Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В духе современности настоятельно рекомендую к изучению прекрасный текст от российского проректора Александра Минжуренко.  
Снимает массу вопросов в сложных отношениях между Финляндией и совремнной Россией.
 
 
"С Днем Победы над Финляндией!! А чегой-то мы не празднуем круглую дату - 75 лет назад 13 марта 1940 года закончилась советско-финская война. Финляндия потеряла 11% своей территории со вторым по величине городом Выборгом, а 430 тыс. мирных финских жителей были переселены вглубь страны. А где же День Победы!? Почему не восславляем подвиги Красной Армии в той победоносной войне? Стесняемся что ли?
Причины войны вроде вначале были обозначены как чисто территориальные, мол, граница слишком близко к Ленинграду, отодвиньте ее на 90 км. Финны не согласились. И надо же – открыли огонь из артиллерии!!! Если не верите в эту чушь – почитайте советскую официальную ноту: «26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем….»
Вранье несусветное. Финны задолго до этого отвели свою артиллерию подальше, дабы не стать жертвой провокации. Финляндия уж никак не могла рассчитывать на успех в случае военного столкновения. В стране к этому времени царили пацифистские настроения. В целях экономии в Финляндии с 1927 года вообще не проводились войсковые учения. Финансирование армии постоянно сокращалось парламентом: угрозы не существовало, а с СССР был заключен долгосрочный Пакт о ненападении. Выделяемых средств едва хватало на содержание армии, а денег на закупку вооружений парламент вообще не выделял. Вся военная промышленность состояла из трех заводиков; патронного, порохового и артиллерийского. Танков и военной авиации у Финляндии не было. И такая бы страна начала военные провокации на границе с мощнейшей военной державой??!! Исключено.
Тем не менее, в 8 часов утра 30 ноября войска Ленинградского военного округа перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов. В тот же день советская авиация бомбила и обстреляла из пулеметов Хельсинки; при этом, пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолеты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии «Молотовскими хлебными корзинами»). При этом официального объявления войны так и не последовало.
Ну, хорошо, отодвинуть границу от Ленинграда – это еще хоть какой-то внятный резон. Но почему же тогда, когда Красная Армия в течение первого дня войны заняла первый финский населенный пункт – поселок Териоки, там тут же было создано «Народное правительство» во главе с московским коммунистом финном Отто Куусиненом. Это правительство было немедленно признано Советским Союзом, а уже 2 декабря в Москве состоялись переговоры между правительством «Финляндской демократической республики» во главе с Отто Куусиненом и советским правительством во главе с В. Молотовым, на которых был подписан Договор о взаимопомощи и дружбе. В переговорах также принимали участие Сталин, Ворошилов и Жданов. Москва объявила о том, что предыдущее правительство Финляндии бежало и, следовательно, страной более не руководит. СССР заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством. Вот тебе на!! Вот это номер! Вот и «отодвинули границы» на безопасное расстояние!
Дальше – больше. Создается Финская Народная Армия. К 26 ноября в корпусе насчитывалось 13 405 человек, а в феврале 1940 года — 25 тыс. военнослужащих, которые носили свою национальную форму Эта «народная» армия должна была заменить в Финляндии оккупационные части Красной Армии и стать военной опорой «народного» правительства. «Финны» в конфедератках провели в Ленинграде парад. Куусинен объявил, что именно им будет предоставлена честь водрузить красный флаг над президентским дворцом в Хельсинки. (Напоминаю – цель «вынужденной» войны – всего-то «отодвинуть границу» от Ленинграда!) ЦК ВКП(б) разработал инструкцию о создании на оккупированной территории Народного фронта. А солдаты разучивали новую строевую песню «Принимай нас, Суоми-красавица»:
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми — красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
13 декабря 1939 года СССР как страна-агрессор был исключен из Лиги Наций. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб. Когда стало ясно, что война затягивается, а финский народ не поддерживает марионеточное правительство Куусинена, его задвинули в тень и более не упоминали про него. Откровенная авантюра не прошла. Мир пришлось заключать с законным правительством Финляндии. Никаких параллелей! Боже упаси! Ни на что не намекаю. Только сто раз проверенные факты и точные цитаты".

 


 
Исключительно интересное выступление полковника финской разведки относительно России. Сделан анализ причин огалтелого победобесия, шовинизма итд. Презентация достаточно беспристрастна, проведён анализ чисто исторических причин победившей рабской психологии в стране, хорошо раскрыта тема врагов, постоянных страхов ипользуемых "сильными лидерами" для построения вертикалей власти итд.
Сделана попытка понять каким образом можно вести разговор с государством основанном на лжи и страхе. Относительно лжи - этот вопрос очень детально разобран. Как так получилось, что в России ложь уже многие века стала на просто религией государства а его основой.
Дан ответ на старый вопрос хотят ли русские войны и почему.
 
Настоятельно рекомендую к просмотру для тех кто ешё не полностью одичал в угаре огалтелого ура-патриотизма и хоть в какой-то мере способен хотябы воспринимать другую точку зрения.
 
Выступление на финском языке, для перевода включите субтитры и переключите их на русский язык. Перевод не идеальный но докладчик говорит на довольно простом языке с хорошей дикцией и артикуляцией поэтому перевод более чем понятен.
 
https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 20:26 30-07-2003 | Исправлено: TechSup, 15:31 08-03-2022
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Как ты пресекаешь границу Фин-РФ? Какие паспорта предъявляешь на пасс. контроле?  

Обладатели двух гражданств пересекают границу по двум паспортам, тут ничего особенного. А чо?
 

Цитата:
Если ты, как гражданин РФ из РФ (СПб) поедешь/полетишь в Крым, минуя Украину и об этом узнают компетентные финские органы - чего тебе за это светит?

Лол, будут светить настольной лампой в лицо и отбивать почки
Я чесгря не понял вопроса...

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 20:44 16-01-2018
ALeXkRU



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
чесгря не понял вопроса...  

ну как же ж всё из просвещенной цеэуропи. Уж оне-то все всё знают. Даже странно такие ваши слова слывидеть
 
Добавлено:
опять жеж

Всего записей: 11765 | Зарегистр. 03-12-2003 | Отправлено: 21:17 16-01-2018
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кандидат в президенты РФ Грудинин, признался, что собирается строить инфраструктуру  России по клише Финляндии и Норвегии.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 08:49 17-01-2018 | Исправлено: clio77, 09:03 17-01-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Кандидат в президенты РФ Грудинин, признался, что собирается строить инфраструктуру  России по клише Финляндии и Норвегии.

 А кандидат-коммунист не хочет призвать Финляндию к публичному покаянию за пособничество нацистам и Ленинград для начала? Вроде как в свете последних мировых трендов к покаяниям это было бы как раз.
 Да и кто ж ему даст что-то строить

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:36 17-01-2018
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
А кандидат-коммунист не хочет призвать Финляндию к публичному покаянию
В его президентство я мало верю, а вот в то, что его готовят на место Медведева, очень даже буду приветствовать. Насчет "обвинялок" за прошлое. - У нас столько одержимых соседей страдающих фобиями, и нам начать делать ровно то же самое? "Ложиться к ним в палату" нормальный независимый политик не станет.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 10:48 17-01-2018 | Исправлено: clio77, 19:16 17-01-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
У нас столько одержимых соседей страдающих фобиями, и нам начать делать ровно то же самое? "Ложится к ним в палату" нормальный независимый политик не станет.

 Ну уж нет. Раз вводится на мировом уровне публичное покаяние за гадское прошлое и его начинают требовать с России, то почему бы не сляпать какой-нибудь "суомор" и потребовать покаяния в геноциде ленинградцев например?  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:19 17-01-2018
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Вы прям в тему!:
 

Цитата:
Правозащитная еврейская организация "Центр Симона Визенталя" просит президента Финляндии сделать "болезненные шаги" и раскрыть темные страницы финской истории.
 
"Центр Симона Визенталя", который занимается расследованием преступлений нацистов и поиском преступников времен Второй мировой войны, написал письмо президенту Саули Ниинисте. Финнов просят проверить факты, изложенные в книге Элины Сана, где она рассказывает о передаче Германии 3 тысяч советских военнопленных, среди которых были и евреи.  
 
Кроме того, в Финляндии традиционно считается, что финские солдаты СС принимали участие только в боевых действиях, однако некоторые историки, например Андре Сванстрём, считают, что граждане Финляндии могли быть причастны к убийствам евреев, пишет Yle.  
 
В "Центре Симона Визенталя" заявили, что если эти факты подтвердятся, то они хотели бы привлечь виновных к ответственности, хотя, скорее всего, участников тех событий уже нет в живых.
 
В том, что финские добровольцы СС могли участвовать в уничтожении евреев, к сожалению, ничего удивительного нет, считает военный историк, основатель музея Карельского перешейка в Выборге Баир Иринчеев.
 
"Книга Саны стала неким взрывом, потому что финны до этого утверждали, что они евреев не выдавали. Они говорили, что выдали восемь человек, которые были без паспортов и находились в стране нелегально, поэтому их немцам выдали, - прокомментировал Баир Иринчеев. - А тут выходит Сана и говорит, что выдали три тысячи советских военнопленных, среди которых было несколько сотен евреев. И, судя по всему, они сразу были уничтожены немцами на севере Финляндии. Никто не оспаривает, что это было, то есть Сана сумела это научно доказать, оперируя историческими документами".
 
По мнению Баира Иринчеева, дискуссия вокруг этой темы означает, что настало время Финляндии пересмотреть свою официальную историографию. "Есть несколько болезненных тем для Финляндии, которые до сих пор ещё полностью не осмыслены: участие финских добровольцев СС в 1942 – 43 гг. в массовых убийствах евреев, советских военнопленных и гражданского населения, лагеря в Карелии, массовая гибель советских военнопленных в Финляндии в первую зиму 1941 – 42 годов и то, что финны выдали СССР всех, в том числе тех, кого они сами позвали в так называемый батальон соплеменников (в период с 1941 по 1944 год они создавали батальоны из советских военнопленных: этнические карелов, ижорских финнов, вепсов и т.д., плюс был ещё эстонский полк)".

http://fontanka.fi/articles/37643/
Хоть и не про Ленинград (там довольно мутно всё), однако...


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:01 17-01-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Вы прям в тему!

 Давайте дождемся реакции местных финнов Правду рубить хорошо  подальше от собственного пмж

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:40 17-01-2018
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
А кандидат-коммунист не хочет призвать Финляндию к публичному покаянию за пособничество нацистам и Ленинград для начала?

Возможно стоит таки соблюдать очередь?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:39 17-01-2018
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
 
Возможно стоит таки соблюдать очередь?

Тоже - очень мутная история. У меня друг увлекается изучением зимней войны. Прочитал кучу разных книжек про нее (ходе войны самой), но вот о причинах - очень мало данных. Пока что - засекречено еще очень много.  
 
Добавлено:
TechSup

Цитата:
Я чесгря не понял вопроса...  

В США прессанули русско-американского ситизена за то, что ездил в Крым по паспорту РФ, минуя границу с Украиной. Прессанули - по данным его фэйсбука, есессно

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:16 17-01-2018
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Пока что - засекречено еще очень много

Нудк я и говорю, в порядке очереди - рассекречиваем, впечатляемся, признаём факт агрессии СССР в отношении Финляндии. Возвращаем отжатую Кареллию
 

Цитата:
В США прессанули русско-американского ситизена за то, что ездил в Крым по паспорту РФ, минуя границу с Украиной. Прессанули - по данным его фэйсбука, есессно

Блин, ну не является Финляндия американским штатом, ну сколько ещё повторять то?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 23:18 17-01-2018 | Исправлено: TechSup, 23:18 17-01-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Возможно стоит таки соблюдать очередь?

 Пособничество нацистам и участие в геноциде пытаемся поставить в одну очередь с объявленной войной с мутными причинами? Войны были и до ВОВ и после. Вопрос был о вещах, считающихся преступлениями даже в условиях войны.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:18 18-01-2018
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Да усё нормально. Оппонент незатейливо применил полемический приём, известный ещё с детского сада как "он первый начал". Чего вы ещё хотите от него добиться после такого выступления?

Всего записей: 3171 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 10:15 18-01-2018
DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня вопрос, почему, как в лучших традициях России, это еврейскую организацию не признали иностранным агентом в Финляндии с проверками и штрафами? Почему на бывшую метрополию не равняются? И по центральным каналам поди тему поднимают. Ну тупыеее...
 

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 10:25 18-01-2018
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Пособничество нацистам и участие в геноциде

А как насчёт пособничества коммунистам, участие в геноциде (включая и собственный народ), прямая военная агрессия в отношении другого государства, отъём территорий и более другие военные преступления?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 19:36 18-01-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
А как насчёт пособничества коммунистам, участие в геноциде (включая и собственный народ), прямая военная агрессия в отношении другого государства, отъём территорий и более другие военные преступления?

 Нацисты осуждены в Нюренберге за военные преступления. Попытки притянуть за уши сравнение коммунизм-нацизм уже провоняли и в приличном обществе не проходят.  Передел мира попытались застопорить после ВОВ, но не получилось.  
 Не стоит вилять в простом и очевидном вопросе, а то выглядишь уже жалко с такими попытками.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:11 19-01-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
 
Вот зачем ты мешаешь нашему уважаемому TechSup'у оправдывать участие финнов в холокосте. Не по-европейски, конечно, но очень искренне звучит.
Ты же главного не понимаешь, для TechSup'а это, в первую очередь и главным образом, - не евреи, это - советские люди, скорее всего, комиссары, прости господи, убийство которых вообще не преступление (ржал же он в этой теме над убитыми красноармейцами).
 
TechSup

Цитата:
Возвращаем отжатую Кареллию

 
Не терпится повторить?
 
   
 
 

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 10:45 19-01-2018
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На границе с Финляндией в Ленобласти за 2,5 недели пресечено 45 попыток ввоза «санкционных» продуктов, сообщили «Росбалту» в пресс-службе регионального управления Россельхознадзора.
 
В общей сложности у граждан отобрали 407 килограммов рыбы, мясных и молочных продуктов, а также меда. Часть «санкционки» вернули в Финляндию, часть — уничтожили.
Блокада Ленинграда и дорога жизни...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:50 19-01-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Еще два хороших повода поржать в теме о Финляндии - Блокада Ленинграда и "Дорога жизни".

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 10:57 19-01-2018
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Еще два хороших повода поржать в теме о Финляндии - Блокада Ленинграда и "Дорога жизни".
Ржите, коль повод есть. А я поплачу.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:05 19-01-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru