Вторая мировая война - [29] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board

В этой теме зацепили тему Великой Отечественной войны, попробуем продолжить здесь.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Бесспорно, но создалось впечатление, что Вы ставите под сомнение полководческие способности Жукова, советуя сравнить соотношение потерь на "его" фронтах и соседних, а как пока удалось выяснить, что такое сравнение как раз свидетельствует в пользу Жукова.

Пока удалось установить, что Жуков лучше Конева. Во всех упомянутых Вами операциях комановали фронтами имеено эти двое.

Цитата:

Отмечу только, что приведённые Вами цифры -- общие потери фронтов, т.е. санитарные+безвозвратные, таким образом 160038 и 54944 человека из этих потерь остались живы, а большинство потом вернулось в строй.

Согласен, безвозвратные потери 101192 человек и 27343 человек, соответственно.

Цитата:

Не Гареев, но попробую объяснить.

Ваша цитата практически полностью совпадает с фрагментом из его книги.

Цитата:

В данном случае, очевидно, имеется ввиду Ржевско- Вяземская стратегическая наступательная операция, проводившаяся войсками Западного и Калининского фронтов в период с 08 января по 20 апреля 1942г. При численности Западного фронта 713100 безвозвратные потери составили 148940 человек, калининского 346100 и 123380 соответственно.

Операций в этом районе было три. Успеха достигла только последняя. Итак,
1. Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года) - безвозвратные потери 272320 человек.
2. Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года) - безвозвратные потери 51482 человека.
Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года) - безвозвратные потери 38862 человека.
Если сложить Ваши цифры по фронтам по первой операции, то они полностью совпадают с моими по этой же опрерации.
Для этой операции сравнение Жуков против Конева будет вполне корректным. Только опять получается, что сравнение с тем же Коневым.

Цитата:

Ок, даже если оставить Будапешт, и рассмотреть Берлинскую операцию отдельно общей картины это не изменит.

А вот с это не так, т.к. кроме частей 1-го Белорусского фронта (Жуков) и частей 1-го Украинского фронта (Конев) действуют еще части 2-го Белорусского фронта (Рокоссовский). Цифры такие (количество - безвозвратные потери):
1-й Белорусский: 908500 - 37610
1-й Украинский: 550900 - 27580
2-й Белорусский: 441600 - 13070

Цитата:

У Вас есть альтернативные доводы и цифры? Отлично, давайте рассмотри их.

Считаю вклад Жукова в победу несколько завышенным, чем на самом деле было. Т.е. он никак не являлся спасителем страны.

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58