Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » про самолеты

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Han_s



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
мы сегодня на работе спорили а если под самолетом взлетная полоса во время разгона будет перемещаться (как беговая дорожка) он взлетит?

Всего записей: 808 | Зарегистр. 29-06-2002 | Отправлено: 11:37 31-07-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Han_s

Цитата:
 
мы сегодня на работе спорили а если под самолетом взлетная полоса во время разгона будет перемещаться (как беговая дорожка) он взлетит?

не взлетит
а вот если приваязать самолет а воздух быстро продувать по напровлению от носа к хвосту взлетит

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 11:39 31-07-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Han_s

Цитата:
если под самолетом взлетная полоса во время разгона будет перемещаться (как беговая дорожка) он взлетит?  

Лето, жарко, делать нефига... Как я вас понимаю

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 11:39 31-07-2003
Han_s



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup гы.
 
Ayanami Rei нет ну это понятно аэродинамика там все такое... хотя ты прав не взлетит он никуда....

Всего записей: 808 | Зарегистр. 29-06-2002 | Отправлено: 11:46 31-07-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
эх......... ну прав я ...... но мне от этого не легче

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 11:48 31-07-2003
Han_s



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei
но ты только представь как надо быстро продувать воздух чтобы поднять что нить этакое здоровое... кстати а вот у какого нибудь большого боинга какая скорость отрыва? и будет ли эта скорость равняться скорости потока воздуха, которым его придется "обдувать"

Всего записей: 808 | Зарегистр. 29-06-2002 | Отправлено: 11:54 31-07-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Han_s

Цитата:
но ты только представь как надо быстро продувать воздух чтобы поднять что нить этакое здоровое...  

не так уж быстро кстати =)
 для создания подьемной силы нужна скорость относительно воздуха
чем она создаеться движением ли самолета или чего еще не важно
 обычно создаеться движением самолета =)) и взлетают они не на такой уж больщой скорости
обычно не более нескольких сот километров в час

Цитата:
кстати а вот у какого нибудь большого боинга какая скорость отрыва?

хм.. думаю километров 250 в час

Цитата:
и будет ли эта скорость равняться скорости потока воздуха, которым его придется "обдувать"

ага
именно
 
самолеты стараються взлетать против ветра потому что это экономит пробег по полосе и дает запас в скорости

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 12:00 31-07-2003
Han_s



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei

Цитата:
самолеты стараються взлетать


 
смотри вот то что он "едет" по полосе ведь тоже добавляет там всякие условия и тд трудно это описать то что я подрозумеваю блин... но помоему если просто дуть то скорость нужна больше... потому что (опять не знаю как описать, могу нарисовать ) там ведь всякие кинетические энергии и прочее

Всего записей: 808 | Зарегистр. 29-06-2002 | Отправлено: 12:10 31-07-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Han_s

Цитата:
смотри вот то что он "едет" по полосе ведь тоже добавляет там всякие условия и тд трудно это описать  

легко все описать
возьми и посмтри в учебнике по аэродинамике

Цитата:
... но помоему если просто дуть то скорость нужна больше

неа =)
 совершенно все равно =))
 проблема в том что если дуть то самолет должен быть привязян к одному месту по горизонтали
иначе его сдует назад вместо того чтоб поднимать вверх

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 12:16 31-07-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei

Цитата:
=)) и взлетают они не на такой уж больщой скорости  
обычно не более нескольких сот километров в час  

Где-то читал, что скорость взлёта отечественного ТУ-154 составляет 240км/час. Так что ты похоже прав в цифрах

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:36 31-07-2003
djelektronik

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
почему не взлетит то?
если скорость ленты 100 а сам он по ней едет 150
общая скорость относительно воздуха 250
и?

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 28-06-2001 | Отправлено: 14:09 31-07-2003
IntenT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Han_s
На самом деле с земли самолету взлетать даже сложнее, потому что он как-бы прилипает к поверхности, из-за сравнительно небольшого расстояния между крылом и землей.
 
Теперь какая скорость нужна чтоб самолет взлетел. Нужна скорость большая или равная ЭВОЛЮТИВНОЙ, это такая скорость НАБЕГАЮЩЕГО ПОТОКА, при которой создается подъемная сила, уравновешивающая вес самолета.
На разных высотах и при разных температурах воздуха, эта скорость, если ее отсчитывать относительно земной поверхности разная.  На скорости 950Км/ч на высоте 11 км приборная скорость (по приемнику воздушного давления или ПВД) всего около 350км/ч.
Это значит, что на высоте 11 км, чтобы создать такую подъемную силу как у земли при скорости движения 350 км/ч надо лететь со скоростью 950км/ч.
 
Тушка, или Ту-154 взлетает при 240км/ч, Боинги - 250-260, а кукурузник - всего 75.

Всего записей: 1584 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 14:10 31-07-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если дорожка бегущая будет очень быстро двигаться, а самолётик маленький - взлетит как миленький Просто дорожка будет увлекать за собой воздух

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 14:22 31-07-2003
Han_s



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
sailor 2 раза .  
djelektronik
имеется ввиду что скорость дорожки равна скорости которую смог бы развить самолет если бы она стояла те увеличивается она короче на месте он стоит... и никуда нафиг не полетит... но мы спорили и у нас как то абсолютно разумно выходило что полетит причем полюбому...
 

Всего записей: 808 | Зарегистр. 29-06-2002 | Отправлено: 14:56 31-07-2003
russkiy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
задача интересная, но помоему недостаточно условий
 
тут все забыли, что движение вперед самоелету обеспечивают не колеса, а ДВИГАТЕЛИ, работающие (например) на реактивной тяге или винтах. Остюда возможны 2 варианта
 
Предположим, что тяга двигателей неограничена:
 
1. Естественно, что как только самолет начнет тягу набирать, он двинеться вперед, вне зависимости от вращения колес, соответственно скорость движения транспортера быдет бесперерывно и эксподенциально возрастать и рано или поздно сцепление колес с лентой прекратиться (точнее сила тяги его превысит) и самолет взлетит, набрав нужную скорость (оставив всю резину, в то и сами шасси на ВПП).
 
2. если же считать, что сила сцепления шасси с грунтом каким-то способом (магическим) неограниченна, то самолет не взлетит вообще, даже со стоящего транспортера.
 
ЧТД!!
 

----------
Мне хочется, чтобы была и абсолютная правда, и окончательная справедливость, чтобы было добро и зло. Но есть только свет и тьма. И они существуют сами по себе.

Всего записей: 593 | Зарегистр. 17-07-2002 | Отправлено: 16:10 31-07-2003
Han_s



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
russkiy блин ну ты вообще все запутал... я даже не знаю теперь

Всего записей: 808 | Зарегистр. 29-06-2002 | Отправлено: 16:16 31-07-2003
russkiy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Han_s
 
наоборот....
помоему все ясно.. в реальных условиях он конечно взлетит если шасси не сломаются, и он носом не ёбн.. удариться... а они скорее всего сломаются
 
Добавлено
да.. забыл добавить, что работа двигателей без сомнения создаст движение воздуха и еще ускорит момент потери контакта шасси с полосой за счет возникающей подъемной силы

----------
Мне хочется, чтобы была и абсолютная правда, и окончательная справедливость, чтобы было добро и зло. Но есть только свет и тьма. И они существуют сами по себе.

Всего записей: 593 | Зарегистр. 17-07-2002 | Отправлено: 16:24 31-07-2003 | Исправлено: russkiy, 16:26 31-07-2003
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Han_s
1) Для того чтобы самолет взлетел нужна подъемная сила (разница давлений между нижней и верхней плоскостями крыла).
2) Подъемная сила при отсутствии ветра обуславливается только скоростью движения самолета относительно земли и углом атаки крыла (угол атаки в нашей задаче величина постоянная).
3) Движение самолета относительно земли нет, так как дорожка компенсирует тяговую силу двигателей (если я правилно понял условие задачи).
Вывод: с какой радости он полетит?
 
Задачка для 10 класса. Можно конечно тряхнуть стариной и расписать все в уравнениях по осям координат, но лень. ИМХО и так все очевидно.

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:13 31-07-2003
russkiy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
imonah
 

Цитата:
Движение самолета относительно земли нет, так как дорожка компенсирует тяговую силу двигателей (если я правилно понял условие задачи).  

 
такого в условиях нет (или я не понял)...  
если такого условие, то это все равно что его цепями приковать.
 
дорожка компенсирует движение колеса, т.е. стремиться к тому чтоб вращение колеса не приводило к движению
 
короче в ИДЕАЛЬНЫХ условиях (движение сферического коня в безвоздушном пространстве (с) анекдот ) т.е. если прочность шасси бесконечна, и сила сцепления отбрасываеться - самолет конечно не взлетит, а если условия хоть немного приблизить к реальности - см мои посты выше!

----------
Мне хочется, чтобы была и абсолютная правда, и окончательная справедливость, чтобы было добро и зло. Но есть только свет и тьма. И они существуют сами по себе.

Всего записей: 593 | Зарегистр. 17-07-2002 | Отправлено: 17:58 31-07-2003
Han_s



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
вобщем теоритически он взлететь может если почитать russkiy и я с ним согласен в принципе он убедил...

Всего записей: 808 | Зарегистр. 29-06-2002 | Отправлено: 18:01 31-07-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » про самолеты


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru