Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Озвученные тезисы о пути и миссии России напыщенны, но не неубедительны.

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:42 11-08-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Хотелось бы жить в мире с соседями, но не ценой сдачи наших национальных интересов.

Национальные интересы России уже давно находятся в панамских и прочих островных и не очень офшорах. Они никогда не принадлежали народу и принадлежать не будут.
 
Я часто привожу в пример конкретно Финляндию (тема то о ней) но мне настойчиво говорят, что де нельзя сравнивать из-за размера территорий, населения итд. Но я сделаю это ещё раз.
 
Финляндия плотно сидела на игле нокии. Бизнес нокии вместе со всеми субконтракторами персонал которых количественно был в разы если не на порядок больше самой нокии питала экономику страны обеспечивая до половины бюджета страны. Чем не сравнение с Россией?
После падения нокии страна за несколько лет лишилась основного поставщика денег в бюджет. Почему же не произошло финансового и экономического коллапса который уверенно предрекали Кремлёвсие "аналитики"? Безусловно трудности имеются и многих тех ништяков что были раньше не осталось, но страна всё ещё тянет колоссальные (в пересчёте на лицо) затраты в социальной сфере и в этом году показывает уверенный рост ВВП. Проблемы безусловно есть и их много. Но также я наблюдал огромное количество пенсионеров в аэропорту Вантаа которые разлетались на юга погреть свои старые косточки. Много пенсиорнеров в .ру могут себе такое позволить исключительно на пенсию? Не возникает вопроса где же на самом то деле коллапс?
 
На мой взгляд по причине отсутствия имперских амбиций, великой истории, истории великого народа и прочих рудиментов великой нации у финнов. Финны не великие. Вообще ни полу-раза не великие и это им помогает, если не сказать что спасает. Оказавшись в затруднительном положении финны не стали заниматься шапкозакидательством, не стали ссориться с соседями и тем более развязывать войн. Не ходят здесь по улицам "бесммертные полки" и прочие клоуны-херурги. Они стали делать то что умеют делать - работать - они сделали упор на диверсификацию экономики и развитие того что осталось (химия и айти).
Что будет делать финн если окажется на берегу озера один? Он достанет корягу из воды, вытащит ножик из кармана и начнёт строгать. И будет строгать до тех пор пока не выстрогает нокию.
И что мы имеем на сегодня? На сегодня мы имеем тех же финнов которые сидят на берегу озера и фигачат новые нокии. А сбалансированная и в целом грамотная политика государства помогает им в этом. Наешь как в стране решили проблему армии безработных которых отрыгнула нокия? Они открыли невероятное количество стартапов. И сидят в офисах строгают кто код, кто что умеет. Государство не кошмарит бизнес. Здесь нет, в приципе отсутствует коррупция на этом уровне. Здесь никто не придёт к тебе с проверкой срока годности огнетушителей и вообще проверить "как у тебя идут дела". Эти новые стартапы не приносят колоссальной прибыли но делают своё дело - они позволяют заработывать огромному количеству людей себе на жизнь.  
 
Именно поэтому я очередной сравниваю и буду сравнивать Россию и Финляндию. Но не в призме надписей на памятниках, выясняя кто же кому мать, кто кому сестра-тёща кто кого когда и в каких позициях.
А с точки зрения потенциала. В России колоссальный людской потенциал способный сильно больше чем просто торговать углеводородами в угоду царя и его ближайших друзей. Ненадо ссориться с соседями, выяснять кто кому мешает, кто более великий, впустую растрачивать силы на поддержание величия и прочего дырявого барахла.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 23:48 11-08-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup
 
Красиво написал о фине с ножичком у реки, который обязательно выстругает нокию. Это безусловно так и есть. Это потому что другой финский силовик не станет ходить вдоль реки и отбирать уже выстроганные нокии, а сядет рядом и начнет их делать сам, а если поймет что не способен, пойдет ловить рыбу. В отличии от финов, неспособные ничего делать руками и головой российские региональные силовики, начнут искать способ не как созидать, а как закрышевать чей-то бизнес, получая отчисления. А если что-то и организуют сами, конкурентов станут давить в полную мощь административной машины. В России есть такой термин - подментованный бизнес.
Поэтому, России нужен капитализм со сталинскими карательными методами против нарушителей закона, особенно против силовиков. Полицейские должны получить более широкие полномочия и не опасаться применять закон по отношению к любому нарушителю, а сама полиция должна стать образованной. Еще нужно понимать, что всё это не случится в одночасье, это трудный и долгий процесс связанный со сменой поколений.
Сейчас бизнесу реально приходится выживать, проходя между Сциллой и Харибдой в отношении с подментованными конкурентами. Многочисленные курсы по ведению бизнеса дают начинающим какие-то радужные картинки, не имеющие ничего общего с реальностью. Вместо того чтобы рассказать что кроме налогов и аренды, ему придется отстегнуть "смотрящим",  что если он не получит европейский или американский патент на  собственное изобретение, его скорее всего присвоят какие-нибудь ушлые сколковчане. А если составить конкуренцию соседнему бутику чей владелец жена полковника Приходько, то наверняка вас закроет пож.инспекция. Я не хочу сказать что каждый начинающий обязательно столкнется с этими проблемами, но пока в России это очень вероятный сценарий. Вот этих внутренних драконов нам и нужно победить. Для этого Россия должна прожить без воин и потрясений лет 50.


----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 09:28 12-08-2017 | Исправлено: clio77, 09:31 12-08-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот этих внутренних драконов нам и нужно победить. Для этого Россия должна прожить без воин и потрясений лет 50.  
Полагает, смерть большинства рождённых в СССР решит проблему?

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:09 12-08-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Полагает, смерть большинства рождённых в СССР решит проблему?

Речь не о смерти старшего поколения, а его уходе от власти, плюс ежегодные, постепенные изменения. КПК Китая в этом отношении, мыслит категориями столетий, медленно прокладывая дорогу для перемен.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:21 12-08-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
В цивилизованном государстве не нужны каратели. И роль полиции не заключается в этом. Вот к примеру финская полиция учит граждан распознавать скиммеры Полицейское видео: как распознать ловушку, которая считывает данные банковской карты
 
И не важно кто сегодня будет исполнять эту роль - полиция, нацгвардия или фсб. В современной России силовые органы наделены по сути единственными полномочиями - обеспечить безопасность режима и его свиты. В отсутствие режима нет необходимости в существовании карательных функций силовиков - в этом просто нет необходимости. Посмотрите на Финляндию.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:26 12-08-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть стойкое ощущение, что старшее поколение уходит от власти только в связи со смертью.

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:30 12-08-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
В отсутствие режима нет необходимости в существовании карательных функций силовиков

В контексте мною сказанного, речь шла о карательных структурах собственной безопасности - ведущих поиск коррупции среди силовиков и введении смертной казни за "крышевание"  ими бизнеса.
Доказать такие связи, может только подразделение уровня разведки. Если мы хотим победить коррупцию, кумовство, произвол чиновников, России необходимо идти по этому пути. Нужна не просто компания, как это делается сейчас, для пускания пыли - а настоящие, действенные меры, закрепленные в федеральном бюджете.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:35 12-08-2017 | Исправлено: clio77, 12:44 12-08-2017
MR_DesigneR



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
В цивилизованном государстве не нужны каратели.

Назови хоть одно, где функции уголовного наказания не применяются при нарушении закона?

Цитата:
В отсутствие режима нет необходимости в существовании карательных функций силовиков - в этом просто нет необходимости.  


Цитата:
Посмотрите на Финляндию.

Кому интересна Суоми в плане, допустим, терроризма? Имхо, некорректно сравнивать монстров с карликами...

Всего записей: 11022 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:36 12-08-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сирия не шибко больше Суоми, коль зашла речь о террористах.

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:38 12-08-2017
MR_DesigneR



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Сирия не шибко больше Суоми, коль зашла речь о террористах.

А где там терроризм? Там гражданская война со всеми вытекающими.
 
Добавлено:
Spectare
Возьмите в сравнительном моменте - терроризм в России и терроризм в Суоми...

Всего записей: 11022 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:41 12-08-2017 | Исправлено: MR_DesigneR, 12:44 12-08-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
речь шла о карательных структурах собственной безопасности

Не нужны они.  
Если нет "вертикали заноса" когда все коррупционные схемы страны выстроены исключительно для пополнения общака пахана и его подельников, то заносить дань внезапно станет некому и собирать её соотстветственно тоже. Нет общака - нет пахана и заносить попросту становится некому и ловить просто некого.  
Не надо закреплять никаких мер ни в каком бюджете. Необходимо просто поменять ружим на цивилизованные методы управления государством и всё.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:46 12-08-2017
MR_DesigneR



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Полиция безопасности СУПО и Министерство обороны Финляндии опубликовали книгу «Финляндия, терроризм, СУПО», посвященную угрозе международного терроризма для Суоми.
По мнению авторов книги, опасность терроризма остается небольшой, хотя ее и пытаются искусственно раздувать.
 
По мнению СУПО и Министерства обороны, относительная защищенность Финляндии от международного терроризма объясняется географическим положением страны. Суоми находится далеко от мировых центров, на периферии Европы.

 
Добавлено:
TechSup

Цитата:
Не нужны они.  

Здрасьте.., приехали...
 
Добавлено:
TechSup
Так хорошо начал -

Цитата:
Давай уточним с какого именно рынка и как именно "выжимают".   Может с рынка автомобилей? Хм, не думаю, что в .ru имеются реальные конкуренты европейскому WAG'у например.  Может с рынка IT и прочего хайтека? Самсунг, эппл, майкрософт, IBM, HP итд, покажи мне Российских производителей которых выжимают с этого рынка с трилионными оборотами?  

и в такой бред скатился... Дальше - не интересно...

Всего записей: 11022 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:47 12-08-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Назови хоть одно, где функции уголовного наказания не применяются при нарушении закона?  

Назови мне хотя бы одно цивилизованное европейское государство где за факт обычного хулиганства в церкви людей закрывают на два года колонии. Назови мне хотя бы одно европейское государство где оппозицию гноят в тюрьмах или расстреливают в упор. Те функции которыми режим наделил силовиков в России не имеют вообще ничего общего с функциями уголовного наказания.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:58 12-08-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А где там терроризм? Там гражданская война со всеми вытекающими
Заявления МИД РФ ставят под сомнение такое суждение.
 
Добавлено:
TechSup
В Суоми что существенно меняется от смены президентов, правительств, правящих партий?

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:59 12-08-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Нет общака - нет пахана и заносить попросту становится некому и ловить просто некого.  
"свято место пусто не бывает"
 

Цитата:
Не нужны они.  
У нас-то? ...с традициями кумовства, землячества и верхоглядства?

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 13:03 12-08-2017 | Исправлено: clio77, 13:04 12-08-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
В Суоми что существенно меняется от смены президентов, правительств, правящих партий?

По сути ничего. А должно?

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:03 12-08-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По сути ничего
Как удалось добиться того, чтобы новая метла мела также, как старая?
 
Добавлено:

Цитата:
А должно?  
Новый курс, новое мышление, так жить нельзя и т.д. Как без этого?

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:06 12-08-2017 | Исправлено: Spectare, 13:08 12-08-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
свято место пусто не бывает

Да какже не бывает то??? Сделай визу в Финляндию и посмотри наконец, что оно бывает! И как именно оно бывает.

Цитата:
У нас-то? ...с традициями кумовства, землячества, и верхоглядства?  

Ты считаешь, что финнов инопланетяне занесли из другой галлактики? У них другой состав хромосом, три ноги и восемь глаз? Уверяю тебя это не так

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:08 12-08-2017
MR_DesigneR



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Назови мне хотя бы одно цивилизованное европейское государство где за факт обычного хулиганства в церкви людей закрывают на два года колонии.  

В пиндосии до сих пор за цвет кожи лоб зелёнкой мажут...
Мало? В Китае и Японии смертная казнь не грех.., - при этом о презумпции невиновности не особо то и заботятся в любом государстве, - есть доказательная база - вперёд, а каким образом она состряпана - никому не интересно... Не идеализируй цивилизацию, она такая какая есть...

Цитата:
Назови мне хотя бы одно европейское государство где оппозицию гноят в тюрьмах или расстреливают в упор

Гуантамо, пусть и не Европа, но вполне себе показательно... По Европе.., так она тоже не однородна по содержанию и отношению.., если ты чего то не испытал на своей шкуре или не прочитал в сети, то не факт, что этого не существует...
Да, Брейвику создали все условия, что бы жил по-европейски.., при этом наплевав на 77 трупов и их родственников. Он ещё напомнит о себе...

Цитата:
 Те функции которыми режим наделил силовиков в России не имеют вообще ничего общего с функциями уголовного наказания.

Расскажи об этом неграм Далласа...
 





Нарушение п.13 правил форума флейм.

Всего записей: 11022 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 13:11 12-08-2017 | Исправлено: TechSup, 13:21 12-08-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru