Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Negoro

Цитата:
Они видят совсем другое:  

А так же видят, как о нас вытирают ноги все кому не лень, начиная с США. Было такое в свое время?

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 13:22 29-08-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати говоря насчёт идеи...
Ни в коем случае не претендую на единственно правильное мнение, потомуто даже сформулировать чётко его не могу. Но мысль вот в чём: человек - это в первую очередь личность. А личности свойственно выделяться из толпы. Выделение из толпы в СССР было невозможно в принципе. Я даже в школе помню как нас учили - "Надо быть как все, нельзя выделяться". Социалистический строй - это в первую очередь работа на всех. Т.е. не на себя а на всех. Работа за светлую идею. Но человек он всётаки довольно эгоистичное создание. Он хочет чтобы ему было лучше и по-большому счёту ему наплевать на остальных (ИМХО). И когда количсетво естественных человеческих потребностей достигло своей критической массы - произошло реакция. Реакция похоже была неизбежной следуя законам физики.
Кто что думает по-этому поводу?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:27 29-08-2003
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Negoro
Всё, о чём ты говоришь, правда или по крайней мере часть правды. Но вызвано это не самим по себе развалом системы, а неумением большинства людей пользоваться внезапно свалившейся на них свободой потому что они прожили всю жизнь в рабстве. Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет, пока не умер последний, кто помнил ошейник раба. Те, кому сейчас 15-18 вырастут уже свободными людьми и наведут постепенно порядок.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 13:28 29-08-2003 | Исправлено: Juan Perez, 13:28 29-08-2003
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Negoro

Цитата:
Они видят совсем другое:  

то, что ты не ВИДЕЛ того же в СССР это не значит что этого НЕ БЫЛО!!!
 
..."Ты суслика видел? Нет? и я нет... а он есть..." (с)
 
Добавлено
Juan Perez

Цитата:
Но вызвано это не самим по себе развалом системы, а неумением большинства людей пользоваться внезапно свалившейся на них свободой  

у шварца есть хорошая сказка про дракона - имхо как раз на эту тему. там мужик опрокинул воз с яблоками (когда дракона убили) и стал на них прыгать и кричать "Свобода!!"
 
Добавлено
TechSup

Цитата:
Кто что думает по-этому поводу?

Сапыч, всегда считала тебя умным человеком!

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 13:28 29-08-2003
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нищих и бабок харчующихся на ппомойке, трупаков от паленой водки, владельцев "меринов" забирающих квартиры у  владельцев клонов фиатов 60-х за царапину на кузове, гробы из чечни, толпы беженцев из соседних республик на вокзалах, наркоту в школах, придурков депутатов у которых предвыборная программа чем прикольнее - тем лучше, памперсы пополам со сникерсами на TV, шакалов - журналюг оттуда же, которые готовы сами кого нибудь прирезать - что бы сюжетик позаборестее получился, бывших КГБшников и вояк в часных охранных агенствах (страну то больше охранять ненужно),  импортные фирмы забирающие россиянские карабли и самолеты за долги, китайцев заселяющих Дальний восток, Кавказцев заселяющих среднюю россию и много еще классных вещей.  

Ну да, в 15 лет людям делать больше нечего, как только ходить по помойкам и вокзалам, смотреть телевизор и читать газеты  
А интернет-кафе, роликовые коньки, горные велосипеды, дискотеки, ночные клубы ты забыл упомянуть ??? Да всего этого в совке и в помине не было !!!

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 13:33 29-08-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dremon

Цитата:
самый класс это внедорожник

Да дело не в  этом. Ты когда-нибудь пробовал с друзьями набиться  впятером в "горбушку" с рюкзаками и удочками, а потом километров 150  за город, а потом километров 15 в сторону  от шоссе да по такой дороге, где и пешком трудно пройти? Грузовики стояли,  а "горбушку"  можно было перенести  через канаву и дальше...  Одним словом - русский кураж . ( нам и рыба-то не нужна была)...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 13:33 29-08-2003
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Да дело не в  этом. Ты когда-нибудь пробовал с друзьями набиться  впятером в "горбушку" с рюкзаками и удочками, а потом километров 150  за город, а потом километров 15 в сторону  от шоссе да по такой дороге, где и пешком трудно пройти? Грузовики стояли,  а "горбушку"  можно было перенести  через канаву и дальше...  Одним словом - русский кураж . ( нам и рыба-то не нужна была)...  

все ясно. просто там видимо твоя молодость осталась, вот ты и ностальгируешь....
 
попробовал бы ты на горбушке всю жизнь на работу проездить....

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 13:36 29-08-2003
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone

Цитата:
попробовал бы ты на горбушке всю жизнь на работу проездить....

Не приведи Господи

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 13:38 29-08-2003 | Исправлено: Juan Perez, 13:40 29-08-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Negoro
Я так понял, что так и не получу ответ на свой вопрос. А жаль...

Цитата:
Они видят совсем другое

Видят. Но они видят последствия. Последствия развалившейся страны. Но давайте попробуем подумать... А кто виноват в этом? Виноваты Чубайс/Абрамович/Березовского? Не думаю... Эти люди - они просто как шакалы в пустыне поедают трупы слонов. Из-за своей проворности они откусывают от тела наиболее жирные и вкусные куски. Не было бы Чубайса/Абрамовича/Березовского - пришли бы другие поедатели падали. Это естественный процесс. Но! Если бы слон не сдох - их бы не появилось. Они бегали бы вокруг услужливо приседая вокруг слона. Вот теперь мы приближаемся к кульминации момента. Почему сдох слон? Значит что-то не в порядке ыбло со слоном, а?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:39 29-08-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
социалистическая идея по-моему немного другая. Общество работает на государство, государство существует ради общества. То что это было не так - разве это проблема идеи? А когда каждый под себя копает... хм... ну пусть себе копают
 
Juan Perez

Цитата:
Те, кому сейчас 15-18 вырастут уже свободными людьми и наведут постепенно порядок.  

Сомневаюсь... Уж очень это по-немцовски.. радужно. Не вырастут они, если так же чудовищно будет нарастать эпидемия наркомании, бандитизма, дебиллизма, разрухи и нищеты.

Цитата:
. Но вызвано это не самим по себе развалом системы, а неумением большинства людей пользоваться внезапно свалившейся на них свободой потому что они прожили всю жизнь в рабстве.

Это надо было учитывать тем, кто разваливал. Они же разваливали не за "идею", а  чтобы себе побольше кусочек ухапать. ИМХО.

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 13:39 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кто что думает по-этому поводу?

(озабоченно разглядывая в зеркале свой язык)
Techsup провоцирует полемику????

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 13:39 29-08-2003
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Последствия развалившейся страны. Но давайте попробуем подумать... А кто виноват в этом? Виноваты Чубайс/Абрамович/Березовского?  

ну конечно.. в росси всегда любили найти виноватого и свалить все на него.. каждый сам и виноват.
 

Цитата:
социалистическая идея по-моему немного другая. Общество работает на государство, государство существует ради общества

идея брошенная в массы.... это как девка брошенная в полк солдат (с) утопия она  и в африке утопия

Цитата:
А когда каждый под себя копает... хм... ну пусть себе копают  

благосостояние государства зависит от благосостояния каждого гражданина в отдельности а не наоборот
имхо, когда ты делаешь что-либо для себя, ты сделаешь это гораздо лучше и качественне нежели для неведомого тебе Васи

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 13:46 29-08-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
простой пример: раньше о чём думала молодёжь? О науке, космосе.. Мечтали стать геологами, физиками.. Опять же "стройки века" - романтика. Было. И добровольцы там были (никто из под палки туда не гнал). Думающая молодёжь была, читающаяя. Культурная. А сейчас? Я конечно не обо всех говорю, но всё больше вокруг каких-то выродков (простите за выражение). О чём думают? Чем интересуются? "Бухнуть" и "потрахаться"? Ну правильно, следствия свободы слова и полного отсутствия воспитания и цензуры... А армия? Я уж не говорю об армии...
 
Это не в тему о причине, а в тему хорошо это или плохо.

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 13:46 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Ну да, в 15 лет людям делать больше нечего, как только ходить по помойкам и вокзалам, смотреть телевизор и читать газеты    
А интернет-кафе, роликовые коньки, горные велосипеды, дискотеки, ночные клубы ты забыл упомянуть ??? Да всего этого в совке и в помине не было !!

А ты стало быть за максимально расслоенное в социальном плане общество???

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 13:50 29-08-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone

Цитата:
попробовал бы ты на горбушке всю жизнь на работу проездить....

Ну зачем же  путать развлечение с работой?  На работу мы как все простые граждане в "Жигулях" ездили...

Цитата:
и ностальгируешь....  

Немножко есть. По куражу...
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 13:51 29-08-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
Общество работает на государство, государство существует ради общества

Думаю, что первоначально идея была именно таковой. Но во всё вмешался человеческий фактор. Как я уже сказал выше - человек довольно эгоистичное создание. Он хочет чтобы было лучше именно ему. Т.е. директор завода ворует что-то именно себе. Рабочие на этом заводе видят, что ворует директор - думает, а чем я хуже - начинают воровать сами. Именно поэтому этот человеческий фактор и развалил эту идею. Именно поэтому воровство в России - это бич сейчас. Ведь если бы 70 лет не воровали - откуда бы просто так это взялось?

Цитата:
То что это было не так - разве это проблема идеи?  

Вот и получается, что именно проблема. И именно идеи. Ведь в капстранах была другая идея... Она жива досихпор и более того здравствует и процветает. Почему бы это? А похоже потому, что эта идея более человечная чем социалистическая.
skylined

Цитата:
Techsup провоцирует полемику????  

Он провоцирует обсуждение. Очень не хочется закрывать тему если она выйдет из-под контроля.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:53 29-08-2003
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
Не вырастут они, если так же чудовищно будет нарастать эпидемия наркомании, бандитизма, дебиллизма, разрухи и нищеты.  

Престиж образования за последние годы тоже значительно вырос. Россия постепенно становится всё более открытым обществом. Сегодня, например, гораздо больше молодых людей владеют иностранными языками и могут свободно общаться с кем захотят. Когда-нибудь в теперешней "новой России" так же объективно назреют перемены к лучшему (нормальному) образу жизни, как в своё время назрели перемены в СССР. Ведь те перемены произошли не потому что кто-то чего-то разваливал, а в первую очередь потому, что этого хотели люди. Путч в 91-м провалился потому, что его организаторы рассчитывали на поддержку народа, которой на самом деле не было и в помине.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 13:53 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ведь в капстранах была другая идея... Она жива досихпор и более того здравствует и процветает. Почему бы это? А похоже потому, что эта идея более человечная чем социалистическая.

Только на данном этапе истории.

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 13:59 29-08-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
skylined

Цитата:
Только на данном этапе истории

Что именно (здавствует или более человечная)?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 14:02 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Также как феодальный строй сменился капиталистическим, капитализм тоже в свое время выродится в другое, более социально-справедливое общество.

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 14:04 29-08-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru