Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
А поляки и их чудо-полководцы сдали страну за 2 недели,   французы за несколько месяцев.  

 
Товарищ  VdV , надо читат  историю а не  говорит как на митинг
 
01.09.1939 - Германия вторглась в Польшу (считается началом 2-й мировой войны)
17.09.1939 -  Советские войска пересекают восточную границу Польши и занимают западные области Польши
28.09.1939 - Польская армия прекращает сопротивление.  
Германия и СССР подписывают Договор о разделе Польши.
 
 
20.05.1940 - Немецкие танковые соединения вышли к Ла-Маншу, отрезав в Бельгии и Северной Франции крупную группировку англо-французско-бельгийских войск.
 
05.06.1940 - Вооруженные силы Германии оккупируют Северную и Юго-Западную Францию (операция завершается 27 июня).
10.06.1940 - Во Франции германские войска форсируют реку Сену под Руаном. Французское правительство покидает Париж (14 июня прибывает в Бордо).
14.06.1940 - По приказу французского главнокомандующего Вейгана без боя сдан Париж.
22.06.1940 - Капитуляция Франции.
 
Практически Франция сопротивлялас менее как Польша

Цитата:
Фельдмаршал Паулюс в Нюренберге заявил, что не достоин был учить даже младший командный состав в СССР.  

Согласен
 
Парадоксально, но факт: высшее воинское звание получил генерал, армия которого потерпела поражение, да и само звание ему было присвоено за день до ее капитуляции и его пленения (1 февраля 1943 г.).
 
По собственной инициативе (без приказа А.Гитлера) Ф.Паулюс не решился бы вывести армию из окружения в силу таких личных черт, как медлительность, нерешительность и безграничная преданность своему фюреру.
 
22 ноября генерал-майор люфтваффе В.Пикерт упорно настаивал на том, что армия должна осуществить прорыв в юго-западном направлении, ибо в условиях русской зимы невозможно осуществить снабжение армии с воздуха в гигантских масштабах. А.Шмидт возразил, что «и тем не менее придется». Ф.Паулюс поддержал начальника штаба армии.
 
Через пять дней состоялось еще одно совещание на котором все дружно пытались уговорить Ф.Паулюса осуществить прорыв. Однорукий генерал Г.Хубе (командир 14-го танкового корпуса): «прорыв — наш единственный шанс». Генерал Штреккер (командующий 11-м корпусом) просил Ф.Паулюса: «Мы просто не можем остаться здесь и погибнуть». Все командующие корпусами требовали немедленного прорыва, несмотря на приказ биться до конца. «Мы должны подчиниться приказу Гитлера» — упорно стоял на своем А.Шмидт. «И подчинимся», — вторил ему Ф.Паулюс.
 
И, наконец, последний пример, который приводит фельдмаршал Э. фон Манштейн. Когда 4-я танковая армия из группы «Дон» смогла подойти на расстояние 30 миль от Сталинграда, но затем была остановлена, Э. фон Манштейн настоятельно призывал Ф.Паулюса осуществить прорыв. Однако командующий 6-й армии вновь и вновь медлил. Манштейн писал, что его аргументы «отскакивали, как горох от стены».
.............................
 
В середине июля 1944 г. Ф.Паулюс, находясь в плену, окончательно разочаровался в А.Гитлере.  
Именно в это время он впервые призвал офицеров группы армии «Север» дезертировать или же не слушать убийственные призывы А.Гитлера: «стоять насмерть и не сдаваться русским».  
В августе 1944-го он стал членом Национального комитета «Свободная Германия».
 
В 1946 г. Ф.Паулюс появился в качестве свидетеля на процессе в Нюрнберге, но на свободу был выпущен лишь в 1953 г.  
Он поселился в Дрездене (Восточная Германия), умер в 1957 г. в возрасте 67 лет в поистине роковой для его судьбы день — 1 февраля.
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:16 03-02-2005 | Исправлено: plamen, 00:29 03-02-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
01.09.1939 - Германия вторглась в Польшу (считается началом 2-й мировой войны)
17.09.1939 -  Советские войска пересекают восточную границу Польши и занимают западные области Польши

Т.е. СССР вступил в Польшу, когда все уже было решено.
Как раз 16 дней.
 
 

Цитата:
22.06.1939 - Капитуляция Франции.

Это как же мы так прокололись. Пламенный вы наш.
Капитуляция Франции в 1939 году?
Все-таки 1940 года.
Т.е. в состоянии войны Франция былы с 1.09.1939 по 22.06.40

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:25 03-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Т.е. СССР вступил в Польшу, когда все уже было решено.
Как раз 16 дней.  

повторяю - надо читат историю
 
27.09.1939 - В Польше после трехдневной бомбардировки немецкой авиацией пала Варшава.  
 
28.09.1939 - Польская армия прекращает сопротивление.  

Цитата:
22.06.1939 - Капитуляция Франции.

Потому что писал о Польши  автоматически написал етот год /техническая ошьбка / - день и месец точнье .  Техническою ошьбку исправил
 

Цитата:
в состоянии войны Франция былы с 1.09.1939 по 22.06.40

Ето правда, но реальнье бойнье  действия  осуществила Германия  против Франции обходя линия "Мажино" в май 1940.
 
15 мая 1300 танков Гудериана и Клейста прорвали французский фронт в Арденнах.
 
Французская армия потеряла 84 тысячи убитыми, полтора миллиона французских солдат сдалось в плен. Потери вермахта составили 27 тысяч убитыми.  
 
"сидячая  война"
 
Nачалась война, получившая  название  Sitzkrieg, "сидячая  война", известная также  как "странная война".   Предоставим  слово Лиддел-Гарту:  
 
"Странная  война"  --  понятие, пущенное в  ход  американской печатью. Вскоре оно прижилось по обе стороны Атлантики  и прочно закрепилось как название периода войны от падения Польши в сентябре 1939  года до начала наступления  немецких войск на Западе весной следующего года. Те, кто пустилв  ход это понятие, имели в виду, что войны, как таковой, не было, поскольку между франко-английскими и немецкими войсками не происходило никаких больших сражений.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:46 03-02-2005 | Исправлено: plamen, 15:54 14-02-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
повторяю - надо читат историю

Читаем - 16.09.1939 года правительство Польши рвануло в Румынию, 17.09 туда же отправился главнокомандующий маршал Эдвард Рыдз-Смиглы. Все было закончено.
Дальше не сопротивление, а агония.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:09 03-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
ну не выдержала польша обьединённого удара двух людоедов, и мало кто бы выдержал.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:29 03-02-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
А Польша значит вся в белом. Не участвовала она в разделе Чехословакии вместе с Германией? Не захватила Западные Украину и Белоруссию?
Нет, так просто - концепцией о двух людоедах - эти события не объяснишь.
Иначе придется признать, что лучше было отдать славян Зап. Украины и Белоруссии Гитлеру уже осенью 1939 года.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:53 03-02-2005 | Исправлено: VdV, 01:56 03-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Не захватила Западные Украину и Белоруссию?  
Нет, так просто - концепцией о двух людоедах - эти события не объяснишь.  

А можно так ?
 
ПОЛЬСКО-СОВЕТСКАЯ ВОЙНА 1919-1920 ГОДОВ
 
В конце 1917 г. на этнически польской территории под покровительством германских и австро-венгерских оккупационных властей было воссоздано Королевство Польское, во главе которого был образован Регентский Совет (РС).
16 ноября 1918 г. было объявлено об образовании Польского государства, сформировано левое правительство во главе с Е.Морачевским
 
26 января 1918  советские войска уже заняли Киев, / 5 декабря 1917 большевики приняли манифест к украинскому народу с ультимативными требованиями к украинской Раде /  
http://marxism.itgo.com/mag14/Kurij8.htm  
http://www.krugosvet.ru/articles/106/1010627/1010627a1.htm    
 
В ноябре 1918 г., Советское правительство аннулировало Брестский мирный договор и 17 ноября части Красной Армии перешли демаркационную линию и начали занимать оставляемые немецкими войсками литовские и белорусские территории.
 
8 февраля 1919 г. Германия, выполняя волю стран Антанты, подписала с Польшей военно-политическое соглашение о принципах эвакуации немецких войск и замене их частями польской армии на литовских и белорусских землях.  
В соответствии с данным соглашением 10 тыс. польских солдат двумя оперативными группами продвинулись до рек Неман и Припять, где пришли в соприкосновение с частями Западного Фронта Красной Армии.
 
К этому времени Польша признала правительство Петлюры на Украине взяв на себя обязательства помочь ему отвоевать утраченные территории
Генеральное наступление польских войск началось 25 апреля на широком фронте от Припяти до Днестра и уже в течение двух дней они овладели рядом крупных городов, вышли к Киеву, который заняли 8 мая.,
 
18 мая Юго-Западный Фронт (командующий А.И. Егоров) стабилизировался. Части российской Первой
Конной Армии под командованием С.М.Буденного прорвали польскую оборону и в результате быстрых маневров и непрерывных боев овладели рядом населенных пунктов, в том числе г. Ровно.
К июлю 1920 г. советское командование, подтянув резервы и пополнив численный состав частей Красной Армии, подготовило широкомасштабное наступление под командованием М.Тухачевского, которое началось 4 июля на Западном Фронте.  
Советское правительство решило на штыках Красной Армии подарить Европе революцию, и Тухачевский, пройдя этническую границу с Польшей, продолжал маршировать на Варшаву.  
Но к концу июля Пилсудский на своем Южном фронте, откатившемся уже к Бугу, сумел стабилизировать обстановку, нанести потери Буденному, вытеснить его из своего тыла и выехать на Северный фронт.  
Здесь он организовал отступающие польские армии и нанес Тухачевскому молниеносное поражение, в ходе которого из 5-ти армий Западного фронта уцелела только успевшая отступить 3-я.  
Остальные армии погибли: 4-я и часть 15-й были интернированы в Восточной Пруссии, 15-я, 16-я и Мозырская группа были окружены или разбиты.  
 
Потеря такого огромного количества войск и начавшееся наступление Врангеля вынудили советское правительство подписать с Польшей договор, по которому она отдала Польше территории с 10 млн. белорусов и украинцев.    

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 02:39 03-02-2005 | Исправлено: plamen, 02:50 03-02-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Может еще Смутное время вспомним:
 

Цитата:
10 июня Лжедмитрий вступил в столицу и был провозглашен царем. Перед этим бояре задушили царя Федора.
 
Вместе с Лжедмитрием пришло несколько тысяч поляков, литовцев и казаков, занявшихся грабежом, который новый царь не спешил пресечь. На престоле он продержался одиннадцать месяцев.  



----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:49 03-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
концепцией о двух людоедах

Самая точная концепция .  
 
Две тоталитарнье государства с имперскими амбиции - жестокье и агресивнье.

Цитата:
Может еще Смутное время вспомним:  


Цитата:
Вместе с Лжедмитрием пришло несколько тысяч поляков, литовцев и казаков.... На престоле он продержался одиннадцать месяцев.  

11 месецов
 
А ето думаеш что не СМУТНЬЕ ?
Польша бьла 180 лет в границь  Русского империя

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 02:54 03-02-2005 | Исправлено: plamen, 03:06 03-02-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Самая точная концепция.

Т.е. участие Польши в гитлеровском разделе Чехословакии мы опускаем.
 

Цитата:
 Едва появившись на свет, возрождённое польское государство развязало вооружённые конфликты со всеми соседями, стремясь максимально раздвинуть свои границы. Не стала исключением и Чехословакия, территориальный спор с которой разгорелся вокруг бывшего Тешинского княжества. Когда немцы потребовали у Праги Судеты, поляки решили, что настал подходящий случай добиться своего. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека. <<Чешское государство в его нынешнем виде невозможно сохранить, ибо оно представляет собой в результате гибельной политики чехов в Средней Европе небезопасное место - коммунистический очаг>>, - изрёк вождь Третьего Рейха. Разумеется, как сказано в официальном польском отчёте о встрече, <<пан Бек горячо поддержал фюрера>> (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе... С.36). Эта аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии.
 
В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о <<возвращении>> ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого <<Союза силезских повстанцев>> в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в <<Тешинский добровольческий корпус>>. Формируемые отряды <<добровольцев>> направлялись к чехословацкой границе, где устраивали вооружённые провокации и диверсии.
 
Так, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. Следующей ночью поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами, а в ночь с 27 на 28 сентября стрельба шла уже почти по всех районах Тешинской области. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы <<повстанцев>> неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу.
 
Свои действия поляки тесно координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. При этом можно было наблюдать трогательные сцены <<боевого братства>> между германскими фашистами и польскими националистами. Так, согласно сообщению из Праги от 29 сентября, на чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше.
 
Сразу же после Мюнхенского соглашения, 30 сентября 1938 года, Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
 
Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша <<с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства>> (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1. С.163).  

 

Цитата:
Захват Тешинской области рассматривался как национальный триумф. Юзеф Бек был награждён орденом <<Белого орла>>, хотя для подобного <<подвига>> больше подошёл бы, скажем, орден <<Пятнистой гиены>>. Польская пропаганда захлёбывалась от восторга. Так, 9 октября 1938 года <<Газета Польска>> писала: <<...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач>>

 
Таким образом, концепция о двух людоедах - фуфло.
Не было в той Европе образца 39 года вегетерианцев.
Поляки сами сели есть с чертом, вот только длинной ложкой не запаслись.
 

Цитата:
Польша бьла 180 лет в границь  Русского империя

По меньшей мере 100 лет (с 1815 по 1917) за дело.
Не надо было с Наполеоном в Россию ходить.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 03:26 03-02-2005 | Исправлено: VdV, 03:57 03-02-2005
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

VdV

Цитата:
Цитата:
но традиции русской армии неискоренимы
 
Если речь идет о традиции периодически освобождать Европу, то согласен.
А у европейцев есть традиция переодически ломиться к нам за жизненным пространством.  

 
Я имел ввиду нечто другое, другие участники форума поняли но ты кажется сидишь в танке и довольно сильно исказил мои слова(прямо как политики которые на вопрос отвечают на совсем другую тему).
 
Под традициями русской армии я имел ввиду терять массу народа там где можно обойтись меньшими жертвами.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 04:36 03-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
Под традициями русской армии я имел ввиду терять массу народа там где можно обойтись меньшими жертвами.  

 
А можно примеры в подтверждение этих слов? Только не надо о 41-42 гг, давай побеседуем именно о традициях, возьмем, например, последние 300 лет.
 
Я всегда после подобных заявлений Францию вспоминаю. Наполеона, который действительно считал своих солдат пушечным мясом и сумевший угробить в России их 100-ни тысяч. А под Лейпцигом за 1 день положить 80. Или бравых Фоша и Нивеля, которые в Первую мировую ложили своих солдат штабелями, правда вот Наполеон III решил под Седаном солдатиков своих не губить, в итоге он потерял корону, а Франция самые промышленноразвитые территории.
 
 
 

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:24 03-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
Под традициями русской армии я имел ввиду терять массу народа там где можно обойтись меньшими жертвами.  

Бред
Полный
Даже комментировать не охота
Хотя бы взять историю с 1812 года
Привидите пожайлуста примеры вашим словам
 
А по поводу Польши
Надо было меньше обращать внимания на Англию
 
Финляндия, кстати хороший показатель

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 10:35 03-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не надо было с Наполеоном в Россию ходить.

 
Не на того поставили
Великое герцогство Варшавское так и осталось на бумаге!!

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:47 03-02-2005
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Касательно "пушечного мяса"

Цитата:
20 мая 1941 года был высажен десант на остров Крит, который обороняли английские, австралийские и новозеландские войска численностью 28 600 человек, не считая примерно такого же количества солдат двух греческих дивизий. В первом эшелоне немецкого десанта было всего 3000 человек, всего же по воздуху на остров было переброшено 23 500 человек. Кульминацией сражения стал бой за аэродром Малеме, на который под огнем союзных войск садились самолеты с немецкими горными стрелками на борту. Малеме стал кладбищем самолетов: из пяти сотен транспортников, обеспечивавших операцию, в строю осталось только 185, немцы потеряли на острове убитыми и пропавшими без вести 4 000 человек (и еще 3 400 ранеными), но Крит был взят. Множество парашютистов и горных стрелков погибли, даже не успев вступить в бой. Многие были убиты уже на земле в жестокой схватке с численно превосходящим противником. Однако и сегодня Крит принято называть не иначе как “эпической атакой парашютных войск”. Само собой, при описании советских военных операций, требовавших от солдат такой же храбрости и самопожертвования, употребляются исключительно обороты типа “бездарные советские генералы завалили врага пушечным мясом”.

и вобще... интересная статья
 

Цитата:
Было свое “пушечное мясо” и у воздушных сражений над Африкой. Им стали пилоты британского Южноафриканского союза. Немецкие истребители уничтожали их самолеты в воздухе чуть ли не целыми эскадрильями. Только в бою над крепостью Бир-Хакейм, самым южным опорным пунктом линии Газала, 3 июня 1942 года немецкий ас Ханс-Йоахим Марсейль в одном воздушном бою сбил шестерых южноафриканцев за 11 минут. Всего же этот пилот заявил 151 воздушную победу над союзными пилотами в Африке, большая часть из которых была после войны точно подтверждена и самими британцами.  
 
Немцы же, как и русские, не имели под рукой чужих пилотов и вынуждены были жертвовать своими. Когда число подбитых над крепостью пикирующих бомбардировщиков Ju-87 достигло критического предела (в один из дней англичане заявили целых 40 побед), наблюдавший за ходом боев Кессельринг потребовал прекратить атаки, однако Роммель настоял на их продолжении. В результате крепость, оборонявшаяся, к слову, бригадой войск “Свободной Франции”, пала, и немецкие колонны хлынули в тыл британцев со всеми вышеописанными последствиями.  

 

Цитата:
Точно так же, как немцы старались максимально использовать на фронтах войска своих союзников – венгров, румын и итальянцев, англичане использовали войска своих доминионов, латая ими дыры на фронте и “бросая под танки”. Австралийцы, индийцы, новозеландцы и южноафриканцы составляли львиную долю тех британских войск, которым доставалась самая черная работа. Уже к сентябрю 1941 года в Северной Африке англичане имели 60 000 южноафриканских солдат, из них 15 000 – черных. Из 30 000 плененных в Тобруке 8960 были южноафриканцами, еще 1760 их земляками, но “туземцами”, а 2500 человек – индийцами. Список частей, остановивших продвижение немцев в Египет на рубеже у железнодорожной станции Эль-Аламейн тоже примечателен – 1-я южноафриканская пехотная дивизия, 2-я новозеландская пехотная дивизия, 18-я индийская бригада. Позже, в августе, в этот район перебросили и 9-ю австралийскую пехотную дивизию.  
 
Об отношении англичан к своим туземным солдатам свидетельствует следующая история. Во время одного из посещений Роммелем лагеря союзных военнопленных группа английских офицеров попросила поселить их отдельно от солдат-туземцев. Роммель ответил: “Если они достаточно хороши, чтобы носить британскую форму, они достаточно хороши, чтобы сидеть с вами в одном лагере!”

...и эти люди что то ещё трындят про пушечное мясо как традиции русской армии
и конечно же находятся желающие здесь эту фигню повторять
 


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 11:06 03-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
AdreNaliN
Эт всё от воздействия на неокрепшую децкую психику писателей аля Резуна

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 11:35 03-02-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Бездарность советских генералов, руководства... Хмм...
Предлагаю еще один вариант ''бездарности''...
Прежде всего, что такое война...
ВОЙНА - это насилие и разрушение, это захват чужих территорий с целью их освоения , это порабощение  а затем и  полное уничтожение народа заселяющего захватываемую  территорию.  
Как известно,  советские генералы и руководство не ставило своей целью тотальное уничтожение народов,  чем нарушило один из законов войны - убей и добей все что шевелится, иначе это  ''что шевелится''  очухается и убьет тебя.
Результаты такой  бездарности/беспечности  мы и наблюдаем сегодня...  
Предлагаю подумать над этим некоторым местным '' историкам'' - а что если  те генералы/руководство не оказались бы так ''бездарны''...  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 12:29 03-02-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
Я имел ввиду нечто другое, другие участники форума поняли но ты кажется сидишь в танке и довольно сильно исказил мои слова (прямо как политики которые на вопрос отвечают на совсем другую тему).

Собственно это ирония была.  
Хотел тебе показать, какие именно традиции действительно были в русской армии.
 

Цитата:
Под традициями русской армии я имел ввиду терять массу народа там где можно обойтись меньшими жертвами.

Не было в русской армии таких традиций.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:52 03-02-2005 | Исправлено: VdV, 12:55 03-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Цитата:
ВОЙНА - это насилие и разрушение, это захват чужих территорий с целью их освоения , это порабощение  а затем и  полное уничтожение народа заселяющего захватываемую  территорию.  

война не всегда имеет такую цель, чаще цель заставить ресурсы противника ,неважно людские природные или промышленные работать на себя. но если действительно не уничтожить местное население или хотя бы не смешать с населением захватчиков до полной неразличимости будет гарантированная проблема для следующих поколений.
 
примеры: древнее еврейское государство раскололось на две части. позже обе были захвачены. в древнем израильском царстве население было смешано с другими народами и через пару поколений перестало существовать как единый народ.
в древнем иудейском царстве население было изгнано, причём дважды, но народ сохранился и восстановил его третий раз, когда все тогдашние захватчики стали древней историей(не надо только еврейский вопрос привязывать, это исключительно исторический пример).  
другой пример чечня - с населением несколько раз воевали, и даже изгоняли и до сих пор это горячая точка.  
цель СССР раздвинуть свою власть над другими народами(принести освобождение рабочему классу)- но это пришлось делать исключительно штыками и как только штыки затупились "освобождённые" разбежались.
 
Гитлер делил народы на подлежащие полному уничтожению(евреи, цыгане, белорусы с 1943, немцы с апреля 1945), порабощению(все остальные кроме "арийцев") и генетической чистке(арийцы). даже в случае его победы со второй категорией ему светили большие проблемы  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:30 03-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
немцы с апреля 1945),

В смысле?
Вы хотите сказать что Гитлер тотально уничтожал немцев?
 
Добавлено:
Кстати, в 43 году Гитлер объявил о тотальной мобилизации всех мужчин от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет.  

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 14:01 03-02-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru