Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Да откуда такие цифры? А если месяц, несколько месяцев, полгода?  

Берлин захвачен не был, он капитулировал, капитулировал изза полной бессмысленности сопротивления, это не лениград, помощи ждать неоткуда.
 

Цитата:
Нынешняя российская армия не имеет никакого отношения ни к русской армии, ни к красной, ни, даже к советской. Поэтому такое стравнение просто передергивание.  

 
это та же армия, с теми же генералами, командирами. с той же боевой и политической подготовкой. изменились эмблемы, но суть осталась.
 
Kaylang

Цитата:
Зачем было вообще советским войскам идти в Европу?  

гитлера додавить надо было, но и своих солдат сберечь тоже
 
AdreNaliN
 
Берия был обьявлен предателем родины и расстрелян, жуков лишён всего и отправлен в ссылку. так кто они герои или предатели?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 23:27 08-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Жуков ещё может быть  больший предатель, чем кто бы то ни было.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:50 08-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Жуков ещё может быть  больший предатель, чем кто бы то ни было.  

Мнение резуна о Жукове я знаю. Резуна не воспринимаю.

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 00:07 09-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
Берлин захвачен не был, он капитулировал, капитулировал изза полной бессмысленности сопротивления, это не лениград, помощи ждать неоткуда.  

Немцы сопротивлялись. Еще как сопротивлялись. И надеялись они на то, что придут англо-американские войска. Берлин капитулировал только после того, как был захвачен рейхстаг и над ним воодрузили красное знамя. Только тогда немцы поняли, что сопротивляться дальше бесполезно. Но не все. Часть уходила на Запад с боями, иные переодевались в гражданское и тоже направлялись все туда же на Запад. Время показало, что они не ошиблись. Союзники не только не передавали большинство из них суду, но и помогали им спрятаться.  

Цитата:
гитлера додавить надо было, но и своих солдат сберечь тоже  

И сколько бы его додавливали не штурмуя Берлин? Ты уверен, что за время блокады, а Берлин смог бы продержаться по крайней мере с месяц (я не говорю о мирном населении), в мелких стычках погибло бы меньше людей, чем за время штурма?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:01 09-02-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Материал в тему.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:46 09-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
только если союз побеждает то побеждают все кто в этом союзе участвуют, а не только некоторые. те кто не побеждает те проигрывает, как и проигравший союз. или Вторая мировая закончилась для кого-то вничью?  

Есть результаты победы.
Так что кто то может положить больше людей, больше сделать для победы, а получить в результате крошки.

Цитата:
много, но тем не менее это жертвы войны, причём начатой японией против Америки. и  целью бомбёжки было остановить войну, чего и добились, а не как не уничтожение населения японии  

Не любите вы историю. Не любите.
Даже американцы признают, что это были испытания и война и так заканчивалась.

Цитата:
можете привести примеры, только не заводов гигантов рухнувших на второй день после прекращения подпитки из СССР, а заводов продолживших работу и после распада блока, помощи в обустройстве населения стран варшавского блока?  

Электростанции.
rater2
Таки вы мне и так не отвечаете
 
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
это та же армия, с теми же генералами, командирами. с той же боевой и политической подготовкой. изменились эмблемы, но суть осталась.  

Кааакой бреееед
Действительно, сравните войну Севера и Юга, в тех же США. Какая там армия была и какая сейчас.
Или вы хотите сказать что те же генералы, то же самое заваливание трупами, что тогда?
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Материал в тему.

Да лан. Что в Прибалтике то творится.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 11:11 09-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Таки вы мне и так не отвечаете

Совершенно верно.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:27 09-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
япония сейчас страна дружественная США, если у них и есть разногласия никому и в голову не приходит запустить в другого ядерную боеголовку, как тут у горячих голов на форуме
- друзья поневоле, неужели не понятно? Просто Японию еще не прижало и нет армии и ядерного оружия. Вот и должны молчать в тряпочку, а экономически - одни из главных соперников.

Цитата:
Цитата:много, но тем не менее это жертвы войны, причём начатой японией против Америки. и целью бомбёжки было остановить войну, чего и добились, а не как не уничтожение населения японии

Цитата:
Не любите вы историю. Не любите.  
Даже американцы признают, что это были испытания и война и так заканчивалась

Испытания проводились в другом месте. А это была демонстрация.
Про кого сказал американский президент "Теперь у меня есть дубинка против этих парней"?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:57 09-02-2005 | Исправлено: Looking, 11:59 09-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Испытания проводились в другом месте. А это была демонстрация.  
Про кого сказал американский президент "Теперь у меня есть дубинка против этих парней"?

И демонстрация то же.
Ни кто не мог как раз предсказать как именно это будет.
Хотя.
В общем две цели преследовали, но ни одна с окончанием войны не была связана.
 
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
друзья поневоле, неужели не понятно? Просто Японию еще не прижало и нет армии и ядерного оружия. Вот и должны молчать в тряпочку, а экономически - одни из главных соперников.  

Кстати, не смотря на большое экономическое соперничество, идиологически Япония как и мы проиграли.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 12:23 09-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Блин!! почитал я тут непререкаемого для товарища пламена авторитета г-на Соколова, с его монументальным трудом "Правда о Великой Отечественной войне" и офигел.
учитывая, что этот доктор филологических (!!!) наук творит

Цитата:
на основе архивных документов

и

Цитата:
 на языке цифр повествует почти всегда горькую, но всегда правду.  

хочу привести рецензию на его "эпопею" Академика Российской академии медицинских наук Д.С.Саркисова

Цитата:
Особый "интерес" среди всей этой позорной макулатуры представляет опус Б.В.Соколова "Правда о Великой Отечественной войне "(1998), с содержанием которой знакомиться не следует, поскольку на обложке слово "Правда" красного цвета охвачено языками черного пламени. Из этого ясно, что настоящую правду об этой войне - величайшую историческую гордость и славу России господин Соколов сжег в пламени своего больного антисоветизмом мозга. Достаточно сказать, что в предисловии к книге он пишет о том, что мнение о решающем вкладе СССР в победу над Германией "справедливо только в терминах людских потерь" и что "один на один, без поддержки союзников по антигитлеровской коалиции СССР с Германией, Сталину с Гитлером было бы не справиться". Полностью нутро этого политикана раскрывается в предисловии к воспоминаниям жестокого и наглого гитлеровца Манштейна, в котором он возвышает заслуги и способности этого верного зверя-гитлеровца, поднимает его полководческий имидж и одобряет осуществляемую им тактику "выжженной земли" при отступлении вермахта, поскольку, говорит он, и мы применяли ее при отступлении в 1941 году. Исходит он из следующего: основополагающий принцип военного права гласит: "Нельзя инкриминировать противнику те деяния, которые сам совершал". Ну разве это не предательски наглая интерпретация происходящих событий: мы, отступая, уничтожали все свое, чтобы ослабить силу напавшего на нас зверя, а этот смертельно раненный зверь, гонимый нами, разрушал остатки того нашего, что еще оставалось от его бесчинств. Не заслужил ли бы Соколов от Гитлера, будь тот жив, железный крест с дубовыми листьями, и не рады были бы немецкие генералы, если бы Соколов посвятил свою книгу "Правда о Великой Отечественной войне" им, а не своему отчиму? Стратегической задачей всех этих книжонок, оформленных и изданных не без поддержки американских "благодетелей" (фонд Форда, Сороса и др.), является унижение России, а следовательно, и ее народа, особенно в плане принижения их решающей роли в Победе во Второй мировой войне и в отдаче первенства в этом западным державам.


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:09 03-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
 
Уродов жаждущих дешевой популярности, этих "историков", развелось в последнее время очень много.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 13:07 03-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сэр! Родившись в 1949 году в семье ветерана и инвалида Второй мировой войны, я принадлежу к поколению, для которого тяжелая совместная победа союзников над фашизмом стала основой воспитания. День Победы для нас, да и для наших детей остается самым светлым праздником. Тем обиднее, когда память тех, кто освобождал узников концлагерей и европейские столицы, пытаются заслонить ангажированным пересмотром истории.
 
Вторую мировую войну знают и помнят в России и в других государствах, где живут наши соотечественники, как Великую Отечественную войну. Разница, как вы понимаете, не только в терминологии. Для нас это была война за выживание, за существование нации, за национальную честь и достоинство. Каждый метр и каждый день от Сталинграда до Берлина давался ценой невероятных усилий и жертв. Двадцать семь миллионов жизней - это, согласитесь, невосполнимая утрата.
 
Горько наблюдать за политическими пируэтами, устроенными вокруг гостеприимного приглашения российского руководства вместе отметить юбилей Победы в Москве. В России всегда приглашают с открытым сердцем, рассчитывая при этом на уважительное отношение. Безусловно, принять приглашение или нет - выбор каждого. Однако в политике следует знать меру и соблюдать этику, к достоинству и памяти народа надо всегда относиться с почтением.
 
Давайте вместе задумаемся о направленности попыток исторической переоценки итогов Второй мировой войны. Тем более, что кампания эта приняла эмоциональный, мегафонный характер и уже многих обидела. Россия, кстати, тоже способна обижаться. Насколько все это соответствует новым целям Европы? В поисках ответов мы не должны смотреть только в прошлое. Юбилей - хороший повод вместе подумать о будущем.
 
Историю последней войны, конечно же, нужно знать и обсуждать, как это периодически делают российские и британские политологи в рамках регулярных семинаров. Но история, тем более замешанная на гибели и страданиях миллионов, не терпит лобовых атак.
 
Абсурдность подобных попыток доходит до того, что восстанавливаются 'героические дела' батальонов СС различных национальностей, которые якобы 'внесли вклад в дело национального освобождения народов'. Закономерен вопрос: не доведет ли логика подобных интерпретаторов до кощунственных утверждений относительно 'пользы' от уничтожения в концлагерях миллионов невинных людей.
 
Увы, жизнь показывает, что быть выше политического эгоцентризма способны далеко не все государственные деятели. Об этом свидетельствует отношение некоторых лидеров к участию в 60-летии Победы в Москве. Остается все же надеяться, что радость в связи с поражением фашизма и скорбь по поводу его жертв разделяется всеми.
 
Ежегодно в мае вместе с британскими ветеранами, а также послами Казахстана, Украины, Белоруссии, Киргизии, Грузии, Узбекистана и других государств СНГ мы приходим к установленному в Имперском военном музее в Лондоне памятнику советским гражданам, погибшим во Второй мировой войне, для того, чтобы почтить их светлую память. Все мы понимаем, зачем и во имя чего склоняем головы перед истерзанным войной героическим поколением.
 
Григорий Карасин, посол РФ в Великобритании


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:01 25-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть предложение обсудить Дьепп'42. Чего хотели?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:10 14-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
немного о роли союзников  

Цитата:
Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы по случаю 27-й годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции  
Москва, 6 ноября 1944 года  


Цитата:
Новым моментом за истекший год в войне против гитлеровской Германии нужно считать тот факт, что Красная Армия вела свои операции в этом году против немецких войск не в одиночестве, как это имело место в предыдущие годы, а совместно с войсками наших союзников. Тегеранская конференция не прошла даром. Решение Тегеранской конференции о совместном ударе по Германии с запада, востока и юга стало осуществляться с поразительной точностью. Одновременно с летними операциями Красной Армии на советско-германском фронте союзные войска начали вторжение во Францию и организовали мощные наступательные операции, вынудившие гитлеровскую Германию вести войну на два фронта. Войска и флот наших союзников совершили невиданную ещё в истории по организованности и размаху массовую десантную операцию на побережье Франции и мастерски преодолели укрепления немцев.  
 
Таким образом Германия оказалась зажатой в тисках между двумя фронтами.  
 
Как и следовало ожидать, враг не выдержал совместных ударов Красной Армии и союзных войск. Сопротивление врага было сломлено, его войска в короткий срок были вышиблены из пределов средней Италии, Франции, Бельгии, Советского Союза. Враг был отброшен к границам Германии.  
 
Не может быть сомнения, что без организации второго фронта в Европе, приковавшего к себе до 75 дивизий немцев, наши войска не смогли бы в такой короткий срок сломить сопротивление немецких войск и вышибить их из пределов Советского Союза. Но также несомненно и то, что без мощных наступательных операций Красной Армии летом этого года, приковавших к себе до 200 немецких дивизий, войска наших союзников не смогли бы так быстро расправиться с немецкими войсками и вышибить их из пределов средней Италии, Франции, Бельгии.  
 
Задача состоит в том, чтобы держать Германию и впредь в тисках между двумя фронтами.  
 
 

 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 09:38 22-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
немного о роли союзников  

угу!!
 
Было бы замечательно еще привести статистику разгромленных немецких дивизий на ноябрь 44 г. на восточном и западном фронтах.
 
а вот это для сравнения:

Цитата:
Большинство американцев не знают, что США и СССР были союзниками во время Второй мировой войны. Как заявил профессор американской истории университета Калифорнии (город Ирвин) Майк Дэвис, об этом свидетельствуют опросы студентов его курса.
 
"Американцы никогда не хотели признавать роли Советской Армии, и когда я рассказываю, что СССР и США были союзниками, им трудно это понять и принять", - говорит историк. По мнению Дэвиса, в США до сих пор существует предвзятое отношение к роли Советской Армии в крушении нацизма.
 
"Американцы не могут осознать, какие огромные жертвы понесла армия СССР в Польше, Будапеште и Праге, даже когда немцы уже покинули их страну. Они не могут понять, сколько миллионов людей было спасено Красной Армией", - сказал профессор.  
 
По мнению Дэвиса, сегодняшнее время, - возможно, последний шанс сказать слова благодарности советским солдатам, освободившим 27 января 1945 года нацистский лагерь смерти Освенцим.  
 
"Сердце сжимается, когда понимаешь, что это, наверное, одна из последних возможностей, когда мир может благодарить 70-80 летних, которые были 18-летними, когда были солдатами Красной Армии", - отметил историк и публицист. "Обычные русские солдаты, мужчины и женщины были частью величайшей армии-освободительницы  


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:40 22-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 были частью величайшей армии-освободительницы

Свободные люди, в отличие от несвободных могут свободно покинуть свою свободную страну.
Поэтому корректнее было  бы "освободительницы-поработительницы"...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:49 22-04-2005 | Исправлено: rater2, 12:51 22-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Поэтому корректнее было  бы "освободительницы-поработительницы"...  

 
На учебу в университет Калифорнии (город Ирвин). Там ты найдешь внимательных слушателей и собеседников


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:58 22-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
а в россии многие об этом знают? если провести подобный опрос уверен многие 15-20 летние сегодня вообще не смогут внятно обьяснить что такое WWII.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:59 22-04-2005
Peroon_N



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
сегодня вообще не смогут внятно обьяснить что такое WWII

 
А что это? просто расшифруйте термен  WWII...
 

Цитата:
Берлин захвачен не был, он капитулировал, капитулировал изза полной бессмысленности сопротивления, это не лениград, помощи ждать неоткуда.  

 
А вот так вот говорить не стоит... Капитуляция Берлина была подписана уже постфактум, после того как в городе были захвачены ключевые позиции и символ рейха Рейстаг....
 

Цитата:
Берия был обьявлен предателем родины и расстрелян, жуков лишён всего и отправлен в ссылку. так кто они герои или предатели?

 
по вопросу Берия я согласен а вот по поводу Жукова совершенно нет...
Почему? прочтите мемуары самого Жукова, человека до самой смерти - почетного гражданина очень многих стран и  второго человека в мире, после Брежнева, награжденного ТАКИМ количеством наград...  
Я думаю вы поменяете мнение... если нет то почитайте мемуары сына Хрущева... я думаю вопросов не станет за ЧТО его сослали...

----------
http://www.textonix.ru

Всего записей: 281 | Зарегистр. 26-03-2003 | Отправлено: 13:41 22-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Peroon_N
Ну а если мемуары Гитлера почитать, то он вообще белый и пушистый будет, как циплёнок.  
Не будет же Жюков про себя в мемуарах писать, что был мародёром, самодуром и палачём, а в военном деле разбирался не больше пьяного унтера.
А то что Брежнева наградили ещё большим количеством  наград чем Жюкова, говорит о том, что его вклад в "победу над фашизмом" намного значимее. Ведь его же наградили ТАКИМ количеством наград...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:59 22-04-2005 | Исправлено: rater2, 14:01 22-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru