонд Науманна  
4. Институт национальный проект «Общественный договор»
5. Клуб 2015
6. Общероссийский Союз общественных объединений «Гражданское общество - детям России»
 
С определенного времени к этим организациям у многих людей сложилось довольно скептическое, если не сказать враждебное,  отношение.
 
Поэтому и появился вот такой банер:
 

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 09:40 12-01-2017 | Исправлено: clio77, 09:54 12-01-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Перечисленные структуры, похоже, являются теми самыми (рожденными спящим разумом) чудовищами. А сама ювенальная юстиция каким местом не угодила обеспокоенным гражданам? Ежели её начнут продвигать иные структуры под руководством Мизулиной, Яровой и Кузнецовой...

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 09:52 12-01-2017 | Исправлено: Spectare, 09:55 12-01-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Перечисленные структуры, похоже, являются теми самыми (рожденными спящим разумом) чудовищами. А сама ювенальная юстиция каким местом не угодила обеспокоенным гражданам?

Ссылка предоставлена, кормить тут больше не будут.

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 09:53 12-01-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
кормить тут больше не будут
Я вполне могу и накормить, и накормиться. Как говорится, птичка по зёрнышку клюёт. То здесь, то там...
Не забывайте, что вас тоже могут послать по ссылке на финские источники с отказом от кормления здесь. У меня, к примеру, не меньше оснований относиться к вам также, как вы ко мне. Будьте терпимее и не порождайте чудовищ.
 
Добавлено:

Цитата:
Ссылка предоставлена
Я на основе этой ссылки и сформулировал вопрос, если изволите. Вас, как отдельного представителя обеспокоенных граждан, что-то конкретное в ювеналке не устраивает или все упомянутое (что представляется маловероятным) по ссылке?  
 
 
Добавлено:
TechSup
Не отвечайте, пожалуйста, ни clio77, ни NONONINI, ибо они уже погибали от перекорма в прошлых жизнях.

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 09:58 12-01-2017 | Исправлено: Spectare, 10:16 12-01-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Другой вопрос почему это стало возможным.

Изначально в Финляндии не было ювенальной системы, финны адаптировали стандартную американскую модель. Но американская модель положенная на почву лютеранской морали подчинения и несопротивления мутировала в финскую модель и пошли перегибы. Также не маловажную роль сыграло желание финнов как можно быстрее адаптироваться в современный мир, что привело к уменьшению рациональной составляющей системы ювенальной юстиции и перекосу в сторону слепого следования инструкциям. Этим не применул воспользоваться бизнес.

Цитата:
Но все же русский человек рано или поздно взорвется, а покладистые и где-то немного замкнутые фины, терпят это издевательство по сей день.

В какой-то мере можно сказать и так. Но дело не в замкнутости, скорее в законопослушности. Действия лиц наделённых властью не принято обсуждать.
 
Spectare

Цитата:
Финансирование из каких средств? Благотворители/спонсоры, госбюджет, алименты/исполнительные листы?  

Госбюджет и это постоянно растущая категория финансирования в % отношении.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4733 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 10:36 12-01-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Госбюджет и это постоянно растущая категория финансирования в % отношении.
Удивляет неприязнь россиян к финской системе, так похожей на родную российскую. Может быть в этой критике прорывается то, о чём боятся сказать открыто в адрес российских властей....

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:52 12-01-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Удивляет неприязнь россиян к финской системе, так похожей на родную российскую.

Я не знаком с Российской системой, почему Вы считаете её похожей на Финскую?

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4733 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 11:05 12-01-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
почему Вы считаете её похожей на Финскую
Тоже финансируются за счёт бюджета (федерального, регионального, муниципального) в основном.
 
Добавлено:

Цитата:
Социальная работа с несовершеннолетними жертвами насилия за рубежом опирается на практику оповещения. Любой человек по собственной инициативе может поставить в известность социальную службу, призванную заниматься защитой детей, или полицию о случае или подозрении на факт насилия над ребенком в семье. Такие сообщения считаются не столько благородным намерением, сколько элементарной необходимостью. Что касается врачей, педагогов, тренеров, воспитателей, то для них это – прямая обязанность.
На днях вычитал, что российские медики тоже сообщают о детских травмах в органы. С наскоку в истории браузера не нашёл ссылку на тот материал. Ниже другой материал на эту тему, более конкретный.
 

Цитата:
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 5 ноября 2013 г. N 822н г. Москва"Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях"
 
Дата подписания 5 ноября 2013 г.
Опубликован 12 февраля 2014 г.
Вступает в силу 23 февраля 2014 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 17 января 2014 г.
 
Регистрационный N 31045
 
В соответствии со статьей 54 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724; 2012, N 26, ст. 3442, 3446; 2013, N 27, ст. 3459, 3477; N 30, ст. 4038) приказываю:
 
Утвердить Порядок оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях согласно приложению.
 
Министр В. Скворцова
 
Приложение
 
Порядок оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях
 
1. Настоящий порядок устанавливает правила оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях.
.....
 
Приложение N 1 к Порядку
 
Положение об отделении организации медицинской помощи несовершеннолетним в образовательных организациях
 
1. Настоящее Положение устанавливает порядок организации деятельности отделения организации медицинской помощи несовершеннолетним в образовательных организациях (далее - отделение медицинской помощи обучающимся).
 
12. Отделение медицинской помощи обучающимся осуществляет:
.....
передачу сведений ответственному медицинскому работнику медицинской организации для информирования органов внутренних дел о поступлении (обращении) пациентов (обучающихся), в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий.
https://rg.ru/2014/02/12/pomosh2-dok.html
 
Добавлено:

Цитата:
Как в таком «новом раю» будет житься Зыкову с товарищами-ювеналами, я не знаю. Но думаю, большинству читателей вряд ли спокойно.
....
Впрочем, Олег Владимирович не энтузиаст. Сам себя и своих соратников он именует гораздо солиднее. «Мы заказчики правил в этом государстве!» - такую фразу как-то в пылу оживленной дискуссии с оппонентами произнес он с экрана в эфире передачи «К барьеру!» 14.02.08г., тем самым заставляя задуматься тех, кто еще верит, что ювенальная юстиция – это только безобидная профилактическая работа с подростками.
 
Журавлева Анна
Разум Анны Журавлёвой, проснись и не лепи из ювеналов чудовищ!

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:06 12-01-2017 | Исправлено: Spectare, 11:59 12-01-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Также не маловажную роль сыграло желание финнов как можно быстрее адаптироваться в современный мир, что привело к уменьшению рациональной составляющей системы ювенальной юстиции и перекосу в сторону слепого следования инструкциям. Этим не применул воспользоваться бизнес.

 
Все течет, все меняется. Тектонический сдвиг в мировоззрении европейцев уже начался. Толчком к этому, как не странно, послужила политика гипертрофированной толерантности к засилию культуры  беженцев с Ближнего Востока и Африки.  
Фины хотя и медленно но все же принимают решения, которые зачастую бывают бесповоротными.
 

Цитата:
Но американская модель положенная на почву лютеранской морали подчинения и несопротивления мутировала в финскую модель и пошли перегибы.  
Есть интересные вещи, которые Финляндия не принимает не под каким внешним давлением. За все время своего существования Финляндия  и еще несколько государств не признали паспорта Мальтийского Ордена и не имеют с ним дипломатических отношений.  Кроме Финляндии среди этих государств Нидерланды, Швеция, Исландия и Греция. После развала СССР, Россия установила дип. отношения с Мальтийским Орденом в 1992.
 

Цитата:
Указом Ельцина и поныне отношения осуществляются на уровне официальных представителей в ранге послов с аккредитацией в государствах — местах представительств (Рим). Интересы России представляет Представитель Российской Федерации при Ватикане. Чрезвычайный и Полномочный Посол Мальтийского ордена в Российской Федерации — господин Джанфранко Факко Бонетти (с 22 апреля 2008 года).

 
Подоплеку, почему одни государства его признают, а другие нет я так для себя и не нашел. Как можно понять , представительство определенных религиозных конфессий, в этих государствах, не играет никакой роли для признания этого Ордена.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:27 12-01-2017 | Исправлено: clio77, 12:47 12-01-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Тектонический сдвиг в мировоззрении европейцев уже начался.

Да нет никакого мировоззрения европейцев. И геология тут тоже не при чём.
К примеру Финляндия в этом году празднует 100-летие своей независимости. Их отличия в мировоззрени к примеру в сравнении с Португальцами, Греками, Итальянцами или Французами с Англичанами нельзя назвать даже различиями, это порой кардинально отличающиеся подходы.
 

Цитата:
Есть интересные вещи которые Финляндия не принимает не под каким внешним давлением. За все время своего существования Финляндия  и еще несколько государств не признали паспорта Мальтийского Ордена и не имеют с ним дипломатических отношений.  Кроме Финляндии среди этих государств Нидерланды, Швеция, Исландия и Греция.  

Не специалист в этом вопросе, но Финлянди по многим таким вопросам копировала Швецию. Поэтому нахождение Финляндии в одном списке со Швецией по этому вопросу выглядит вполне логично.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4733 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:50 12-01-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Изначально в Финляндии не было ювенальной системы, финны адаптировали стандартную американскую модель. Но американская модель положенная на почву лютеранской морали подчинения и несопротивления мутировала в финскую модель

Цитата:
К примеру Финляндия в этом году празднует 100-летие своей независимости.

Цитата:
Дореволюционная Россия была одним из первых государств, внедривших ювенальные суды (1910 год). В свое время эта система считалась одной из наиболее передовых.

Пазл складывается?

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:55 12-01-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Пазл складывается?

Как-то не очень...

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4733 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:00 12-01-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как-то не очень...  
В 1910 году Финляндия входила в состав дореволюционной России, одной из первых внедрившей в том году ювенальный суд. Вероятно, внедрение происходило по всей территории, в т.ч. и в Великом княжестве Финляндском.

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:04 12-01-2017 | Исправлено: Spectare, 13:10 12-01-2017
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Пазл складывается?
У тебя как обычно - бессмысленные "цитаты", в принципе наверное можно просто алфавит квотить.




Переход на личности запрещён правилами форума. Это последнее предупреждение.

Всего записей: 15300 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:05 12-01-2017 | Исправлено: TechSup, 13:10 12-01-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Вероятно, внедрение происходило по всей территории.

В любом случае современная ювенальная система Финляндии не имеет с этим ничего общего.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4733 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:10 12-01-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Цитата:
У тебя как обычно
Чего это вы всё обо мне да обо мне. Поведайте о себе или о Финляндии.

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:12 12-01-2017 | Исправлено: Spectare, 13:13 12-01-2017
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
В любом случае современная ювенальная система Финляндии не имеет с этим ничего общего.
Спектаркин хотя бы какими-то цитатами свои посты оформляет, а у вас какие аргументы - "не имеет ничего общего и т.к. не имеет"?

Всего записей: 15300 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:14 12-01-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru