Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik

Цитата:
Два схлестнувшихся режима были очень похожи. Во всем - от и до. Отличия только в форме - одна форма красноармейца, другая - немецкая.  

Aбсолютно верно !   Социализм и фашизм, как форми тоталитарного  управления, является най-преступное   социално-политическое  явление  ХХ века.  
 
Каждая из этих двух сторон объявила, что ведет "справедливую войну", на сей раз во имя различных идеологий. Соответственно, противник являлся преступником, против которого надо было вести непримиримую войну.

Цитата:
Чтобы этнически 'очистить' обширные части Восточной Пруссии, Шлезвига и Померании уже при вступлении советских войск, советские листовки призывали красноармейцев убивать и насиловать. 'Убивай! Немцы - это не люди!', 'Подави силой расовое высокомерие немецких женщин, пусть они будут твоей законной добычей!' - призывали миллионные тиражи этих памфлетов.
http://www.inosmi.ru/translation/217403.html

Пруссия расплачивается за всех'
 
Пусть женщины станут вашей добычей
 
Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет
 
Количество официально погибших военнопленных "Оси"  в СССР  не соотвествует реального измерения.
В общем, на основании законных или псевдозаконных доводов некоторые категории военнопленных были лишены преимуществ, которые должны были быть им предоставлены по условиям Конвенции.   К этим категориям относились, например, пленные,  "сдавшийся в плен противник" в 1945 г., т.е. солдаты держав "Оси", сдававшиеся в плен в массовом порядке в момент капитуляции Германии.
http://www.justbel.info/2000-4/art23.htm
 
Сдававшиеся в плен в массовом порядке в момент капитуляции Германии пленные, назвали "гражданскими рабочими" и не имели статут военнопленных.  
 
 
VdV

Цитата:
Сравнивать надо не по форме, а по содержанию.  

Конечно. Самой важной фактор является структура управления государства. См. Тоталитарное   общество
 
Практически никакая разница нет  между  реальньм социализмом  и  национальньм социализмом.  Идеология предстявляет только  словесная еквалибристика которья  только дополняет  ОДИНАКОВОЮ СТРУКТУРУ тоталитарного государства т.е. способ формирования общественого мнения в пользу управляющих , но она реально не управляет. Управляет государственой апарат.  

Цитата:
Именно поэтому в мае 1945 года победителем в коалиции с союзниками был СССР

Не надо забьват что война началас главно благодаря :
1.Договор Рибентроп - Молотов
 
Дружба , скрепленная кровью
http://www.bulletin.memo.ru/b22/67.htm
 
2.После провала переговоров с Молотовым в Берлине (середине ноября)  - 18 декабря 1940 г. Адольф Гитлер подписал "Директиву 21, когда стало ясно, что за присоединение к Тройственному союзу Сталин требует непомерную с германской точки зрения цену: аннексию Финляндии и советскую гегемонию на Балканах и в Турции.
 
Визит Молотова в Берлин
http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t7/ii_xxiii.htm
 
 
AJNik

Цитата:
Думаю, когда  форма приобретает такой вид, то содержание уже не важно. Лично для меня не важно ради какой идеи: интернационализма или нацизма, было уничтожено большое количество людей. Главное, что уничтожено.  

Именно поетому преступления является главно преступленями ТОТАЛИТАРНОЙ СИСТЕММОЙ которая имеет за цель формироват  у народа идеи и мораль служащий ее цели.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:03 16-06-2006 | Исправлено: plamen, 13:34 16-06-2006
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не надо забьват что война началас главно благодаря :
1.Договор Рибентроп - Молотов  

 
"Мюнхенский сговор" и "странную войну", конечно, в расчет не берете.
 
   
Все демократы за одним столом.
 
Надо ли стыдиться «пакта Молотова-Риббентропа»?
 

Цитата:
В этих условиях Сталин и заключил пакт о ненападении. В результате вместо того, чтобы блокироваться против СССР, Германия и Англия с Францией начали войну между собой. Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и другими одновременно. Более того, СССР получил возможность вступить в войну позже других участников, да ещё и имея при этом некоторую свободу выбора — на чьей стороне выступить.
 
На это и рассчитывал Сталин, откровенно заявивший в состоявшейся 7 сентября 1939 года беседе с руководством Коминтерна:
 
    «Война идёт между двумя группами капиталистических стран... за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались»{263}.
 
Но это ещё не всё. Летом 1939 года наши войска вели тяжёлые бои с японцами на реке Халхин-Гол. Поскольку Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, заключение советско-германского договора было воспринято в Токио как предательство. Как сообщил временный поверенный в делах СССР в Японии [114] Н. И. Генералов в телеграмме от 24 августа 1939 года: «Известие о заключении пакта о ненападении между СССР и Германией произвело здесь ошеломляющее впечатление, приведя в явную растерянность особенно военщину и фашистский лагерь»{264}. Аналогичную оценку дал и английский посол в Токио Роберт Крейги, согласно донесению которого это событие «было для японцев тяжёлым ударом»{265}.
 
В результате отношения между Третьим рейхом и его дальневосточным союзником оказались изрядно подпорчены. Япония заявила Германии протест, указав, что советско-германский договор противоречит Антикоминтерновскому пакту, в соответствии с которым подписавшие его стороны обязались «без взаимного согласия не заключать с СССР каких-либо политических договоров»{266}. Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. При этом Хиранума заявил, что сложившаяся ситуация делает необходимой «совершенно новую ориентацию японской внешней политики»{267}. Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США. Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны.
 
Таким образом, не будет преувеличением сказать, что, заключив 19 августа 1939 года советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа — пакт Молотова-Риббентропа, СССР уже тогда выиграл 2-ю мировую войну на «дипломатическом фронте». Именно [115] этого и не могут простить Сталину ненавидящие свою страну и пресмыкающиеся перед Западом доморощенные российские либералы. Ещё бы! Вместо того чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах.
 
К сожалению, воплотиться в жизнь в полной мере советским планам было не суждено. На основе опыта 1-й мировой войны ожидалось, что обе воюющие стороны измотают друг друга в длительной позиционной борьбе. Мог ли кто предположить, что западные державы будут столь легко разгромлены и в руках у Гитлера окажутся ресурсы почти всей Европы? Однако даже с учётом этого обстоятельства советско-германское соглашение всё равно оставалось наилучшим выходом в сложившейся к августу 1939 года ситуации.  

 
AJNik

Цитата:
Думаете, что победа была одержана благодаря идеологии? Что Русские Солдаты воевали за Сталина?

 
Вот когда вы поймете, что "идеология" и "За Сталина" - это разные вещи, вот тогда и поговорим.
 

Цитата:
А думаю, что за Сталина они воевали первые месяцы войны!

 
Подумайте еще раз.
 

Цитата:
А вот когда стало ясно, что нужно воевать за Родину, тогда и уперлись по-настоящему.  

 
Оскорбляете погибших в первые дни войны. Они плохо "упирались"?
Они ведь сбили темп немецкого наступления.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:09 16-06-2006 | Исправлено: VdV, 14:15 16-06-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
VdV
Вот когда вы поймете, что "идеология" и "За Сталина" - это разные вещи, вот тогда и поговорим.
Вы не поняли, для меня "идеология" и "За Сталина" одно и тоже. Я хотел сказать, что воевали не за это.

Цитата:
VdV
Оскорбляете погибших в первые дни войны. Они плохо "упирались"?  
Они ведь сбили темп немецкого наступления.
Дело в том, что наши части РККА, сосредоточенные на западных рубежах, не уступали ни технечески, ни численностью наступавшим частям немцев. Особой внезапности тоже не было. Следовательно, были другие факторы, которые оказали влияние на ситуацию на фронте. Это один их них.
 
 

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 14:49 16-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
ненадо только выкладвать научную фантастику от зарубежных СМИ у нас своей и так хватает;))
насилия были жестокость была тк гавна везде хватает но говорить о том что это делали специально да еще и все поголовно это полнейший бред
даже у немцев в основном зверствовали войска СС так как именно там в основном находились нацисты
AJNik

Цитата:
Дело в том, что наши части РККА, сосредоточенные на западных рубежах, не уступали ни технечески, ни численностью наступавшим частям немцев. Особой внезапности тоже не было. Следовательно, были другие факторы, которые оказали влияние на ситуацию на фронте. Это один их них.  

народ да неберите вы в расчет цифры подумайте логически
как у нас на Руси всегда все делалось есть такая поговорка "пока гром не грянет мужик не перекреститься" вот она очень подходит к началу войны
могу предположить что из всей техники дай бог половина смогла дойти до противника и повоевать
потом еще учтите что нападение было неожиданным (во многом опятьже благодаря тойже поговорке)
командование в первое время было или никакого или разрозненное изза этого гибли люди и техника
учтите также что напала армия прошедшая пол европпы с огромным боевым опытом
вобщем если учитывать все эти факторы я ваобще удивляюсь что мы смогли остановить немцев

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 15:26 16-06-2006 | Исправлено: Tir29, 16:04 16-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29

Цитата:
насилия были жестокость была тк говна везде хватает

Бьли, но после войнь демонизирали только ОДНОГО - ПОБЕЖДЕНОГО. Преступления союзников умишлено замолчалис -  нюрнбергский процес бьл правньй фарс.
После войнь пропагандирали сознательно главно германские преступления. Преступления не можно делит - они против человечества.    

Цитата:
учтите что нападение было неожиданным  

Только в случае если совети хотели первье совершит нападение. Для нормальную наступательную войну Германия вообще не бьла готова а для класическую отбранительную войну у СССР только в западньх округах  бьло сили более как достаточьно не только для неутрализации нападения,но и для тотального разгрома неприятеля.  

Цитата:
с огромным боевым опытом

Польская и французкая кампания бьли очень короткие. /каждая около месяц/. Насколько германская армия формировалас только перед несколько лет думаю что не можно говорит о  "огромным боевым опытом". Подобньй боевьй  опит илели и совети - разгром японских войск на реке Халкин-Гол 1939 год  , ФИНСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.
 
Для СССР германские танковые клины, после польскую и французкую кампании,  не бьли ничего нового.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:03 16-06-2006 | Исправлено: plamen, 16:13 16-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
про сегодняшнии СМИ и лже историков я уже сказал все это бред сивой кобылы  
ненадо засирать себе мозги читая это
plamen

Цитата:
 Только в случае если совети хотели первье совершит нападение. Для нормальную наступательную войну Германия вообще не бьла готова а для класическую отбранительную войну у СССР только в западньх округах  бьло сили более как достаточьно не только для неутрализации нападения,но и для тотального разгрома неприятеля.  

небыло никаких приготовлений к наступлению на германию
это тоже полнейший бред для этого достаточто проследить все приказы и переброску войск провианта и горючего да и сама германская разведка об этом говорит

Цитата:
 Польская и французкая кампания бьли очень короткие. /каждая около месяц/. Насколько германская армия формировалас только перед несколько лет думаю что не можно говорит о  "огромным боевым опытом".

если вы считаете что за год войны нельзя набраться достаточного боевого опыта то тогда наверно немцы были откровенно тупы;))

Цитата:
Для нормальную наступательную войну Германия вообще не бьла готова

нормальная это какая?)гитлер планировал захватить СССР за 14 дней для этого он и его армия были готовы

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 16:13 16-06-2006 | Исправлено: Tir29, 16:18 16-06-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Tir29
могу предположить что из всей техники дай бог половина смогла дойти до противника и повоевать, потом еще учтите что нападение было неожиданным
Про "неожиданное" нападение я уже писал. Есть данные, свидетельствующие о подготовки Советского Союза к военной компании против Германии, сроки подготовки к которой постоянно уменьшались. Сталин планировал начать войну не позднее осени. Так что техника была в сотоянии готовности.

Цитата:
Tir29
командование в первое время было или никакого или разрозненное изза этого гибли люди и техника
Согласен полностью.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 16:19 16-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29

Цитата:
если вы считаете что за год войны нельзя набраться достаточного боевого опыта то тогда наверно немцы были откровенно тупы;))

Какой год ? Говорим о мащабнье операции.  Хотите сравнит театр действия в  СССР и мащаб его действия с действия в Норвегии, Сербии  или Греции ?  ))
 
Подобньй боевьй  опит имели и совети - разгром японских войск на реке Халкин-Гол 1939 год  , ФИНСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:20 16-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik

Цитата:
Про "неожиданное" нападение я уже писал. Есть данные, свидетельствующие о подготовки Советского Союза к военной компании против Германии, сроки подготовки к которой постоянно уменьшались. Сталин планировал начать войну не позднее осени. Так что техника была в сотоянии готовности.

нету таких данных

Цитата:
 Какой год ? Говорим о мащабнье операции.  Хотите сравнит театр действия в  СССР и мащаб его действия с действия в Норвегии, Сербии  или Греции ?  ))  

причем тут масштабные операции
военные действия велись опыт накопливался
если вы невидете разницы между солдатом прошедшим хотябы одно боевое крещение и зеленым новичком то тогда разговаривать конечно не очем

Цитата:
 Подобньй боевьй  опит имели и совети - разгром японских войск на реке Халкин-Гол 1939 год  , ФИНСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.

согласен опыт был и он изучался
только ветеранов этих компаний было слишком мало именно по этому некоторые армии всеже смогли во время начала войны вести хоть какието боевые действия

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 16:29 16-06-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Tir29
нету таких данных
Начать можно с этого. Особенно интересна первая сноска.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 16:40 16-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
я уже говорил про лже историков
читать там нечего все это уже давно опроверженно
я читал приказы и другие документальные данные перед началом войны найти там приготовления к наступлению может найти только полный дуб или тот каму забашляли бабок

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 16:44 16-06-2006 | Исправлено: Tir29, 16:45 16-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29

Цитата:
причем тут масштабные операции  

Потому что они решают битки.

Цитата:
если вы невидете разницы между солдатом прошедшим хотябы одно боевое крещение и зеленым новичком

Несомнено и беспорно. Реч не о солдатах а о опыт в планирования, согласования  и реального исполнения мащабньх операции.  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:07 16-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
 Несомнено и беспорно. Реч не о солдатах а о опыт в планирования, согласования  и реального исполнения мащабньх операции.  

хорошо)о солдатах их командирах и генералах о их взаимодействии между войсковыми подразделениями о командующих фронтами наконец
у нас в основном на то время большинство имели опыт только гражданской войны разницу я думаю объяснять ненадо

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 17:14 16-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29

Цитата:
о солдатах их командирах и генералах о их взаимодействии между войсковыми подразделениями

Думаю что главная разница бьла в факте что революционную теорию Гудериана подерживал лично Гитлер, даже тогда когда она не бьла испитана еще в бои. Гитлер продвинул идеи Гудериана в генщабе. Советские генерали как всегда далеко оставали в понимани , даже когда сами видели /Польша и Франция/ резултати новой тактики. Чеченский Грозний тоже доказательство консервативного советского духа.

Цитата:
большинство имели опыт только гражданской войны

Согласен, благодаря  безукоризненного пролетарского происхождения.  Вот, легендарньй нарком Клим Ворошилов целье два года  успешно учился в земской школе, на чем и было завершено его oбразование  
 
При бездарном «генералиссимусе» Сталине, советские люди имели на 22 июня 1941 года Наркомом Обороны С. К. Тимошенко. Нарком Обороны маршал Тимошенко вообще не имел никакого образования. Он родился в семье молдавского крестьянина в селе Фурманка Измаильского уезда Бессарабской губернии. В 1915 году призван был в армию рядовым. Революцию закончил командиром 4-й кав. Дивизией Первой Конной армии.
 
В его биографии говорится, что он в 1922-ом году окончил Высшие Академические курсы, а в 1930 году курсы командиров при Военно-политической Академии. Но как может окончить такие курсы человек без всякой общеобразовательной школьной подготовки? Это уму непостижимо!
 
Оказывается, может, потому что эти курсы никаких знаний не давали и никаких знаний от своих курсантов не требовали, а были созданы для повышения авторитета назначаемому на более высокие должности безграмотному комсоставу.  
 
Вот что пишет об этих курсах один из преподавателей этого академического курса. «Назначения были у всех на уме. Питомцы генеральского инкубатора мечтали о том времени, когда они избавятся от КУВС. На своё пребывание в Москве они смотрели, как на неизбежное, но к счастью, кратковременное зло, которое кончится в тот день, когда им вручат приказ о назначении на командный пост. Они твёрдо усвоили две истины:
 
1) Научиться они всё равно ничему не научатся.
 
2) Независимо от успехов в учении, им предоставят крупные военные посты.
 
В конце курса были экзамены, но в общем, совершенно ненужные, так как назначения давались вне зависимости от их исхода.»  
 
Что же касается Тимошенко, то он, делая к тому времени кое-какие успехи в самообразовании, как некоторые пишут о нём, выдвинул идею прямого, «лобового» удара, как основного начала методики войны. Этот метод предусматривает наступление пехоты вслед за огневым валом артиллерийского огня, причём во время наступления она несёт огромные потери, как от своего, так и от огня противника.
 
Однако ничего нового не было в тактике Тимошенко. Он всегда так воевал ещё со времён гражданской войны. Вот наглядный эпизод, характеризующий стратегическую тактику Тимошенко.  У села Скала 6-я кавдивизия, понеся тяжёлые потери, прорвала польский фронт. На вопрос Будённого: «Почему вы атакуете противника в лоб, а не пытаетесь охватить его фланги?» Тимошенко ответил: «Так где же у него фланги, товарищ командарм? У белополяков сплошная линия обороны, и, куда ни ударь, обязательно в этот самый лоб попадёшь».
 
Климент Ефремович Ворошилов был полным ничтожеством в военном деле. Он окончил всего два класса Начальной школы и после этого нигде не учился. Судьба профессионального революционера Клима Ворошилова решалась на станции Родакова под Луганском, куда собрались начальники отрядов Красной гвардии.
 
«Шёл вопрос: кому командовать всеми красногвардейскими отрядами против наступающих немцев.
 
-Клим! – ревело собрание. – Командуй! Бери, Клим!
 
- Да какой я военный! – крыл любитель крепкого слова Ворошилов. – Надо военного товарища!
 
Но собрание партизанов ревело своё. Тут большинство рабочих –луганские, они крутого и горячего «Володьку» знали с десяток лет, верили. И когда друг-приятель, авантюрный прапорщик Руднев заявил:
 
- Не валяй дурака, Клим! Не дрейфь! Командуй, а я у тебя буду начальником штаба! – Ворошилов крутнул крепкой головой, махнул рукой:
 
- Ладно! Была не была! Беру командование! Черта там смотреть, буду, так сказать, вашим «красным генералом».[15]
 
- Потом Клима здорово побили под Царицыным, после чего его перебросили на комиссарскую должность. Однако после убийства Фрунзе, Сталин сделал из него Наркома Обороны и дал звание маршала Советского Союза. Так что никаких мыслей по поводу стратегии и тактики в современной войне у Ворошилова никогда не было и быть не могло. Начальником Генерального Штаба на начало войны с Германией эта «блестящая» троица имела генерала Жукова. Этот обрусевший грек окончил четыре класса приходской школы. В 1915 году он был призван в армию. Служил в кавалерии рядовым. Революцию встретил, будучи уже унтер-офицером. Сведениям же о том, что он до войны окончил Вечерние Общеобразовательные курсы доверять нельзя, потому что в российскую армию людей имеющих Среднее образование рядовыми не брали.
 
 
В боях на Халхин-Голе в августе 1939 года он командовал Первой армейской группой и по его вине вверенные ему части едва не потерпели полное поражение, если бы дело своевременно не вмешался Командарм Штерн и не спас положение. И тем не менее именно Жуков впоследствии был назначен начальником Генерального штаба Красной Армии, в то время как первоначально на эту должность намечали назначить Командарма Штерна.
 
Дело, очевидно, в том, что между Сталиным и Штерном наметились серьёзные разногласия по тактико-стратегическим вопросам, и Сталин предпочёл лучше иметь дело с покорным его воле Жуковым, чем со строптивым Штерном.
 
Согласно подполковнику Новобранцу, Штерн, после боёв на Халхин-Голе, предложил создать на Дальневосточной границе дополнительно несколько фронтовых управлений, свыше десяти полевых армий из нескольких десятков дивизий каждая и несколько механизированных корпусов.
 
«Утверждение этого, казалось бы, необходимого плана на Политбюро проходило в крупных и жарких схватках главным образом со Сталиным и Ворошиловым. Они были основными противниками плана Штерна. Командарм с этих совещаний приезжал очень возбуждённый и по-армейски круто и крепко выражал свои чувства. Всё же он в конце концов добился своего: Политбюро утвердило план, и все войска к концу 1940 года были развёрнуты.
 
Оценивая этот факт сейчас, можно сказать, что ещё зимой 1939 – 40 года были заложены основы нашей декабрьской победы под Москвой в 1941 году. Заслуга в этом принадлежит командарму Штерну, а также бывшему начальнику Оргмоботдела фронта полковнику Ломову, ныне генерал-полковнику, непосредственно разработавшему план. Штерн же при «неизвестных обстоятельствах» исчез.
 
Трудно себе представить, чем бы закончилось сражение под Москвой, если бы туда не были переброшены готовые к бою дивизии с Дальнего Востока».[16]
 
Таким образом, для того чтобы И. Р. Апанасенко смог дальневосточные дивизии своевременно перебросить под Москву осенью-зимой 1941 года, надобно было чтобы Г. М. Штерн за год до своей гибели сумел их там создать.
 
В то же время советская разведка тщательно изучила всё то новое, что германская армия применила в тактике ведения совремённого боя на полях Франции и направили доклад начальнику Генштаба. Они надеялись, что в правительстве и наркомате обороны сидят умные люди и примут все меры, чтобы с Красной Армией не случилось того, что произошло с французской.
 
В. Новобранец пишет: «Все свои предложения и надежды мы изложили в докладе. Ответ получили такой, что о нем стыдно писать. На нашем докладе стояла резолюция Жукова: «Мне это не нужно. Сообщите, сколько израсходовано заправок горючего на одну колёсную машину». Офицеры информотдела пожимали плечами и молча смотрели друг на друга и на меня. Я тоже молчал».[17]
 
Нет ничего удивительного в том, что когда Гитлер напал на Советскую Россию, то армия, руководимая такими «полководцами» как Сталин и Жуков, дрогнула и побежала. Будучи сами полнейшими бездарностями, они и на ответственные посты подбирали подобных себе людей. Так в первые дни войны Западным фронтом командовал человек, не имеющий даже Среднего образования, бывший рядовой царской армии Дмитрий Григорьевич Павлов. Когда немцы на флангах прорвали фронт, то он растерялся и не проявил должной инициативы, чтобы контратаковать немецкие танковые колонны и организовать жёсткую оборону на местах. В результате западная группировка советских войск попала в окружение. Вся Белоруссия была потеряна. Шестьсот тысяч солдат и офицеров оказалась в плену.
 
Возможно, В. Суворов и прав, когда утверждает, что уничтоженные Сталиным командиры Красной Армии не были ни гениями, ни талантливыми полководцами, но он глубоко ошибается, когда утверждает, что этой чисткой Сталин не нанёс никакого вреда красной Армии, а, очистив её от неучей и бездарностей, укрепил и сделал её более боеспособной. Как раз наоборот, потому что он отнюдь не уничтожал офицерский состав по их деловым качествам и некомпетентности занимаемой ими должности, а уничтожал их по политическим соображениям.
 
Вот что говорил генерал Рыбалко накануне войны:  
«Чёрт знает, что у нас происходит! Самые лучшие командиры армии уничтожены, самых лучших членов партии сажают. Армия, можно это считать как факт, обезглавлена, не боеспособна. На Халхин-Голе и в Финляндии мы опозорились на весь мир. Армией командуют неграмотные люди – командиры эскадронов, вахмистры без образования и опыта. Чтобы далеко не ходить, вот тебе пример: командующий Шестой армией генерал Музыченко. Я знаю его по гражданской войне. Хороший боевой командир эскадрона, но полком командовать не может. А ему доверили современную армию! И в то же время сотни образованных офицеров, окончивших Академию, сидят в штабах на второстепенных должностях. Держат их в чёрном теле. Почему спрашивается? Будто нарочно все делается так, чтобы проиграть будущую войну».
http://www.headway.us/read.php?i=18
 
   
 
Родился 6 августа 1900 года в местечке Смела, ныне город Черкасской области Украины, в семье служащего. Еврей.  Образование среднее.
 
7 июня 1941 года Г.М. Штерн арестован.  28 октября 1941 года на основании заключения НКВД СССР Штерн Г.М. расстрелян в числе 20-и заключённых, вывезенных из осаждённой Москвы.  
Посмертно реабилитирован 25 августа 1954 года.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2297
 
 
VdV

Цитата:
"Мюнхенский сговор" и "странную войну", конечно, в расчет не берете.  

Берем , но не имеет решающее значение.  Есть много факторь которье косвенно помагали политики Гитлера. Одноко решающее значение имеет нацистко-большевишкий союз - пакт Молотов-Риббентроп.
 
1. Обясни плз как только на основание "Мюнхенского сговора" , без пакта Рибентроп-Молотов начала б вторая мировая война.  
 
2. "Странная война"  резултат действия договора  Рибентроп-Молотов

Цитата:
Надо ли стыдиться «пакта Молотова-Риббентропа»?  

Если отождествяешся не с народом а с большевиками ....

Цитата:
Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны.  

Благодаря политики США.  Рузвельт, полагая, что отношения с СССР не позволят противнику действовать активно, занял предельно жесткую позицию: нефтяное эмбарго подкреплено ультимативным требованием об очищении Китая. т.е несколько дней после нападения на СССР США практически поставили ултиматум Японии.
Война бьла неизбежна.  
 
Япония  
На правительственном совещании 2 июля возобладала иная точка зрения, отраженная в основополагающем документе под названием "Программа национальной политики империи". Там, в частности, подчеркивалось: "Мы будем скрытно усиливать нашу военную подготовку против Советского Союза, придерживаясь независимой позиции... Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для империи, мы, прибегнув к вооруженной силе, разрешим северную проблему".
Планируя нападение на СССР (план "Кантокуэн") предполагалось, что окончательное решение о начале войны против СССР будет принято 10 августа 1941 года. Начать боевые действия предусматривалось 29 августа.  
 
29 июля 1941 г.  на основании договора с правительством Виши Япония ввела войска во Французский Индокитай.  
В ответ Соединенные Штаты объявили эмбарго на поставку в Японию стратегических материалов, и в первую очередь нефти. После того, как к эмбарго присоединились Великобритания и Голландия, Япония оказалась принужденной начать расходование своих весьма скудных стратегических резервов топлива. С этого момента японское правительство было поставлено перед выбором - скорейшее заключение соглашения с США или начало боевых действий .  
http://macbion.narod.ru/war/war_sovjap.htm

Цитата:
Женевская конвенция? Международное право?  

Читай историю адвокат и думай что хорошего русскому народу дала ДИКТАТУРА ЛАПОТНИКОВ

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:21 16-06-2006 | Исправлено: plamen, 22:40 16-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
1/ Етье зодолжения работает только  когда участник конфликта неподписавший конвенцию соблюдаеть её положения по отношению к государствам которые её подписали.
Номер статьи из которого это следует, дорогой? Статья 82 обязывает применять конвенцию при любых обстоятельствах независимо от действий неподписавшего её.
Цитата:
"В отношении... правил военного плена правительство СССР не считает себя связанным какими бы то ни было международными соглашениями" (БСЭ, 1-е изд., т. 12, 1928, с. 286).
На год (1928) смотрим?
Цитата:
2. Германия официально декларовал что в отношение к СССР не чувствуется задолжена  ЖК,  насколько СССР не хочет подписат или официально потвердит что буде ЖК вполностю соблюдат.  
Опять враньё. Германия совсем не на основе этого "декларировал что в отношении к СССР не чувствует задолжения ЖК" и сделал это уже 8 августа 1941 года
Цитата:
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.
Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением.
Кроме этого еще до нападения на СССР были разработаны приказы о "подсудности на оккупированых" территориях и "приказ о комиссарах", так что списать всё это как ответ Германии на действия СССР не выйдет
Цитата:
Это обстоятельство ставит Советское правительство перед необходимостью соблюдать указанную выше Гаагскую конвенцию в отношении фашистской Германии лишь постольку, эта конвенция будет соблюдаться самой Германией. Такая формулировка не равнозначна принятию на себя обязательств по соблюдению конвенции на основе взаимности.
Такая формулировка означает согласие применять положения конвенций, если их будет выполнять Германия. Т.е. СССР предлагает Германии выполнять положения конвенции, а не на оборот, как Вы тут твердите. И наоборот, Германия отвечает отказом.
Цитата:
"Русских  в  плену  нет. Русский  солдат сражается  до  конца.  Если  он выбирает плен, он автоматически перестает быть русским." Сталин
И опять враньё, plamen. Иначе потрудитесь назвать том и страницу в собрании сочинений Сталина? А то тут выяснилось недавно, что "знаменитое" "сталинское" "нет человека -- нет проблемы" сказал за Сталина какой-то писателишка из "разоблачителей"
Цитата:
Вот что пишет он,  с горечью и болью оправдывая свой поступок
Дешёвка…  
Цитата:
Он отметил, например,  разительный  контраст  между  хорошо поставленным лагерем для английских военнопленных в Досселе, где на видном  месте был вывешен для всеобщего  обозрения  текст  Женевской  конвенции ,  и  ужасающим  лагерем по соседству --  для брошенных на произвол судьбы русских
Есть одно маленькое "но", всякие англичане, американцы и французы -- это рассовоблизкие, не такие конечно крутые как настоящие арийцы, но всё-таки, а всякие там русские и т.д. -- недочеловеки, низшая раса, и чем больше их вымрет тем лучше.
Цитата:
""Славяне призваны работать на нас. Когда же мы перестанем в них нуждаться, они могут преспокойно умирать. Поэтому обязательные прививки, немецкая система здравоохранения для них излишни. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами или делать аборты. Чем больше, тем лучше. Образование опасно. Вполне достаточно, если они смогут считать до 100... Каждый образованный человек — это будущий враг. Мы можем оставить им религию как средство отвлечения. Что касается пищи, то они не должны получать ничего сверх того, что абсолютно необходимо для поддержания жизни. Мы господа. Мы превыше всего".
...
"Все, что другие нации смогут предложить нам в качестве чистой крови, наподобие нашей, — продолжал Гиммлер, — мы примем. При необходимости сделаем это путем похищения их детей и воспитания в нашей среде. Процветают ли нации или погибают голодной смертью, подобно скоту, интересует меня лишь постольку, поскольку мы используем их в качестве рабов для нашей культуры. В противном случае они не представляют для меня интереса. Погибнут от истощения 10 тысяч русских женщин при рытье противотанковых рвов или нет, интересует меня лишь в том смысле, отроют они эти рвы для Германии или нет..."
Почему все эти суперские коненции, которые Германия так строго соблюдала, не спасли почти пять миллионов поляков, учитывая что Польша таки подписала их все? Кроме того о соблюдении конвенций даже в отношении "расовоблизких" читаем например Ширера -- http://militera.lib.ru/research/shirer/10.html
Цитата:
22 октября 1941 года французская газета "Лё Фар" опубликовала следующее объявление: [491]
    "Утром 20 октября трусливые преступники, состоящие на службе Англии и Москвы, убили коменданта города Нанта, Убийцы до сих пор не задержаны.
    В порядке отмщения за это преступление я приказал расстрелять 50 заложников. Еще 50 заложников подлежат расстрелу в случае, если виновные не будут арестованы до полуночи 23 октября".
...
10 июня 1944 года, день в день ровно через два года после кровавой бойни в Лидице, во французской деревушке Орадур-сюр-Глан, близ Лиможа, было осуществлено новое ужасающее истребление людей. Отряд эсэсовцев из дивизии "Рейх", прославившейся своими террористическими акциями, а отнюдь не боевыми действиями в России, окружил эту французскую деревню, приказав жителям собраться на главной площади. Здесь командир отряда объявил, что по имеющимся сведениям в деревне спрятаны боеприпасы, поэтому будет проведен обыск и проверка документов. Затем все население деревни — 652 человека — было взято под стражу. Мужчин согнали в амбары, женщин и детей заперли в церкви. После этого немецкие солдаты подожгли деревню со всех сторон и принялись за жителей. Мужчин, не сгоревших заживо в амбарах, косили из пулеметов, женщин и детей, находившихся в церкви, также расстреляли из пулеметов, а тех, кто остался в живых, сожгли в церкви. Спустя три дня епископ Лиможский обнаружил в церкви, позади сгоревшего алтаря, гору обугленных детских тел.
Через девять лет, в 1953 году, французский военный суд установил, что 642 человека — 245 женщин, 207 детей и 190 мужчин — погибли во время кровавой бойни в Орадуре. Десять человек выжили, получив тяжелые ожоги: они симулировали смерть и таким образом спаслись{220}.

Цитата:
советские листовки призывали красноармейцев убивать и насиловать.
Бред. Одну из "миллионов листовок" предъявите пожалуйста? За "поведением" следили и если что -- наказывали, вплоть до расстрела. Знаменитое же "Убей!" ("Убей немца"), которое толпы идиотов постоянно приплетают к 1944 году Эренбург написал 24 июля 1942! Т.е. когда единственным доступным для "убийства" "немцем" был солдат вермахта. О них он и говорит в этой статье http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILLHIM.HTM Кроме того, дорогой plamen, вы сами постоянно пищите "немцы", "немцы", "немцы", Tir29 Вас уже не раз поправлял, Вас это не напрягает? "Немец" это собирательное название врага в этой войне, даже всякие папуасы типа итальянцев, румын, словаков -- это для простых солдат тоже "немцы". Именно их, вражеских солдат, и призывают убивать статьи и листовки.
Цитата:
Не надо забьват что война началас главно благодаря :  
И опять враньё. Война началась благодаря совсем другому "пакту", когда пакта Молотова-Рибентропа и в проекте не было.
Цитата:
 нюрнбергский процес бьл правньй фарс
Не надо тут Вашего ревизионизма, немцы(C) в СССР понатворили достаточно и судить их и вешать было за что.
Цитата:
Для нормальную наступательную войну Германия вообще не бьла готова
Блин, Германия всегда не готова, но почти всегда начинает и выигрывает, причём всегда воюя на два фронта!
Цитата:
класическую отбранительную войну
О, да Вы еще и стратег? И что же такое "класическая отбранительную война"?
Цитата:
Насколько германская армия формировалас только перед несколько лет думаю что не можно говорит о  "огромным боевым опытом". Подобньй боевьй  опит илели и совети - разгром японских войск на реке Халкин-Гол 1939 год  , ФИНСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.
Во Французской и Польской кампаниях учавствовал практически весь вермахт, соотвественно были проверены все рода войск, штабы, службы и т.д., а на Халхин-Голе и в Финскую повоевала только часть РККА.
Цитата:
Для СССР германские танковые клины, после польскую и французкую кампании,  не бьли ничего нового.
Да нет, ни Франция ни Польша не успели понять и  рассказать как с ними бороться, так что новое было и только у СССР нашлось средство.
Цитата:
1. Обясни плз как только на основание "Мюнхенского сговора" , без пакта Рибентроп-Молотов начала б вторая мировая война.
Вы лучше объясните как бы состоялся пакт Молотова-Риббентропа без Мюнхенского сговора? Что бы из себя представляла Германия если б те кто наложил на неё  Версальские ограничения следили бы за их соблюдением и не стали бы потакать Гитлеру своей "политикой умиротворения"?
Цитата:
2. "Странная война"  резултат действия договора  Рибентроп-Молотов  
Всегда и везде виноваты проклятые русские!!!! Почему же храбрые французы не ударили в спину Германии когда она вдруг отважилась воевать на два фронта и с головой влезла в Польшу?
 
AJNik
Цитата:
Дело в том, что наши части РККА, сосредоточенные на западных рубежах, не уступали ни технечески, ни численностью наступавшим частям немцев. Особой внезапности тоже не было.
Численность? Проблемы с численностью решаются локальными перевесами на направлении главных ударов -- там было 3-5 кратное превосходство. Внезапности не было? Ладно, только вот удар полностью отмобилизованной армии пришлось держать армии неотмобилизованной. В качестве примера см. Курск'43 и количество нормальное, готовились, а из-за отдания инициативы и "класическая отбранительную война" получили взломанную почти на всю глубину оборону
Цитата:
Следовательно, были другие факторы, которые оказали влияние на ситуацию на фронте.
Мысль правильная но
Цитата:
Это один из них
ответ не верный.
 
Добавлено:
"Противник не знает, где он будет сражаться. А раз он этого не знает, у него много мест, где он должен быть наготове. Если же таких мест, где он должен быть наготове, много, тех, кто со мной сражается, мало. Поэтому, если он будет наготове спереди, у него будет мало сил сзади; если он будет наготове сзади, у него будет мало сил спереди; если он будет наготове слева, у него будет мало сил справа; если он будет наготове справа, у него будет мало сил слева. Не может не быть мало сил у того, у кого нет места, где он не должен быть наготове. Мало сил у того, кто должен быть всюду наготове; много сил у того, кто вынуждает другого быть всюду наготове."Сунь-цзы, полтыщи лет до нашей эры, а Вы говорите численность
 
Добавлено:
plamen
Про бедных немецких пленных -- http://armor.kiev.ua/army/hist/nem-plennye-2.shtml

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:27 17-06-2006
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вот тут вопрос есть... кто знает ответ?

Цитата:
В общем, вот какой хочу поднять к обсуждению вопрос.
 
В историографии Второй мировой практически постоянно
касательно г.-п. Эриха Гёпнера (Hoeppner) указывает,
что он, мол, был "лишен звания и уволен из армии
без права ношения мундира" (цитата по "Кто был кто
в Третьем Рейхе" Залесского, с. 184 - 185). Hекоторые
идут еще дальше и утверждают, что он был, якобы, предан
суду военного трибунала, который, мол, и, лишив его звания,
вышвырнул его вон из вермахта. Hо вот Hиколаус фон Белов
подобное опровергает в своих мемуарах (с. 377 - 378).
 
Как там дело обстояло, кто-нибудь рыл этот вопрос?

Всего записей: 2907 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 07:16 17-06-2006
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:

Цитата:
 Женевская конвенция? Международное право?  

Читай историю адвокат и думай что хорошего русскому народу дала ДИКТАТУРА ЛАПОТНИКОВ

Не надо так переживать, когда тебя ловят на очередной брехне собственного сочинения.
Ведь не в первый раз, да и не в последней.
 
Дала первого человека, полетевшего в космос - Юрия Гагарина.
Читайте историю.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 08:54 17-06-2006 | Исправлено: VdV, 09:06 17-06-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
1. Обясни плз как только на основание "Мюнхенского сговора" , без пакта Рибентроп-Молотов начала б вторая мировая война.  
 
2. "Странная война"  резултат действия договора  Рибентроп-Молотов  

 

Пламен, не начинай всё сначала, твои бредни здесь все знают наизусть.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:02 17-06-2006
MOCKBA

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
И опять враньё. Война началась благодаря совсем другому "пакту", когда пакта Молотова-Рибентропа и в проекте не было.  

 
Кто Гитлера поставил к власти?

Всего записей: 30 | Зарегистр. 23-04-2006 | Отправлено: 21:04 18-06-2006
DmitryGor



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Посмотрите вот эти фотографии (НАШЕ ВРЕМЯ)
http://www.photoline.ru/author/4229?prevpt=on

Всего записей: 37 | Зарегистр. 30-04-2003 | Отправлено: 22:48 18-06-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru