Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
еще раз извиняюсь
просто вопрос был в том ни кем их считать и не давать оценку их действию
а началось все с того что я саказал что наша страна фактически сама убивала своих бойцов посылая их безоружных на смерть
отступать нельзя будеш дезертиром сдаваться нельзя будеш предателем выход один

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 22:21 11-06-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29

Цитата:
 наша страна фактически сама убивала своих бойцов посылая их безоружных на смерть отступать нельзя будеш дезертиром сдаваться нельзя будеш предателем выход один

Но не надо забывать и о том, что сдавшихся ждали концентрационные лагеря (у немцев), где вероятность выжить была невысокая. Если будешь постоянно отступать - то, в конце концов, - фашизм победит - всё равно смерть.
Так что, люди шли на смерть не только, и не столько, из-за приказов (в т.ч. 227го), но и осознавая, что эта война - война за выживание России. Пусть и именовалось тогда это - СССР.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:36 11-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
сдаться можно и с надеждой сбежать при первой удачной возможности и в этом нет ничего позорного если у тебя больше нет никаких вариантов;)
отступление это тактический шаг а не преступление;)

Цитата:
 Так что, люди шли на смерть не только, и не столько, из-за приказов (в т.ч. 227го), но и осознавая, что эта война - война за выживание России. Пусть и именовалось тогда это - СССР.

вот с этим согласен

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 22:41 11-06-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сдаться можно и с надеждой сбежать при первой удачной возможности

Если ты - рядовой. Комсостав и политруков расстреливали сразу.

Цитата:
отступление это тактический шаг а не преступление

Так и 227-й объявили когда отступать было уже действительно некуда. Летом 1942г. ситуация была гораздо критичнее, чем в 41м под Москвой.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:45 11-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:

Цитата:
Цитата:
сдаться можно и с надеждой сбежать при первой удачной возможности

Если ты - рядовой. Комсостав и политруков расстреливали сразу.

да ссылаясь под этот приказ растреливали много и безо всяких оснований;)

Цитата:
 
Так и 227-й объявили когда отступать было уже действительно некуда. Летом 1942г. ситуация была гораздо критичнее, чем в 41м под Москвой.

мной был выложен приказ №270 16 августа 1941 г. тогда еще было куда отступать вместо этого народ гробили по черному быть может и непонадобилься бы второй;)
а так да в последствии вышел еще один приказ № 227 28 июля 1942 г.
 

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 22:57 11-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сдаться можно и с надеждой сбежать при первой удачной возможности    Tir29

 В 1942–1943 гг. были организованы первые проверочно-фильтрационные лагеря (или спецлагеря), куда «СМЕРШ» направлял всех без исключения советских военнослужащих, бежавших из плена либо освобожденных Красной Армией. Они круглосуточно находились в исключительном распоряжении следователей «СМЕРШ». После долгих месяцев проверки их направляли в лагеря по суду или во внесудебном порядке.   Всего через спецлагеря прошло 354 592 бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, в том числе более 50 тысяч офицеров.  
Многих приговаривали к смертной казни «за измену Родине».  
 
Система работала и много шансов солдатом не давала.

Цитата:
в этом нет ничего позорного   Tir29

Естествено. Не каждай человек является фанатиком. Каждьй бой имеет свои разумнье граници а и никто не заменит убитого отца в семьи.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:00 11-06-2006
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Каждьй бой имеет свои разумнье граници а и никто не заменит убитого отца в семьи.

 
Вот именно поэтому Гитлер сфотографировался на фоне Эйфелевой башни, а не на фоне Кремля.
У французов на первом месте оказались "разумные границы", а свобода Родины на втором.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:08 11-06-2006 | Исправлено: VdV, 23:09 11-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У французов на первом месте оказались "разумные границы", а свобода Родины на втором.
 

Уровень твои знания меня давно известная. Учи географию и историю а можно когда - нибудь поймеш какая разница между СССР и Франция.  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:26 11-06-2006
MOCKBA

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Каждьй бой имеет свои разумнье граници а и никто не заменит убитого отца в семьи.

Именно поэтому... Именно! (я о фотографии и французах)

Всего записей: 30 | Зарегистр. 23-04-2006 | Отправлено: 23:36 11-06-2006 | Исправлено: MOCKBA, 23:37 11-06-2006
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Уровень твои знания меня давно известная.

Не. На дешевые провокации лови новичков.
 

Цитата:
Учи географию и историю а можно когда - нибудь поймеш какая разница между СССР и Франция.

Не нашлось подходящей "простыни" с чужим текстом, а сам аргументацию не осилил.
Сочувствую.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:39 11-06-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29

Цитата:
мной был выложен приказ №270 16 августа 1941 г. тогда еще было куда отступать вместо этого народ гробили по черному быть может и непонадобилься бы второй;)  
а так да в последствии вышел еще один приказ № 227 28 июля 1942 г.

Да я в курсе
plamen

Цитата:
«СМЕРШ»

Эта контора занималась не столько пленными, сколько контрразведывательной деятельностью. Не вали всё в кучу!

Цитата:
Не каждай человек является фанатиком.

Умирали сознательно вовсе не фанатики!  

Цитата:
Каждьй бой имеет свои разумнье граници

Хочешь, я пришлю тебе в мп3 песню Визбора "Виталий Палыч"? Там как раз про простых людей (не фанатиков), и про то, что у боя есть своя граница - смерть за Родину.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:58 11-06-2006
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Такую быструю капитуляцию Франции я воспринял как должное, вследствие низкого боевого духа французской армии (французские офицеры впоследствии с горечью говорили об этом). Французские солдаты 1940 года были не похожи на тех, которые столь храбро и упорно сражались, защищая каждую пядь земли своей родины в Первую мировую. Последние 20 лет Франция безмятежно почивала на лаврах Версальского договора. Каждая победа таит в себе опасность подобной безмятежности.

 
Кноке Х. Я летал для фюрера. — М.: Центрполиграф, 2003.
 

Цитата:
“Тех, кто посещал французский фронт, — писал Черчилль, — часто поражала атмосфера спокойного безразличия, о котором свидетельствовало, по-видимому, плохое качество выполняемых (оборонительных) работ, отсутствие активности. Боеспособность французской армии, вне всякого сомнения, снизилась в течение зимы. Несомненно также, что осенью французские войска сражались бы лучше, чем весной. Вскоре они были ошеломлены быстротой и яростной силой германского натиска”.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:20 12-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29
Цитата:
аша страна фактически сама убивала своих бойцов посылая их безоружных на смерть  
Ну это мягко говоря трындёж.
Цитата:
отступление это тактический шаг а не преступление;)
Вообще, "Вы в каком полку служили?!"(С) Где в приказе написано, что отступать вообще низззя!!! Речь идёт об отступлении без приказа и о "сдаче в плен, вместо организации обороны". В чём разница, объяснить или сами догадаетсь?
Цитата:
да ссылаясь под этот приказ растреливали много и безо всяких оснований
Охренеть как смешно.
Цитата:
В приложение к указу фюрера от 14.5 о применении военной подсудности в районе "Барбаросса" направляются "Указания об обращении с политическими комиссарами".
В борьбе с большевизмом на соблюдение врагом принципов гуманности или международного права рассчитывать нельзя!
Особенно жестокого и диктуемого ненавистью бесчеловечного обращения с нашими военнопленными следует ожидать от всякого рода комиссаров, этих подлинных носителей сопротивления.
Войска должны осознавать следующее:
1. В нынешней войне пощада этим элементам и соблюдение в отношении их международных правил неуместны. Они представляют собой угрозу нашей безопасности и быстрому освобождению нами населения захваченных областей.
2. Политические комиссары инициаторы варварских азиатских методов ведения войны. Поэтому против них следует немедленно и без всяких задержек действовать со всей беспощадностью. Если же они оказывают вооруженное сопротивление, следует немедленно устранять их силой оружия.  
В остальном действуют следующие положения.
I. Во фронтовых областях.
1. Обращаться с действующими против наших войск политическими комиссарами согласно "Указу о военной  подсудности в районе "Барбаросса". То же самое относится к комиссарам всех видов и должностей, даже только подозреваемых в сопротивлении, саботаже или подстрекательстве к ним.
2. Опознать политических комиссаров в качестве органов можно по особому знаку различия красной звезде с вытканными на ней серпом и молотом на рукаве.
Их надлежит немедленно, то есть прямо на поле боя, отделять от всех остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их всякой возможности оказывать влияние на взятых в плен солдат. Комиссары в качестве солдат не признаются; никакая международно-правовая защита к ним не применяется.
После произведенной сортировки их надлежит уничтожить.

3. Политических комиссаров, которые не виновны ни в каких вражеских действиях или только подозреваются в них, первоначально не уничтожать. Только в ходе дальнейшего продвижения в глубь страны может быть решен вопрос о том, следует ли их оставить на месте или же передать в руки зондеркоманд. Следует стремиться, чтобы те производили следствие сами.
При решении вопроса "о виновности или невиновности" в принципе личное впечатление имеет значение большее, чем, по всей вероятности, недоказуемый состав преступления.
4. Все вышеназванные меры не должны задерживать проведение операций. Поэтому планомерные поиски и "чистку" полевым войскам запретить.
II. Во фронтовом тылу. Комиссаров, схваченных во фронтовом тылу при вызывающем сомнение поведении, следует передавать айнзацгруппам или айнзацкомандам Службы Безопасности.
Просьба разослать только командующим армиями и воздушными флотами, остальных командующих соединениями и командиров частей ознакомить устно.
За начальника штаба
Верховного Главнокомандования Вермахта
Варлимонт


Цитата:
огда еще было куда отступать  
Куда??? На линию Архангельск-Астрахань?
 
plamen
Цитата:
Многих приговаривали к смертной казни «за измену Родине»
Не plamen, Вы точно не охотник! Ну и зачем врать в очередной раз? ДАННЫЕ О БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В СПЕЦЛАГЕРЯХ В ПЕРИОД С ОКТЯБРЯ 1941 г. ПО МАРТ 1944 г.:
Всего поступило 317 594    
Проверено и передано в Красную Армию 223 281 70,3%    
в конвойные войска НКВД 4 337 1,4%    
в оборонную промышленность 5716 1,8%    
Убыло в госпитали 1 529 0,5%    
Умерло 1 799 0,6%    
В штурмовые батальоны 8 255 2,6%    
Арестовано 11 283 3,5%    
Продолжают проходить проверку 61 394 19,3%

Цитата:
Каждьй бой имеет свои разумнье граници а и никто не заменит убитого отца в семьи.
Вооооттт! Вот поэтому и победили наши, а не Ваши, герр plamen.
 
Добавлено:
Стихи на стихи, герр plamen, епонская поезия:

Цитата:
Русский солдат, бессердечный и грубый,
Выгнал из танка немецкого воина.
Автомат отобрал, больно пнул сапожищем.
И воин в слезах бредет меж берез ненавистных
И кустов, партизанами полных.
 
А далеко, в фатерланде, сидит за столом
С коричневой скатертью праздничной в черный цветочек
Марта любимая - с бюстом громадным,
Задницей мощною, мускулистой и нежной душою...


Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:31 12-06-2006 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 00:33 12-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
перечитайте все заново внимательней;)
извените но больше на ваши комментарии неотвечаю почему я уже говорил выше;)

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 01:52 12-06-2006 | Исправлено: Tir29, 01:57 12-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ну и зачем врать в очередной раз? ДАННЫЕ О БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В СПЕЦЛАГЕРЯХ В ПЕРИОД С ОКТЯБРЯ 1941 г. ПО МАРТ 1944 г.:  

Почему сьлку забьли товарищ ???  Разве не для того что ето главной сайт неосталинистов ???
 

 
   
 
Незадолго до смерти Иосиф Виссарионович Сталин предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет.  Именно сейчас, после сорока лет непрерывной лжи и клеветы, этот ветер наконец начинает дуть в полную силу.   Так почувствуем же свежесть его дыхания!
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/index.html
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/plen.htm
 

Цитата:
Стихи на стихи, товарищ EHOT_XPEHOB  

СТАЛИН, ВСТАВАЙ!
 
Наша Отчизна до края
Болью, тревогой полна,
Кровью она истекает,
В муках страдает она.
 
Мрак над страною не тает,
Демон в куски ее рвет,
Сталина Русь вспоминает,
Сталина громче зовет:
 
Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила,
Родина наша в плену!
 
Твердо шагал сквозь невзгоды
К целям заветным вперед
Лучшие светлые годы
Гордый советский народ.
 
И путеводной звездою
В буднях борьбы и труда
Имя вождя дорогое
Нас озаряло тогда.
 
Сталин! По верному курсу
Вел ты Державу свою.
Сталин! Когда б ты вернулся,
Нас бы не смяли в бою.
 
Плыли плакаты и песни
Ширью цветных площадей,
Праздники были чудесны,
Радостны лица людей.
 
И от Хивы до Таймыра,
И от Карпат до Курил
Крепостью правды и мира
Был наш Союз-исполин.
 
Сталин! Сердец миллионы
Бились с твоим в унисон,
И наполнялись колонны
Шелестом красных знамен.
 
Русские люди очнитесь -
Мы у последней черты,
В норах своих не таитесь
Словно слепые кроты
 
В дни окаянные злые
Несокрушимой стеной
Встаньте за раны родные,
Дети Державы одной.
 
Встаньте под красное знамя
В битве за землю свою -
Вера в победу и Сталин
Нас не оставят в бою.
 
Вождь наш испытанный главный,
Сталин, любимый вставай
Дланью, карающей справной,
Подлых врагов побивай.
 
Наша Отчизна до края
Болью, тревогой полна,
Кровью она истекает
В муках страдает она.
 
Сталин! Тебя призывает
Честный советский народ.
Сталин! Страна умирает!
Сталин! Веди нас вперед!
 
Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила!
Сталин! Отчизна в плену!
 
В битвах она побеждала,
Шла в дерзновенный поход.
Сталин! В тебе наша слава.
Сталин! Веди нас вперед!
 

 

Цитата:
мдя клинника;)   Tir29  


 
Churchill

Цитата:
Умирали сознательно вовсе не фанатики!  

Тебя уже на философию тянет ?

Цитата:
Хочешь, я пришлю тебе в мп3 песню Визбора "Виталий Палыч"?

Предпочитаю хард рок      Твоя аудио-психотерапия не для  меня  
 
VdV

Цитата:
Не нашлось подходящей "простыни" с чужим текстом, а сам аргументацию не осилил.  

Обяснит могу без проблем как всегда, но тебе и  EHOT_XPEHOBа  текст не поможет.  Посмотри какие мудрости в теме TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО написал.
 
Лучше попросить Churchillя  что б  тебя  мп3 песню Визбора "Виталий Палыч"  послал .  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 02:20 12-06-2006 | Исправлено: plamen, 02:52 12-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
просто понравился отрывок;)
 
Из воспоминаний военнопленного Г.Н. Сатирова
В следственной тюрьме гестапо. Дармштадт, 1944 г.

Цитата:
Стены камеры испещрены надписями чуть ли не на всех языках мира. (В тюрьме бьют смертным боем за точечку на стене, а здесь почему-то не обращают на это никакого внимания.) Я видел русские, французские, польские, немецкие, итальянские, чешские, украинские, арабские, словацкие, голландские, греческие надписи. Вот некоторые из них: "Vive la France!"(26), "Esccze Polska nie sginela!"(27), "Alsase est francais!"[14](28), "Vive De Golle![15] A bas Lavale[16] et Doriot![17]"(29)
Есть и более длинные записи: "Они били меня, эти проклятые боши. Меня - офицера французской армии, кавалера Почетного легиона. Били за то, что я не желал на них работать, предпочитая любезничать с хорошенькой немкой. Я знаю, они меня казнят. Но я не боюсь смерти. Франция отомстит бошам!"
От русских надписей веет озорством, удальством, ухарством. Вот изображен большой фаллос с подписью: "Х... Гитлер!" А вот другой рисунок: русский уд направлен в сторону немецкой цитронии (гейневское выражение)[18]. Подпись гласит: "… я вашу новую Европу!" И все в таком же роде.
Когда просмотришь все надписи, первое впечатление остается далеко не в пользу русских. Как-то даже досадуешь на своих. Думается: вот у французов всюду проглядывает любовь к отчизне, ностальгия, а в наших надписях нет и следа патриотизма, никакой взволнованности чувств. Отчего это?
Я рассказал об этом товарищам по тюремной камере. Никита Федорович задумался вначале, но потом с живостью возразил мне: "А мне, знаете, нравятся русские надписи. У французов сантименты, порожденные в большой мере страхом пыток и казни. Русский же человек и перед лицом смерти не пасует. Сейчас его поведут на пытку, через час, может быть, пристрелят, а наш земляк положил на все с прибором. Это ли не положительная черта русского характера".
Задумался и я. В самом деле, Никита Федорович в основном прав. Французское сердце, как стены старинной капеллы, искусно расписано всякими сакраментально-сентиментальными образами - арабесками. Тут можно встретить и belle France, и chиre Patrie, и chagrin de pays, и amour, и уж, конечно, exil(30). За русским же озорством таится огромная сила, уверенность, воля к жизни и к борьбе[19].


Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 03:33 12-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
 

Цитата:
Крах Франции и бегство экспедиционного английского корпуса - это показатель чего?
 
Скажи ты.. Думаеш что французы плохие солдаты ?  Или франзузкая армия бьла как организация и оружие хужая как советская ?  Или советская военная стратегия  лучшая как французкая  ?  Или ...   Вообще интересно "это показатель чего?"

Цитата:
Не нашлось подходящей "простыни" с чужим текстом, а сам аргументацию не осилил.  

Не надо искат - для меня причини пределно ясные Хочеш показат /как всегда/ празную патриотическую реторику или хочеш сериозную дискусию ?  Аргументации ты никогда не осилил а я в чудес не верю.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:56 12-06-2006 | Исправлено: plamen, 13:43 12-06-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Скажи ты.. Думаеш что французы плохие солдаты как советские?  Или франзузкая армия бьла как организация и оружие хужая как советская ?  Или советская военная стратегия  лучшая как французкая  ?  Или ...   Вообще интересно "это показатель чего?"

Показатель, хммм....., по Пушкину:
"Здесь русский дух,
Здесь Русью пахнет!"
Наверное, показатель - именно этого. Наполеон тоже, знаешь ли....
"Скажи ка, дядя, ведь недаром
Москва, спалённая пожаром,
Французу отдана?"
Но этот разговор уже выходит за рамки II мировой войны.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:43 12-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
 
Мне интересная икономическая политика Германии после 1933 на возрождения армии. Какие темпь у них бьли и свидетелствует или нет темпь и количество оружия на ведение завоевательнье войны согласно тогдайшней  военной доктринь ?
 
Если Гитлер хотел проводит планираную завоевателную политику , тогда почему отдал приказ на переход икономики на военной режим 01.01 1942 года ???   Какие бьли у него /количество и качество/ нападателнье оружия в периоде 1939-1441 ?   Хотел он война с Франции и Англии ?
 
У него не только не бьло количество оружия, но  даже не бьло и модерного оружия, не говоря о количестве и снабжения армии с достаточними  ресурсами.
 
Вот ето интересньй момент, но не читал на етую тему никакие материалов.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:42 12-06-2006 | Исправлено: plamen, 14:44 12-06-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
У него не только не бьло количество оружия, но  даже не бьло и модерного оружия, не говоря о количестве и снабжения армии с достаточними  ресурсами.

У кого не было??? У Гитлера? или у Сталина?

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:52 12-06-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru