Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Не стоит вилять в простом и очевидном вопросе, а то выглядишь уже жалко с такими попытками.  

Т.е. как всегда, по сути (военная агрессия, геноцид и отъём территорий) возражений нет и в отстутствии аргументации переходим на личности? Печально, но ожидаемо
 
VdV

Цитата:
Не терпится повторить?  

Не очень понятно что конкретно повторить имеется настолько сильное желание?
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Блокада Ленинграда и дорога жизни...

 
Из того что вижу - народ из .ру скупает сыры в огромных количествах, т.е. берут даже не просто килограммами - сумками целыми. Сыр - это реально хит сезона, истерия прям. Даже фейри отошёл на второй или даже третий план. Сыр-сыр-сыр... выглядит это всё... не очень

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 11:09 19-01-2018 | Исправлено: TechSup, 11:16 19-01-2018
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Из того что вижу - народ из .ру скупает сыры
Оплачивают рублями хоть?

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:22 19-01-2018 | Исправлено: Spectare, 11:23 19-01-2018
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Из того что вижу - народ из .ру скупает сыры в огромных количествах, т.е. берут даже не просто килограммами - сумками целыми.

Больше 5 кило продукции животного происхождения на оно лицо ввозить в РФ нельзя вообще-то.
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Оплачивают рублями хоть?  

В приграничных магазинах берут евро, $, рубли.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:23 19-01-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Вот зачем ты мешаешь нашему уважаемому

 Увы мне, но очередная надежда на адекватность восприятия ситуации заставила
TechSup

Цитата:
Т.е. как всегда, по сути (военная агрессия, геноцид и отъём территорий) возражений нет и в отстутствии аргументации переходим на личности? Печально, но ожидаемо

 Я кажется ясно написал, что темы пособничества нацистам, геноцид ленинградцев  и мифические "военная агрессия, геноцид" суть разные. Как аргументировать человеку, который пытается с умным видом теплое сравнивать с мягким, приплетает коммунистов к нацистам в попытке оправдать геноцид мирного населения?  
 Так как же с пособничеством нацистам и геноцидом мирного населения, демократичный вы наш?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:31 19-01-2018
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Я кажется ясно написал, что темы пособничества нацистам, геноцид ленинградцев  и мифические "военная агрессия, геноцид" суть разные.  

Я же в свою очередь явно написал, что нет - не разные, а вполне себе тождественные и уж точно не мифические. Как говорят юристы - моё слово против твоего, не более того.
 
Я понимаю, что тема зимней войны в СССР была закрытой (остаётся таковой по сути до сих пор т.к. в противном случае приведёт к официальному признанию агрессии со стороны России (как приемницы СССР) со всеми вытекающими вплоть до возвращения территорий).
Ровно как и предшествующая этой гражданская война в Финляндии где одна из сторон (угадай с первого раза какая) имела поддержку от Российской Советской Республики. Со всеми атрибутами гражданской войны - массовыми казнями, геноцидом и прочими "прелестями".
 
Однако ни то ни другое ни на пол-раза не уменьшает "заслуги" коммунистов перед Финляндией
 
Именно поэтому я повторюсь - соблюдайте очерёдность
 
Churchill

Цитата:
Больше 5 кило продукции животного происхождения на оно лицо ввозить в РФ нельзя вообще-то.  

Ну в России много чего нельзя, но по сути можно. Уж тебе ли об этом не знать
Поэтому и затариваются сумками.
 


----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:20 19-01-2018
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Ну в России много чего нельзя, но по сути можно. Уж тебе ли об этом не знать
Поэтому и затариваются сумками.  

Вообще-то - шмонают. Тех, кто на авто - довольно плотно. Тех, кто на автобусе - на росс.границе со всеми покупками выходишь, а там и на глазок видно, полные проверки со взвешиванием - не часты. Пешеходного перехода, как в Эстонии - нет.  
Кстати, по моим наблюдениям - тарятся не столько сырами, сколько красной рыбой. Я сам сыр только в виде тертого (в макарошки там, на мясо или на яичницу) потребляю, но буру всегда неск. пачек Castello - мягки с плесенью. У нас он дороже и ассортимент хуже. Рыба - жироновата как по мне, но вкусная, как и икра.  
Ферри и прочую химозу везут восновном на авто - на продажу. Мне бутылки ферри на год почти хватает.  
А! Последний раз в Ловиссе делать было нечего, зашли в секонд местный, гид его рекламировала. Там обнаружил и прикупил себе Suunto T4d за 20 евро - считай даром!  
 
Добавлено:

Цитата:
Я понимаю, что тема зимней войны в СССР была закрытой (остаётся таковой по сути до сих пор т.к. в противном случае приведёт к официальному признанию агрессии со стороны России (как приемницы СССР) со всеми вытекающими вплоть до возвращения территорий).  

Ну, это ты уже - загнул. Сами финны (власть) на это никогда не пойдут. И даже не муссируют. Тема зимней войны - давно уже не закрыта - масса книг и документов. Большинство серьезных ученых-историков сходятся во мнении: обе стороны были "хороши". Да и в то время и в том месте обе стороны пыталишь решить свои геополитические задачи на фоне уже ведущейся WWII. СССР смог решить (хотя Сталин многократно предлагал Маннергейму мирное решение, но Карл отказывался).

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:30 19-01-2018
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Вообще-то - шмонают. Тех, кто на авто - довольно плотно.

У меня другие сведения, на авто проверки достаточно редки. Что вобщем косвенно подтверждают числа пересечений границы, если бы сильно шмонали то на пунктах пропуска были бы зверские очередив сторону .ру а их нет.
 

Цитата:
Кстати, по моим наблюдениям - тарятся не столько сырами, сколько красной рыбой.  

Я вижу то что в городах происходит - там сыр. Рыбой таряться в дисосовских магазинах которые на трассе, но да, таряться тоже сильно.
 

Цитата:
Тема зимней войны - давно уже не закрыта - масса книг и документов.

Закрыта. То что копают (в прямом смысле) - это лишь чтобы восстановить картины боевых действий. Но кто и какие приказы отдавал (в особенности секретные) - эта инфа закрыта и таковой останется по причинам описанным выше.
 

Цитата:
хотя Сталин многократно предлагал Маннергейму мирное решение, но Карл отказывался

Всё так. Но не договорившись СССР во главе со Сталиным принял решение о проведении военной операции против Финляндии и отжиму территорий.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:55 19-01-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Я же в свою очередь явно написал, что нет - не разные, а вполне себе тождественные и уж точно не мифические. Как говорят юристы - моё слово против твоего, не более того.  

 Юристы? Нацизм был осужден, верхушка НСДРП казнена. Трибуналов по странам кроме Нюренберга прошло достаточно. Приравнивать коммунизм к нацизму сейчас можно, да вот при этом отсылка к юристам просто уморительна с такими раскладами.  Так что, не слово против слова, а факт против домысла.

Цитата:
Я понимаю, что тема зимней войны в СССР была закрытой (остаётся таковой по сути до сих пор т.к. в противном случае приведёт к официальному признанию агрессии со стороны России (как приемницы СССР) со всеми вытекающими вплоть до возвращения территорий).
Ровно как и предшествующая этой гражданская война в Финляндии где одна из сторон (угадай с первого раза какая) имела поддержку от Российской Советской Республики. Со всеми атрибутами гражданской войны - массовыми казнями, геноцидом и прочими "прелестями".  

 Что за ересь про закрытость темы??? Столько материалов и публикаций в доступе, что нести такое просто стыдно. Насчет агрессий и прочего бреда с возвратом территорий, так я уже сказал, что после ВОВ был зафиксирован раздел и правила игры и не Россия это потом рушить стала

Цитата:
Однако ни то ни другое ни на пол-раза не уменьшает "заслуги" коммунистов перед Финляндией

 Коммунистов? Финнских, немецких? Опять шельмуем, выставляя идеологий впереди людей?

Цитата:
Именно поэтому я повторюсь - соблюдайте очерёдность

 Толсто, толсто Очереди разные. К тому же генерал ваш с линией своей в гражданскую в России крови и зла немало принес, так что очередь все же с суоми начнем полюбому.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:58 19-01-2018
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Приравнивать коммунизм к нацизму сейчас можно

Я именно об этом.
 

Цитата:
Что за ересь про закрытость темы???

Тогда где признание факта агрессии?
 

Цитата:
Столько материалов и публикаций в доступе, что нести такое просто стыдно

Ога, материалы, публикации, факт исключения СССР из лиги наций, вопрос возврата территорий постоянно блокируется со стороны России т.е. факта признания таки нет и очевидино не будет.
 

Цитата:
после ВОВ был зафиксирован раздел и правила игры

Я предлогаю таки определиться - зафиксирован таки раздел или нет. Потомучто если он таки зафиксирован то к чему тогда покаяния (с обеих сторон)? Если не зафиксирован - то соблюдаем очередь. Именно это я и пытаюсь донести.
 

Цитата:
К тому же генерал ваш с линией своей в гражданскую в России крови и зла немало принес

Карл такой же наш как и ваш Напомнить где и чему он учился или сам найдёшь?

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:23 19-01-2018 | Исправлено: TechSup, 13:24 19-01-2018
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У меня другие сведения, на авто проверки достаточно редки. Что вобщем косвенно подтверждают числа пересечений границы, если бы сильно шмонали то на пунктах пропуска были бы зверские очередив сторону .ру а их нет.  

Так не на наркотики же шмонают - на хавчик. Если в авто два чела а животной еды - три баула - полюбому изымут излишки. И на это не требуется много времени - открыл багажник, салон: всё на виду. Т.б., есть еще запрет на товарные партии: нельзя провозить более 3 (или двух, не помню) упаковок еды одного наименования. Это всё опытному глазу сразу видно. Но, конечно, особо не зверствуют. Только во время рейдов плановых.

Цитата:
Я вижу то что в городах происходит - там сыр. Рыбой таряться в дисосовских магазинах которые на трассе, но да, таряться тоже сильно.  

А разве ассортимент сыра в Хельсинки или Лахти шире дисасовского? В Дисасе то еще и инфойс нехилый оформят (около 18%). И, кстати, масло финское хуже эстонского (или эстонское - вкуснее финского, так вернее. Но в Эстонии оно дороже)
Да и на машинах - много барахла закупают еще домашнего.  

Цитата:
Закрыта. То что копают (в прямом смысле) - это лишь чтобы восстановить картины боевых действий. Но кто и какие приказы отдавал (в особенности секретные) - эта инфа закрыта и таковой останется по причинам описанным выше.  

Ну такие сведения по WWII закрыты во многих странах-участницах. По самым разным эпизодам.  

Цитата:
Всё так. Но не договорившись СССР во главе со Сталиным принял решение о проведении военной операции против Финляндии и отжиму территорий.

Принял. Но и территории он "отжал" не ради удовлетворения своего кровожадного эго, а - отодвинуть границу от Ленинграда, т.к. Финляндия уже была союзником Германии, а в то, что будет война с Германией Сталин (и не только он конечно) не сомневался. Маннергейму, кстати, в обмен на карельский перешеек предлагали гораздо больше территорий. Сам ли Карл отказался от мирного решения проблемы, или под нажимом Гитлера - мы тоже еще не скоро узнаем.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Я предлогаю таки определиться - зафиксирован таки раздел или нет.


Цитата:
Московский мирный договор между СССР и Финляндией был заключён 12 марта 1940 года, завершив собой Советско-финскую войну 1939—1940 гг. Договор изменил советско-финскую границу, установленную Тартуским мирным договором (1920).
 
По условиям Договора:
 
    К СССР отошла северная часть Карельского перешейка с городами Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В результате Ладожское озеро полностью оказалось в границах СССР.
    СССР получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для создания на нём военно-морской базы.
 
В результате подписания договора в составе СССР оказалась бо́льшая часть территории Карелии, возвращённой Русскому царству после завершившего Северную войну Ништадтского мира 1721 года и находившейся в составе Российской империи до 1917 года.
 
В ходе Советско-финской войны (1941—1944) Финляндия заняла в том числе и все территории (кроме частей полуостровов Средний и Рыбачий), отошедшие к Советскому Союзу по Московскому мирному договору.
 
После завершения Второй мировой войны основные положения Московского мирного договора были подтверждены в мирном договоре с Финляндией, подписанном в Париже в 1947 году.
 
В постсоветском Договоре между Российской Федерацией и Финляндской Республикой об основах отношений, подписанном в 1992 году, территориальные изменения, закреплённые Московским договором, также остались незыблемыми.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:44 19-01-2018
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Только во время рейдов плановых

Нудк и я про это же, что суровость законов в России компенсируется сам наешь чем.
 

Цитата:
А разве ассортимент сыра в Хельсинки или Лахти шире дисасовского?

Исесно шЫре т.к. магазинов сильно больше.
 

Цитата:
Но и территории он "отжал" не ради удовлетворения своего кровожадного эго, а - отодвинуть границу от Ленинграда

Это как-то убирает факт военной агрессии СССР против Финляндии и отжим территорий? Сейчас у России вообще наличествует сухопутная граница со страной НАТО (чуть больше 100км по прямой до Питера). Тоже будете отодвигать?
 

Цитата:
Маннергейму, кстати, в обмен на карельский перешеек предлагали гораздо больше территорий

Ога, Выборг в обмен на целину, тебе не кажется "обмен" не сильно равноценный?
 

Цитата:
В постсоветском Договоре между Российской Федерацией и Финляндской Республикой об основах отношений, подписанном в 1992 году, территориальные изменения, закреплённые Московским договором, также остались незыблемыми.

Вот и я про то же.
Может ты мне сможешь объяснить откуда тогда вообще вылезла эта тема про покаяния если уже всё поделено, договорено и незыблемо? Откуда это повышенное внимание к незыблемым границам?

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 14:13 19-01-2018 | Исправлено: TechSup, 14:32 19-01-2018
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Президент Финляндии на прогулке. Подошли незнакомые девушки. Спросили, не кусается ли его собака ((((((.
Дикие люди.... Без разрешения ФСО, среди бела дня проникнуть на охраняемую территорию и приставать к Президенту...

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:28 19-01-2018 | Исправлено: Spectare, 14:32 19-01-2018
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Исесно шЫре т.к. магазинов сильно больше.  

Ну не знаю. Чё там - бри по штуке евро за кило чтоли тарят?

Цитата:
Это как-то убирает факт военной агрессии СССР против Финляндии и отжим территорий? Сейчас у России вообще наличествует сухопутная граница со страной НАТО (чуть больше 100км по прямой до Питера). Тоже будете отодвигать?

Сейчас не идет WWIII, тогда уже шла WWII. Да и геополитка и техника - совершенно разные. В тойже Нарве местное русское население встретит русскую армию с цветами

Цитата:
Ога, Выборг в обмен на целину, тебе не кажется "обмен" не сильно равноценный?  

Там было очень много вариантов - и вовсе не целина.

Цитата:
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
 
    Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
    Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
    Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
    Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
    Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
    Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
    СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной от финской стороны (5 529 км²).
    СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
 
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные, но менее стратегически ценные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.
 
СССР обнародовал свои требования до третьей встречи в Москве. Заключившая с СССР договор о ненападении Германия посоветовала финнам на них согласиться. Герман Геринг дал понять министру иностранных дел Финляндии Эркко, что требования о военных базах надо бы принять и на помощь Германии надеяться не стоит[24].
 
Государственный совет не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. Вместо этого был предложен компромиссный вариант — Советскому Союзу были предложены острова Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочки островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе[25], и ближайших к Ленинграду территорий в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённых в советскую территорию. Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 года.[26][27]
 
Ранее подобное предложение было сделано прибалтийским странам, и они согласились предоставить СССР военные базы на своей территории. Финляндия же выбрала другое: отстаивать неприкосновенность своей территории. 10 октября из резерва были призваны солдаты на внеплановые учения, что означало полную мобилизацию[28][29][30].
 
Швеция дала ясно понять о своей позиции нейтралитета, а со стороны других государств не поступило серьёзных заверений о помощи[15].
 
Финское правительство отказывалось принимать советские условия — так как, по их мнению, эти условия далеко выходили за рамки вопроса обеспечения безопасности Ленинграда, — в то же время пытаясь добиться заключения советско-финского торгового соглашения и согласия СССР на вооружение Аландских островов, демилитаризованный статус которых регулировался Аландской конвенцией 1921 года. К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможного советского нападения — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма»[31].
 
Финны настаивали на своём, хотя 23—24 октября Сталин несколько смягчил позицию в отношении территории Карельского перешейка и численности предполагаемого гарнизона полуострова Ханко. Но и эти предложения были отклонены. «Вы что, хотите спровоцировать конфликт?» /В. Молотов/. Маннергейм при поддержке Паасикиви продолжал настаивать перед своим парламентом о необходимости поиска компромисса, заявив, что армия продержится в обороне не более двух недель, но безрезультатно.
 
31 октября, выступая на сессии Верховного Совета, Молотов изложил суть советских предложений, при этом намекнув, что жёсткая линия, занятая финской стороной, якобы вызвана вмешательством сторонних государств. Финская общественность, впервые узнав о требованиях советской стороны, категорически выступила против каких-либо уступок[источник не указан 2674 дня].
 
Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. На них Молотов заявил финской делегации: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».
 
Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём[источник не указан 2674 дня].
 
3 ноября 1939 года советская газета «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдём своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели»[32]. В этот же день войска Ленинградского военного округа и Балтийский флот получили директивы о подготовке боевых действий против Финляндии[33]. На последней встрече Сталин, по крайней мере внешне, проявлял искреннее желание[источник не указан 2190 дней] добиться компромисса в вопросе о военных базах. Но финны отказались его обсуждать, и 13 ноября отбыли в Хельсинки.
 
Наступило временное затишье, которое финское правительство посчитало подтверждением правильности своей позиции.
 
26 ноября в «Правде» появилась статья «Шут гороховый на посту премьера», которая стала сигналом к началу антифинской пропагандистской кампании. В тот же день произошёл артиллерийский обстрел территории СССР у населённого пункта Майнила. Руководством СССР вина за этот инцидент была возложена на Финляндию[34]. В советских органах информации к широко используемым для именования враждебных элементов терминам «белогвардеец», «белополяк», «белоэмигрант» был добавлен новый — «белофинн».
 
28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[35], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.


Цитата:
Вот и я про то же.
Может ты мне сможешь объяснить откуда тогда вообще вылезла эта тема про покаяния если уже всё поделено, договорено и незыблемо? Откуда это повышенное внимание к незыблемым границам?

Ну не я эту тему начал, вообще-то. По словам вашего Президента - у Финляндии сейчас самые лучшые отношения с РФ в тех условиях, что имеют место быть. И ухудшать их он не планирует, как и Путин.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:42 19-01-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Я именно об этом.  

 Политика есть политика. Так спокойно можно в один ряд  с нацистами поставить и демократию. Напомнить про концлагери в штатах, напомнить про японцев там во время ВОВ? Может напомнить Дрезден и Хиросиму в качестве уже военных преступлений? Странные стандарты берем, даже уже не двойные

Цитата:
Тогда где признание факта агрессии?  

 Как одно следует из другого? У всех своя версия событий и история в самом деле мутная.

Цитата:
Ога, материалы, публикации, факт исключения СССР из лиги наций, вопрос возврата территорий постоянно блокируется со стороны России т.е. факта признания таки нет и очевидино не будет.

 Про лигу наций не надо Долго она потом существовала? Это был инструмент Англии и Франции, которые через вассалов навязывали свое мнение. Как та же лига среагировала на поляков до ВОВ? Территориальные образования зафиксировали по результатам ВОВ и это факт. Вопрос с Израилем чуть более сложный, но и он вписывается вроде. Вопросы типа СССР-Япония по курилам скорее исключения. Так что мечты о возвратах как полючии у пубертатов - штука частая и безопасная, но для здоровья полезная вроде

Цитата:
Я предлогаю таки определиться - зафиксирован таки раздел или нет. Потомучто если он таки зафиксирован то к чему тогда покаяния (с обеих сторон)? Если не зафиксирован - то соблюдаем очередь. Именно это я и пытаюсь донести.

 Зафиксирован, но потом нарушен, причем не Россией. Вопрос покаяний суть вопрос денег, внутренней политики и преференций. зачем создан отдельный термин "холакост" и получили что-нибудь от выплат реальные жертвы, хоть в том же Израиле? Что дало немцам это покаяние? Почему Венгрия не каялась? почему сейчас ревизионизм разрешен только в определенных рамках, а ревизионисты, доказывавшие, что цифры холокоста завышены преследуются по закону?  
 
Цитата:
Карл такой же наш как и ваш Напомнить где и чему он учился или сам найдёшь?

 Наш? Финны так же были "нашими". Вопрос, гражданин какой страны пролил столько крови в России? Ильич отпустил финнов без долгих разговоров, а теперь коммунистов  с нацистами ровняют благодарные потомки
 
 Так вопрос простой, нацизм признан преступным, верхушка осуждена, мелкии сявки типа степы остались на усмотрение внутри стран.  Финляндия, как пособник нацистов (прощенная кстати коммунистом Сталиным причем по политическим соображениям) каяться будет?
 
Добавлено:
TechSup
 

Цитата:
Может ты мне сможешь объяснить откуда тогда вообще вылезла эта тема про покаяния если уже всё поделено, договорено и незыблемо?

 Кто там на Потсдамских встречах каждый раз ноет про покаяние русских за СССР? Европа не начинает ныть в ту же тему? Кто-то помниться отстаивал европейские взгляды и принципы, так как насчет суоми покаяться то?
 Вот когда бриты начинают гундосить про покаяние русских я, честно говоря, в шоке. Эти клоуны геноцидили полмира вплоть до окончания ВОВ и на них столько крови, что сейчас в чистом смокинге пафосно давать такие советы просто верх...

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:42 19-01-2018
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Так спокойно можно в один ряд  с нацистами поставить и демократию

Если на то будут основания можно и поставить, не в названии дело.
 

Цитата:
Про лигу наций не надо Долго она потом существовала?

Вопрос не в том долго ли просуществовала, а в том, что на тот момент это был легитимный орган со всеми атрибутами, решениями и договорами которые действовали и после. Как и ООН сейчас который тоже судя по всему время считает уже в обратную сторону.
 

Цитата:
Так что мечты о возвратах как полючии у пубертатов - штука частая и безопасная, но для здоровья полезная вроде

Жителям Гонконга расскажи это
 

Цитата:
Зафиксирован, но потом нарушен, причем не Россией

Финляндией?
 

Цитата:
Вопрос покаяний суть вопрос денег, внутренней политики и преференций

Т.е. таки не такой уж и незыблимый получается, да?
Тогда будем продолжать тему.
И что же конкретно из этого вызывает интерес в приложении к Финляндии?
 

Цитата:
почему сейчас ревизионизм разрешен только в определенных рамках

Не в тему холокоста, а скорее к нашему обсуждению хотел задать именно этот вопрос тебе. Это случаем никак не связано с некоторым "изменением" границ с Украиной и Грузией? Почему эти изменения происходят исключительно в "определённых Кремлём рамках"?
 

Цитата:
Вопрос, гражданин какой страны пролил столько крови в России?

Гражданин СССР - И.В. Сталин. Здесь могут быть какие-то возражения???
 

Цитата:
Так вопрос простой, нацизм признан преступным, верхушка осуждена, мелкии сявки типа степы остались на усмотрение внутри стран.

Ровно как и Коммунизм много где
 

Цитата:
Финляндия, как пособник нацистов (прощенная кстати коммунистом Сталиным причем по политическим соображениям) каяться будет?

Ещё раз грю - ladies first

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:13 19-01-2018 | Исправлено: TechSup, 15:15 19-01-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Если на то будут основания можно и поставить, не в названии дело.

 Достаточность оснований для связки "коммунизм-нацизм" кто-то проверял и подтверждал? Ставят такие клише исключительно в политических целях для момента. По поводу юридической стороны этой связки вопросы, надеюсь, не остались? Нюренберг был, остальное фантазии.  

Цитата:
Вопрос не в том долго ли просуществовала, а в том, что на тот момент это был легитимный орган со всеми атрибутами, решениями и договорами которые действовали и после. Как и ООН сейчас который тоже судя по всему время считает уже в обратную сторону

 Я уже ответил по лиги - Англия и Франция через вассалов создавали видимость легитимности, причем с двойными стандартами. Поляков напоминал.  

Цитата:
Жителям Гонконга расскажи это

 И? Есть еще Тибет, как отдельный например. Была с другой стороны Югославия. была разделена Германия.  

Цитата:
Финляндией?

 Я это утверждал? Мне интересно, что не Россией.  

Цитата:
Т.е. таки не такой уж и незыблимый получается, да?
Тогда будем продолжать тему.
И что же конкретно из этого вызывает интерес в приложении к Финляндии?

  Интерес простой. Ответ на вопрос - будет ли Финляндия приносить покаянные извинения за пособничество нацистам во время ВОВ и участие в блокаде Ленинграда? Вопрос простой и в свете "общих тенденций" с требованиями покаяния от России за все и вся очень даже правильный. Так жду ответа от приверженца европейских "ценностей" И попытайся уйти от двойных стандартов

Цитата:
Не в тему холокоста, а скорее к нашему обсуждению хотел задать именно этот вопрос тебе. Это случаем никак не связано с некоторым "изменением" границ с Украиной и Грузией? Почему эти изменения происходят исключительно в "определённых Кремлём рамках"?

 Разве "исключительно Кремлем" ? Войны Израиля? Турция с Кипром? Отказ Корее в результатах референдума и ее разделение на вассала и вечного врага? Примеров тьма. То, что сейчас горячие точки перемещают вплотную к России и последней приходится реагировать (в рамках или за, оставим пока) как-то смещает все на нее?  

Цитата:
Гражданин СССР - И.В. Сталин. Здесь могут быть какие-то возражения???

 Сталин лично повинен в море крови? С левой не путаешь случаем? Или в десятки раз завышенные цифры о репрессиях, которые раздул Никита? Кровь была и тут надо долго разбираться, а не ярлыки вешать бездумно. В данном же вопросе речь шла о конкретном генерале. Жду ответа именно по нему. Начнем с его крови и кто первым должен каяться?  

Цитата:
Ровно как и Коммунизм много где

 Компартия в "демократических" штатах была запрещена в обход всех принципов и по иным причинам Где и каким международным судом коммунизм признан преступной идеологией? Где и в каком месте учения призывается к уничтожению тех или иных национальностей, народов?  
 Теплое с мягким опять.  

Цитата:
Ещё раз грю - ladies first

 Так я и предлагаю финнам покаяться!  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:32 19-01-2018
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Нюренберг был, остальное фантазии.

Про Милошевича напомнить или сам?
 

Цитата:
Есть еще Тибет, как отдельный например. Была с другой стороны Югославия. была разделена Германия.  

Т.е. варианты изменения границ таки существуют? Однако
 

Цитата:
Я это утверждал? Мне интересно, что не Россией.  

А, так просто темой ошибся, понимаю
 

Цитата:
Ответ на вопрос - будет ли Финляндия приносить покаянные извинения за пособничество нацистам во время ВОВ и участие в блокаде Ленинграда?

В попытке уйти от двойных стандартов (лол) я боюсь, что не смогу ответить на этот вопрос. По той простой причине, что не представляю Финляндию ни на каком из официальных уровней. Ровно как и ты чтобы делать подобные запросы.  
Но моё личное мнение заключается в том, что Россия могла бы в порядке очерёдности (как первая напавшая на зарубежное государство) показать пример и признать военную агрессию против Финляндии, Финляндия в свою очередь могла бы рассмотреть это и соответственно ответить.
 

Цитата:
То, что сейчас горячие точки перемещают вплотную к России и последней приходится реагировать

Реакция ввиде боевых действий на территориях других государств безуловно требует оправдания, это уж точно...
 

Цитата:
Сталин лично повинен в море крови?

Кровь была и тут надо долго разбираться, а не ярлыки вешать бездумно.
 
Да уж, разобраться пожалуй было бы действительно не плохо
 

Цитата:
Жду ответа именно по нему. Начнем с его крови и кто первым должен каяться?  

Николай второй Правда он (точнее его) уже.
 

Цитата:
Где и в каком месте учения призывается к уничтожению тех или иных национальностей, народов?  

Текст интернационала читани на досуге
Одни по форме черепа определяли lifecycle или срок до печи, другие по форме и размеру кошелька. Ты серъёзно видишь в этом хоть какую-то разницу???
 

Цитата:
Так я и предлагаю финнам покаяться!

Что ты! Финляндия этож гейропа, настоящие леди только в .ру

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 16:05 19-01-2018 | Исправлено: TechSup, 16:15 19-01-2018
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К выходным совсем в кризис понимания ушли. Причем, поливают друг друга наотмашь. Не устали?

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 16:08 19-01-2018
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Не мешай

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 16:23 19-01-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Про Милошевича напомнить или сам?

 Ну вот, начинали с политических партий, закончили политизированным судом над конкретной личностью Толсто.

Цитата:
Т.е. варианты изменения границ таки существуют? Однако

 Всегда существовали. Правда по каким-то причинам России в этом категорически отказано, только с сторону сокращения. Референдум, не референдум там...  Мы говорили о том когда границы были зафиксированы в последний раз и кто начал новый пересмотр, нет?

Цитата:
А, так просто темой ошибся, понимаю

 Разве? У финна спрашиваю про его же страну. Или в этой теме только хвалить Суоми принято?

Цитата:
В попытке уйти от двойных стандартов (лол) я боюсь, что не смогу ответить на этот вопрос. По той простой причине, что не представляю Финляндию ни на каком из официальных уровней. Ровно как и ты чтобы делать подобные запросы.

 Ну есть еще и вопрос в частном порядке. К тому же при чем тут двойные стандарты и правительство ? Ты к тому, что при включении в вопрос правительства Финляндии будут именно двойные стандарты? Понял, вопрос снят

Цитата:
Но моё личное мнение заключается в том, что Россия могла бы в порядке очерёдности (как первая напавшая на зарубежное государство) показать пример и признать военную агрессию против Финляндии, Финляндия в свою очередь могла бы рассмотреть это и соответственно ответить.  

 Понятно, вы покайтесь, а мы потом рассмотрим на чужой территории хорошо "ценности" толкать, главное на себя не примерять Ну предположим, что России можно поднять вопрос о разговоре про совестко-финнский конфликт, но разве "общечеловеческие ценности" и несопоставимый уровень свобод, прав и демократий не требует от финнов покаяться за пособничество нацизму  и Ленинград независимо ни от чего? Или Финляндия по факту оказывается на уровне России, с тем же инструментарием, теми же политическими решениями?  

Цитата:
Реакция ввиде боевых действий на территориях других государств безуловно требует оправдания, это уж точно...  

 Надо разбираться серьезно. напомню, что в свое время Черчилль рукоплескал присоединению Прибалтики - так время и ситуация диктовали. тут так же вопрос очень большой и серьезный, так что избавь от клише.  

Цитата:
Да уж, разобраться пожалуй было бы действительно не плохо

 только вот у умных людей сначала "разобраться" и изучить, а потом ярлыки вешать про кровавость и пр.  Ты же идешь от клише к обоснованию, что выглядит глупо.

Цитата:
Николай второй Правда он (точнее его) уже.

 ну нельзя же канонизированным особам претензии предъявлять

Цитата:
Текст интернационала читани на досуге

 Удивлю, читал. Геноцида не предполагает.  

Цитата:
Одни по форме черепа определяли lifecycle или срок до печи, другие по форме и размеру кошелька. Ты серъёзно видишь в этом хоть какую-то разницу???

 Черный не станет белым, а вот царских офицеров и дворян при коммунистах много жило и их в газовые камеры не сгоняли, хотя права одно время сильно ущемлялись. Вопрос был иной.

Цитата:
Что ты! Финляндия этож гейропа, настоящие леди только в .ру

 Ну некоторые ледями и нечто иное считают По мне так дело личной брезгливости отчасти

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:37 19-01-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru