Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СТРАН-УЧАСТНИЦ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ  

Фантастику обсуждают в другом разделе 19.5 миллионов русских против 2,5 немцев. Едрёна кочерыжка

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:30 09-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
Цитата:
Ничем не хуже, люди одни и теже.
Ну вообще-то не совсем. В шрафные части просто так не попадали.
Цитата:
Просто в фильме, как мне кажется, правдиво показано отношение командования к простым солдатам, нещадящего их жизни.
Там вообще сплошная фантастика, как можно строить какие выводы на основе этого? Очень бы хотелось услышать соображения о том как должно действовать командование?
Цитата:
Одержание побед ценой огромных человеческих жертв очень характерна для России последних веков.
Ну дык понеся большие потери Россия сама нанесла противнику большие потери, это во-первых, во-вторых проигрыш такой войны стоил бы несравнимо больше
 
Добавлено:
AdreNaliN
Цитата:
19.5 миллионов русских против 2,5 немцев.
Дык там завышенные данные по первичному вводу без вычистки повторений. Ну а немцы, естественно, самая минимальная оценка и естественно без папуасских войск типа итальянцев, словаков, румын и т.д. Кривошеин в этом плане поаккуратней будет -- http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:43 09-06-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
EHOT_XPEHOB
Ну вообще-то не совсем. В шрафные части просто так не попадали.

Более менее одиноковы.

Цитата:
EHOT_XPEHOB
Там вообще сплошная фантастика, как можно строить какие выводы на основе этого?

Действительно цифра в 19 миллионов погибших военнослужащих не реальна. В СССР проживало 162 млн. человек (перепись 1937 год), в армии никак не могло служить более 10%, т.е. 16,2 млн. человек - очевидное проиворечие.

Цитата:
EHOT_XPEHOB
Очень бы хотелось услышать соображения о том как должно действовать командование?
Хотя бы как у противника. При оказании сильного сопротивления наступающие части отходили, и позиции обороняющихся начинали "размягчать" артиллерия и авиация плюс удары бронетанковых частей по флангам.

Цитата:
EHOT_XPEHOB
Ну дык понеся большие потери Россия сама нанесла противнику большие потери, это во-первых, во-вторых проигрыш такой войны стоил бы несравнимо больше
А кто говорит о необходимом проигрыше? Где и кому Россия нанесла потерь больше чем потеряла сама в рассматриваемый период?

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 15:22 09-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
Цитата:
При оказании сильного сопротивления наступающие части отходили, и позиции обороняющихся начинали "размягчать" артиллерия и авиация плюс удары бронетанковых частей по флангам.  
Дык когда научились так и делали.
Цитата:
Где и кому Россия нанесла потерь больше чем потеряла сама в рассматриваемый период?  
Ну если смотреть как Вы сказали с XIX века то есть прекрасный пример -- русско-японская война 1905-1907 годов. Потери России существенно меньше японских (см. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter1_5.html ) , однако это -- позор и поражение России, которые были смыты только 40 лет спустя. Из положительных примеров можно назвать Халхин-Гол, там, если не ошибаюсь потери тоже меньше вражеских -- http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_6.html Из последних событий Афган -- хотя там не совсем равные весовые категории

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:50 09-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik

Цитата:
цифра в 19 миллионов погибших военнослужащих не реальна.

В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 г. во Всероссийском НИИ документоведеиия и архивного дела на средства Советского фонда Мира был образован компьютерный центр для издания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных сил в годы Великой Отечественной войны.
 
Исходная информация вводилась в ЦБД нз архивных документов, хранящихся в Центральном архиве Министерства обороны (ЦЛМО) г. Подольск, Центрального архива Военно-Морского флота (г. Гатчина), Военно-медицинского архива в Петербурге, кроме того, были получены данные из других архивов.
 
Документы представляют собой донесения и списки погибших, пропавших без вести и попавших в плен из действующих войсковых частей, журналы регистрации смертей от ран в госпиталях, картотеки умерших военнопленных в фашистскнх лагерях, копни извещений о гибели и другие виды документов, в которых фиксировалнсь сведения о безвозвратных потерях.
 
Введенные в информационный массив записи сортировались по месту призыва военнослужащих или по месту их рождения и распечатки этих сведений рассылались в областные военкоматы, где они сверялись с данными, которые имеются в военкоматах и собранными группами по подготовке местных Книг Памяти, дополнялись и уточнялись, а затем возвращались в компьютерный центр ВНИИ ДА Д, который корректировал информацию, вносил изменения в этом информационном массиве.
 
При вводе информации в ПБД из архивных документов была предусмотрена определенная система контроля качества ввода. Осуществлялся логический контроль программными средствами; работа оператора проверялась бригадирами, практиковалось дублирование ввода ш^ормации.
 
Для обеспечения правильности заполнения оператором экранного формата карточки были разработаны ретроспективные справочники административных и областных центров, республик, воинских званий, а также адресов рассылки по современному административно-территориальному делению.
 
В настоящее время проводится корректировка ЦБД на дублирование информации, идет работа но выверке данных и уточнению некоторых полей формы записи, на полноту и точность записей влияет и то, что небольшая часть документов повреждена. Имеются документы с выцветшим текстом, крайне неразборчивыми записями, затертыми буквами, надорванные документы.
 
В институте создана группа экспертов, которая занимается сложными с этой точки зрения текстами, проводит уточнение фамилий по косвенным источникам и актирует результа экспертизы, в том числе и отмечая документы, восстановить которые не представляется возможным.
 
Все вышесказанное позволяет судить о составе источников и объективности вводимой информации, о методах формирования информационного массива записей, направленных на максимально возможное обеспечение полноты и достоверности Банка данных.
 
Безусловно, нет гарантии того, что выявлены абсолютно все архивные документы, содержащие сведения, профильные БД, требуется еще некоторая чистка Банка от ошибочных и дублирующих записей. Однако, но нашему убеждению, эта корректировка нс внесет существенных изменений в выявленное количество безвозвратных потерь.
 
Банк данных создавался и уточняется сейчас не для того, чтобы установить общую цифру потерь в годы воины. Он создавался для того, чтобы поименно установить и увековечить намять погибших. Общая цифра потерь в этом смысле - косвенный результат. Но мы хотели бы подчеркнуть, что этот результат - наиболее приближен к истине; он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем.
 
В вводимых в БД записях содержатся сведения о фамилии, имени и отчестве военнослужащего, дате и месте рождения, дате и месте призыва в армию, воинском звании и должности, дате, месте и причине смерти, месте захоронения, архивные шифры первоисточников. Эта сконцентрированная в Банке данных информация при проведении научно-исследовательской работы источниковедческого характера, разработке правил статистической обработки информации, разработке соответствующих программных средств, часть из которых уже сделана, становится чрезвычайно ценной для изучения истории Великой Отечественной войны. В результате комбинаций показателей (реквизитов) записи можно получить следующие данные:
- география и хронология потерь на всех территориях боевых действий и на каждый день войны или определенный временной период;
- количество потерь по родам войск, фронтам, воинским частям и соединениям;
- количество погибших по воинским званиям и занимаемым должностям;
- причины безвозвратных потерь (количество убитых на поле боя, пропавших без вести, погибших в плену, умерших от ран в госпиталях);
- количество уроженцев той или иной местности, погибших па войне;
- списки воинских формнроваиий и частей, активно участвовавших в боях на определенной местности и в определенный период;
- возрастной состав погибших.  
http://ef.1939-1945.net/s002_losses_01.shtml

Цитата:
На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано.  
Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине.  
Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70).  
 
Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.  
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

AdreNaliN

Цитата:
Фантастику обсуждают в другом разделе  

Kак вижу у вас брат мой авторитет русских институции находится там где солнце не светит.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:18 09-06-2006 | Исправлено: plamen, 16:43 09-06-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
EHOT_XPEHOBДык когда научились так и делали.
А вот подходим к самому интересному. Большинство офицеров вермахта часть подгововки проходили на территории СССР. Подготовка и выучка германских офицеров почему-то оказалась лучше подговотовки наших, хотя учились-то вместе.

Цитата:
EHOT_XPEHOBНу если смотреть как Вы сказали с XIX века то есть прекрасный пример -- русско-японская война 1905-1907 годов. Потери России существенно меньше японских (см. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter1_5.html ) , однако это -- позор и поражение России, которые были смыты только 40 лет спустя. Из положительных примеров можно назвать Халхин-Гол, там, если не ошибаюсь потери тоже меньше вражеских -- http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_6.html Из последних событий Афган -- хотя там не совсем равные весовые категории
"...Война за право хозяйничать на маньчжурской земле..." и "...Убедившись во время хасанских боев 1938 г. в прочности советской границы и бесперспективности своих военных усилий на Приморском направлении, японская военщина стала готовиться к более масштабной агрессии..." меня эти слова улыбают, вспомнил советский учебник истории, песню "На границе тучи ходят хмуро..." и вообще советской пропагандой повеяло. Но это лирика, сейчас говорим о цифрах. Действительно человеческие потери меньше, но Россия потеряля две эскадры своего военно-морского флота и базу (Порт-Артур). Халхин-Гол - уровень пограничного конфликта. Афганистан - Вы сами все ответили.  
 

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 16:32 09-06-2006 | Исправлено: AJNik, 16:34 09-06-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik

Цитата:
А вот подходим к самому интересному. Большинство офицеров вермахта часть подгововки проходили на территории СССР. Подготовка и выучка германских офицеров почему-то оказалась лучше подговотовки наших, хотя учились-то вместе.  

Прежде, чем напасть на СССР Германия уже успела повоевать по всей Европе. Реальный боевой опыт на порядки ценнее теоретической подготовки.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:55 09-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen, не льстите себе! Ваши дедушки воевали хуже чем Вам хочется показать. Это статья и информация 1995 года, а в 2001 уже вышло исправленое издание книги "Россия и СССР в войнах XX века", которая закрыла вопрос по советским потерям. И руководсвуются там совсем не "логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями", а документами см. -- http://soldat.ru/doc/casualties/book/preface.html  
 
AJNik
Цитата:
Большинство офицеров вермахта часть подгововки проходили на территории СССР. Подготовка и выучка германских офицеров почему-то оказалась лучше подговотовки наших, хотя учились-то вместе.
Вас обманули. Никакое большинство офицеров вермахта подготовки на территории СССР не проходило. Если угодно -- цифры. То 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей (для сравнения к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе) и 30 танкистов действительно прошли обучение на территории СССР, но это мягко говоря совсем не большинство. Подробности тут -- http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html Да и вообще лучше сразу поглядите всю книгу -- http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
Цитата:
Убедившись во время хасанских боев 1938 г. в прочности советской границы
И что не так? Да, в частности, в том что мы не получили два фронта 22.06.1941 и смогли перебросить в конце 1941 войска "оттуда" под Москву халхингольская заслуга тоже есть.
Цитата:
Действительно человеческие потери меньше, но Россия потеряля две эскадры своего военно-морского флота и базу (Порт-Артур).
Ну так потери-то меньше, Вы же, кажется, по этому параметру судите об успешности/неуспешности войны и умению/не умению воевать

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:55 09-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
И руководсвуются там совсем не "логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями", а документами см. --

Кажется  компьютерный центр Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных сил в годы Великой Отечественной войны работает на другой принцип чем вь пишете .  

Цитата:
В вводимых в БД записях содержатся сведения о  фамилии, имени и отчестве военнослужащего, дате и месте рождения, дате и месте призыва в армию, воинском звании и должности, дате, месте и причине смерти, месте захоронения, архивные шифры первоисточников.

Почему вь такого официального органа и информации не верите ? Потому что он русский или потому что он не советский ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:18 09-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Почему вь такого официального органа и информации не верите ? Потому что он русский или потому что он не советский ?
А Кривошеев со своими "Потерями… " 2001 года издания советский что ли?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:22 09-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А Кривошеев со своими "Потерями… " 2001 года издания советский что ли?  

Генерал-полковник Г.Ф.КРИВОШЕЕВ  на 100% бьл "советский" , но мно он по барабану.
 
Чем он убедительной в сравнение с :

Цитата:
В вводимых в БД записях содержатся сведения о  фамилии, имени и отчестве военнослужащего, дате и месте рождения, дате и месте призыва в армию, воинском звании и должности, дате, месте и причине смерти, месте захоронения, архивные шифры первоисточников.

Для лучшей достоверности своих информации  Г.Ф.КРИВОШЕЕВ кажется и удостоверение с личной подпис от  мертвьх взял. Ето тебя убедило ?  
 
Ть видиш  разница между СПЕЦИАЛИЗИРАНОЕ государственое УЧРЕЖДЕНИЕ в которье годь работает колектив  специалистов и  "статистическое исследование"  авторского коллектива одной книги ?  
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:07 09-06-2006 | Исправлено: plamen, 19:20 09-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Вопрос №1:
Кто внес бОльший вклад в Победу над Германией?
Вопрос №2:
Кто был лучшими солдатами и полководцами войны?
Вопрос №3:
Была ли у Гитлера возможность победить СССР при условии отсутствия потавок сов. армии оружия и проч. по ленд-лизу?  

читать все лень выскажу свое мнение
1.само собой русский народ тк основные боевые действия происходили именно на терретории СССР
2.несовсем понял вопрос но в общем естественно в СССР они были лучшими раз победили;)
поименно всех долго перечислять
3.шансов у Гитлера былобы ноль еслибы СССР было готово к нападению и еслибы оно не убивало само своих лучших солдат и командующих

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 19:24 09-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Ть видиш  разница между СПЕЦИАЛИЗИРАНОЕ государственое УЧРЕЖДЕНИЕ в которье годь работает колектив  специалистов и  "статистическое исследование"  авторского коллектива одной книги ?
Цифры Кривошеева -- это практически официоз, а не просто книга, это во-первых. Во-вторых про базу в статье написано, что она пока только вводится, соотвественно ни вычисткой ни проверкой никто тогда не занимался, сколько там дублей, "трюблей" и тд. хз. На массу народа приходили похоронки и не раз, а они были живы-здоровы, массу народа попавшего в плен писали в пропавшие без вести, а они возвращались или были потом освобождены, либо факт их смерти в плену был документально установлен. Да и вообще эта единая база очень похожа на сказку: каждое ведомство, род войск, вело свой учёт, о какой-то единой картотеке в масштабах CCCР/Росии говорить не приходится. Фронтам занижать потери тоже смысла нет -- "нет" потерь -- нет пополнений. Более того,
Цитата:
"из 34 млн 476,7 тыс. чел., надевавших в течение войны шинели, свыше одной трети (33%) ежегодно находились в строю (состояло по списку 10,5-11,5 млн чел.). Половина этого личного состава (5,0-6,5 млн чел.) - проходила службу в войсках действующей армии, то есть воевала на советско-германском фронте.
За годы войны из Вооруженных Сил убыло по различным причинам в общей сложности 21,6 млн чел., или 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.).
Остальная часть убывших из армии и флота - 9 млн. 692,8 тыс. чел. к демографическим потерям не относится (см. таблицу 131). Это уволенные из армии и флота по ранению, болезни и возрасту, переданные для работы в промышленности, МПВО, ВОХР, направленные на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей дружественных нам армий, формирований гражданских ведомств, осужденные и другие лица.
http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_07.html
 
Так что 19 млн погибших просто физически получиться не может, наш словацкий друг
 
Добавлено:
Tir29
Цитата:
шансов у Гитлера былобы ноль еслибы СССР было готово к нападению и еслибы оно не убивало само своих лучших солдат и командующих
Эта… А много оно само поубивало то?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:44 09-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Эта… А много оно само поубивало то?  

Эта...а тебе конкретно назвать?)

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 21:20 09-06-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
EHOT_XPEHOB
Цифры Кривошеева -- это практически официоз
Это последний-последний официоз? А помните сколько этих официозов было? Каждый последующий цифру потерь увеличивал.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 22:32 09-06-2006 | Исправлено: AJNik, 22:33 09-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
это практически официоз,

A мне кажется АПОТЕОЗ красной армии в исполнение  товарища  Генерал-полковника

Цитата:
что она пока только вводится, соотвественно ни вычисткой ни проверкой никто тогда не занимался, сколько там дублей, "трюблей" и тд.

Несколько милионов в плюс или минус что то для русской организации ? Так хотел сказат ?  Сделал извод что у вас в компьютерный центр и  компютров нет  

Цитата:
При вводе информации в ПБД из архивных документов была предусмотрена определенная система контроля качества ввода. Осуществлялся логический контроль программными средствами; работа оператора проверялась бригадирами, практиковалось дублирование ввода ш^ормации.  В настоящее время проводится корректировка ЦБД на дублирование информации, идет работа но выверке данных и уточнению некоторых полей формы записи    
 
Однако, но нашему убеждению, эта корректировка нс внесет существенных изменений в выявленное количество безвозвратных потерь.  

Надо напомнит что информация от 1995 года. Прошло еще 11 лет.  
 
A почему ть вериш товарищу генерал полковника а не товарищу Генералисимус Йосифу Висарионичу СТАЛИНУ ? Вожд сказал что только 5 милионов погибло. Думаеш что Партия и лично Верховньй  Вожд  ошибалис ??????    
 

 
 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:02 10-06-2006 | Исправлено: plamen, 00:26 10-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29
Цитата:
Эта...а тебе конкретно назвать?
Ну если можно + обоснование "лучшести", а?
 
AJNik
Цитата:
Это последний-последний официоз? А помните сколько этих официозов было? Каждый последующий цифру потерь увеличивал
А Вы думаете что 9 мая 1945 года Сталин знал точную цифру с точностью до человека? На моей памяти ни на 50-летие, ни на 60-летие никаких уточнений не было сделано. И "советского" генерал-полковника почему-то ни Первый, ни Второй "российский" президенты, якобы имеющие такую мегабазу не поправили почему-то. Из последних расчётов пытавшихся отпрокинуть данные Кривошеева -- опусы Борюськи Моис Соколова, но там совсем всё плохо.
 
plamen
Цитата:
Надо напомнит что информация от 1995 года. Прошло еще 11 лет.
 Блин, ув. AdreNaliN, был тыщу раз прав! О чём тут спор вообще? Вы пытаетесь противопоставить исследованию, подтверждённому документами какую-то газетную статейку одиннадцатилетней давности (вообще без источников) где эта цифра фигурирует? Это всё? Где публикации, где хыть какой-то отчёт, более детальная информация о Мегабазе? Где она находиться все эти 10 лет? На сайте ВНИИДАД -- http://www.vniidad.ru/ об этом мегапроекте вообще ни слова. Это Вы выдаёте за какую-то работу СПЕЦИАЛИЗИРАНОЕ государственое УЧРЕЖДЕНИЕ? Млин, да попадалась статья где какой-то козлик 45 (или 49?) млн. потерь СССР насчитал и что?
Цитата:
Вожд сказал что только 5 милионов погибло.
Надо знать матчасть. "Вожд" вообще-то говорил это сразу после войны и говорил он о 7 млн. погибших в отношении военнослужащих, что не так уж далеко от истины. Известные сейчас "общие" 27 млн. тогда чисто технически не возможно было сосчитать

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:41 10-06-2006
MOCKBA

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
От перестановки слагаемых сумма не меняется...
 
5 или 50 млн - это статистика. Одного не могу понять - каков смысл этого спора? Доказать, что англо-саксонская коалиция выиграла войну и у них жертв больше?
 
В моем роду есть потери в войне и мне этого достаточно.  
 
 
Журавли  
«Мне, кажется, порою, что солдаты,  
С кровавых, не пришедшие , полей….»  
Вот так, однажды, написал Гамзатов,  
О стае белокрылых журавлей….  
 
Смотрю и я, как он, на эту стаю,  
Что клином разрезает небосклон,  
И в сотый раз тихонько повторяю –  
За этот МИР вам низкий наш поклон!  
 
За это мир, за солнце, за свободу  
За нашу жизнь, а так же жизнь детей…  
От всех людей планеты, всех народов,  
Поклон вам низкий, стая журавлей!  
 
(с) nochkabelay

Всего записей: 30 | Зарегистр. 23-04-2006 | Отправлено: 03:40 10-06-2006 | Исправлено: MOCKBA, 03:51 10-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Где публикации, где хыть какой-то отчёт, более детальная информация о Мегабазе? Где она находиться все эти 10 лет?

Существенно расходятся с официальными источниками предварительные итоги исследования группы ученых НИИ документоведения и архивного дела. Согласно сообщению В.Д. Банасюкевича , в результате использования автоматизированного банка данных представляется возможным установить имена всех военнослужащих, погибших, пропавших без вести, умерших от ран и в плену в годы войны. По его мнению, эта численность близка к 19 млн. человек.
 
Араловец Н.Л., Репинецкий А.И. Людские потери СССР в Великой Отечественной войне
Статья написана по материалам научной конфе-ренции "Людские потери во второй мировой вой-не", состоявшейся в Институте российской исто-рии РАН 14 - 15 марта 1995 г.)
http://teacher.syktsu.ru/02/liter/059.htm

Цитата:
где какой-то козлик  

В.Д. Банасюкевич - старши научний  сотрудник Всероссийского научно-исследовательского института документоведения и архивного дела,  заместитель директор ВНИИДАД  
http://www.rusarchives.ru/news/vietnam1.shtml&e=14905&ei=9VeKRMjUJK-giAL04pn0Ag
http://www.rusarchives.ru/publication/bulletin/3031_141.shtml&e=14905&ei=9VeKRMjUJK-giAL04pn0Ag
 
AJNik

Цитата:
В СССР проживало 162 млн. человек (перепись 1937 год)

Согласно уточненным данным, численность населения СССР в границах до 17 сентября 1939 г. составляла 167,6 млн. человек4
Выявление численности населения СССР после присоединения западных территорий Украины и Белоруссии, а также Латвии, Литвы, Эстонии, Бессарабии, Северной Буковины в 1939 - 1940 гг. осложнено рядом взаимосвязанных явлений, нуждающихся в изучении. С началом второй мировой войны усиливаются вынужденные массовые миграции людей, появляются беженцы из Польши, репатрианты.
http://teacher.syktsu.ru/02/liter/059.htm
 
MOCKBA

Цитата:
Одного не могу понять - каков смысл этого спора?  

Никакой.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 10:10 10-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Араловец Н.Л., Репинецкий А.И.
Это публикация? Это такая же самая газетная статья.
Эту цифру г-н Соколов считает сильно заниженной и для подтверждения результатов своих расчетов ссылается на банк компьютерных данных Музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе, который к маю 1994 г. содержал 19 млн. имен военнослужащих, погибших или пропавших без вести.
 
Однако профессиональные историки знают, что первоначально сюда были перенесены сведения из множества различных списков погибших, что привело к многократному учету одних и тех же лиц. Вот почему сейчас на сайте музея в сети Интернет идет речь о занесенных в память компьютера 19,5 млн. всех погибших в 1941-1945 гг. наших соотечественниках, а не только воинов.
http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm
Цитата:
 
http://www.rusarchives.ru/news/vietnam1.shtml&e=14905&ei=9VeKRMjUJK-giAL04pn0Ag
http://www.rusarchives.ru/publication/bulletin/3031_141.shtml&e=14905&ei=9VeKRMjUJK-giAL04pn0Ag  
Страница не найдена
Цитата:
Одного не могу понять - каков смысл этого спора?
герр plamen хочет доказать, что тупые совки завалили всех своим мясом, иначе им было просто не победить

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 11:13 10-06-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru