Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну количество винтовок действительно не показатель, так же как и Суворов количество яловых сапог брошенных у границы...имхо любой факт можно притянуть за яица или еще за что и объявить что это влияло на что то другое и т.п.
Интересен факт проецирования прошлых войн на более современные, например операции ВОВ на вьетнамские и т.п. к чему я?
Ну вот как вышло что отступление было аж до Москвы а потом погнали обратно?
Кутузов со своими чудо богатырями научил что ли?
Серьезно меня не пинать, потому как полуиронически написал, хоть такой и тон недопустим к нашим дедам.
А так полуфлейм просто обозначил на тему отступления.

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 10:12 19-12-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Возвращаясь к "ишакам" и "чайкам", могу назвать Ju.88 -- он имел максимальную скорость сравнимую с И-16, немного превосходящую И-153, а перед И-15 имел значительное преимущество в скорости.
Ju.88 - создавался как многоцелевой самолет - бомбер, истребитель, разведчик и штурмовик. Поэтому нет ничего удивительного, что эта машина не уступает в скорости истребителям.

Цитата:
"А мужики-то не знают!!!"(С) Ну и что? В сентябре 1939 в РККА было еще больше -- почти 5.3 млн человек. А первого декабря того же года (начало войны с Финляндией) уже 3.3 млн человек.  К началу апреля 1940 -- 4.4 млн. А к 1 сентября 1940 3.4 млн. Численность РККА в 1939-41 годах достаточно сильно менялась, так что сама по себе численность мало о чём говорит. Моб.план вообще предусматривал численность армии в случае войны 8.7 млн. Что же до развёрнутости служб и тылов, то разворачивались они в нужном объёме как раз на время указанных Вами компаний, по завершению же, вместе с уменьшением численности армии, "сворачивались" и службы.
Продолжу за Вас. Численность РККА в 1941 году почти достигла численности 1939 года. Это косвенно служит доказательством того, что "развернутось служб и тылов" к началу войны была точно не на уровне мирного времени, а на куда более высоком уровне. Не забывайте, что за первые несколько дней в СССР было мобилизовнно порядка 4-5 млн. человек. А это, как Вы справедливо заметили, можно сделать только при подготовленной инфраструктуре.

Цитата:
Это буйный бред. "Чего их, бусурманов жалеть, пиши больше"(С) Разница есть, т.к. обсуждается не число потерь, а обстоятельства при которых они были потеряны, т.е. был "мегадрап" или нет. Если, у Вас есть горячее желания обмазать всю армию без разбора плохо пахнущей субстанцией то действительно разницы нет, удивляюсь почему тогда "брошено 4.5" а не все 5.5, Вы тогда видимо еще не знали эту цифру.
Если произошло событие, которое мне не нравиться, это не повод для утверждения, что этого события не было. Понимаете? Армию я не "мажу". У людей того времени были причины не слишком любить ту власть, поэтому и желания умирать за нее могло и не быть. Встречали же немцев с цветами, было и такое. Отрицать не будете? Цифра в 3.4 млн. пленных красноармейцев за 1941 год Вам не кажется странной?

Цитата:
Ага, напоследок вот Вам пища для мозга о потере винтовок -- в Московской оборонительной операции когда шло отступление потери стрелковки составили 250,8 тыс штук, в ходе Московской наступательной операции (при достаточно успешном наступлении, при меньшей продолжительности операции и меньших потерях) потери стелковки составили 1093,8 тыс штук. Парадокс? Ну и кто там куда разбегался и чего бросал? Большая часть из этого мильёна тоже вошла в "эти 5.5" млн. штук  
Так что пока не подтверждается Ваш "мегадрап", пробуйте еще…
Для справки даже при ведении наступательных действий наступающие попадают в плен. К тому я не отрицаю факта того, что оружие может выходить из строя и по причине поломок. В Московской наступательной операции участвовало 1021700 человек, потери 370955 человек. При этом потери стрелкового оружия составили 1093800 штук! Вы сами как обясняете этот факт? Выходит что каждый в ходе операции сломал по единице стрелкового оружия! Придумайте объяснение, пожалуйста.
 
vworld

Цитата:
Интересен факт проецирования прошлых войн на более современные, например операции ВОВ на вьетнамские и т.п. к чему я?
Локальный конфликт во Вьетнаме с Мировой войной не сравнить. Первую и Вторую Мировые войны еще можно сравнивать.

Цитата:
Ну вот как вышло что отступление было аж до Москвы а потом погнали обратно?
Та война оставила после себя много подобных вопросов, которые мы тут пытаемся обсуждать.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 12:48 19-12-2006 | Исправлено: AJNik, 14:24 19-12-2006
vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
Цитата:
Локальный конфликт во Вьетнаме с Мировой войной не сравнить

не верный ответ...я говорю о не всей войне в целом, а об операция, читай внимательней...например дискавери вчера показывал как раз такую проекцию, что история нас учит тому, что ничему не учит...а именно осада немцами Ленинграда и операции вьетконговцев против французев, а потом и против американцев.

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 13:45 19-12-2006
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я тут покопался в дебрях этой полемики, кое-что зацепило...  
 
AJNik

Цитата:
Командующий БалтФлотом привел вверенные ему соединения в боевую готовность - катастрофы, подобной слуившейся с сухопутными частями удалось избежать.

Тогда - да. А не был ли катастрофой процесс перехода Балтфлота из оставляемого Таллина в Кронштадт, когда тот же бдительный адм. Трибуц при численном превосходстве над немцами ни хрена не сделал, чтобы помешать минированию ими Финского залива и расстановке противолодочных сетей?
 
MOCKBA

Цитата:
Выходит Перл Харбар - провокация? Возможность штатам развязать руки во второй мировой?

Я читал такую версию: американцы знали японский шифр, перехватывали их радиограммы и расшифровывали. Про нападение на Перл-Харбор знали заранее, но долго не могли решиться на предупреждение своих моряков, потому что это открывало бы японцам, что их радиограммы спокойно читают. Потом, наконец, решились, но оказалось поздно: предупреждение о возможном налете пришло тогда, когда он уже произошел. В общем, такая же история, как с 22 июля 41 г.: уже во всю курсирует версия, что Сталин и прочие знали о дате немецкого нападения, накануне заседали, но ничего умнее не придумали, как послать печально известное предупреждение о возможности немецких провокаций. Просто ни американцы, ни наши не представляли, с какой силой по ним шарахнут.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:52 19-12-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
Цитата:
Поэтому нет ничего удивительного, что эта машина не уступает в скорости истребителям.
Вы просили "бомбер который мог уйти от истребителя за счёт скорости"? Распишитесь
Цитата:
Это косвенно служит доказательством того, что "развернутось служб и тылов" к началу войны была точно не на уровне мирного времени, а на куда более высоком уровне.
мдаааа… Такое упорство, да в мирных бы целях Читать ничего так и не хотим? Были развёрнуты и подготовлены к приёму раненых госпиталя, например? Народное хозяйство передало в армию все причитающиеся автомобили/трактора/лошадей?
Цитата:
Не забывайте, что за первые несколько дней в СССР было мобилизовнно порядка 4-5 млн. человек.
Как это прекрасно согласуется с Вашей идеей о том, что эти миллионы воевать за эту страну и эту власть не хотели. Явились они, конечно, только для того что бы получив свою винтовку при первой же возможности её "бросить"©™ и "разбежаться"©™, дабы еще больше навредить "антинародному режиму"©, ага
Цитата:
А это, как Вы справедливо заметили, можно сделать только при подготовленной инфраструктуре
Как раз эта инфраструктура -- система военных комиссариатов -- развёрнута и работает всегда, даже сейчас. В РККА лета'41 не развёрнуты были как раз другие структуры.
Цитата:
Если произошло событие, которое мне не нравиться, это не повод для утверждения, что этого события не было.
Какого события не было? "Мегадрапа" -- нет, не было. Отдельные случаи "разбегания" и "встреч цветами" -- да, были.
Цитата:
Цифра в 3.4 млн. пленных красноармейцев за 1941 год Вам не кажется странной?
Уже писал, нет, не кажется. Например, около полумиллиона из них солдаты ЮЗФ, "доразбегавшиеся" до того, что линия фронта у них практически стабилизировалась и поставила немцев перед выбором -- двигать на Москву имея на фланге и в тылу мощную группировку со всеми вытекающими из этого угрозами, или остановив движение на Москву, сначала уничтожить Киевскую группировку, похоронив тем самым "Барбароссу" и возможность управиться с Россией до осени. Вот такое "разбегание", остальные случаи аналогичны -- в основном люди воевали -- отступали, погибали, попадали в плен, но всё-таки воевали, а не разбегались.
Вы попробуйте свои "умные" мысли про ненависть к той власти и стране на те же Франции-Польши спроецировать, вот где ужас-то -- слив за считаные дни, те же самые толпы пленных, "брошеные" винтовки, техника и т.д.
Цитата:
Для справки даже при ведении наступательных действий наступающие попадают в плен.
Спасибо, я догадывался, но Вы развеяли последние сомнения. Ну и каково количество попавших в плен во время этой операции?
Цитата:
В Московской наступательной операции участвовало 1021700 человек, потери 370955 человек. При этом потери стрелкового оружия составили 1093800 штук!
На каждую человеческую потерю почти три винтовки, странно правда?
Цитата:
Вы сами как обясняете этот факт?
Да Вы уже всё объяснили -- был мегадрап!!! Это подтверждает более одного миллиона брошеных винтовок.
Цитата:
Придумайте объяснение, пожалуйста.  
Да чё там придумывать? Всё просто -- дарю идею -- достаточно использовать озвученный Вами бред -- "яростно ненавидя ТУ власть, посылаемые с одной виновкой на _____ (троих/пятерых/роту/дивизию (нужнок вписать)), без патронов, люди вынуждены были использовать их как дубины и очень часто ломали прежде чем разбежаться…" и вперёд, главное про ТУ власть завывать погромче. Вы к Солонину можете в соавтроры пойти или конкуренцию составить, ага

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:08 19-12-2006
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vworld

Цитата:
Интересен факт проецирования прошлых войн на более современные...  
Ну вот как вышло что отступление было аж до Москвы а потом погнали обратно?  
Кутузов со своими чудо богатырями научил что ли?  

Вот на счет Кутузова. Попался мне как-то в лапы журнальчик "Отечество", посвященный Бородинской битве и вообще Отечественной войне. И тому, что ей предшествовало. И была там статейка про русского дипломата во Франции, по совместительству шпиона.  Одной из задач его шпионской деятельности было создать у французского командования впечатление, что Россия вот-вот нападет на Францию, точнее, на ее союзника - Польшу. И путем своих шпионских интриг он с этим блестяще справился. Наполеон даже разработал план по отражению русского вторжения в Польшу: мол, надо дать им втянуться глубже и дойти аж до предместий Варшавы, а потом ударить с фланга. Ну, в общем, примерно так, как потом Первую конную Буденного долбанули. И доносили потом наполеоновские шпионы, что русские гусары в приграничных кабаках хвастались, что через две недели мы будем гулять в Варшаве. Опять же, согласно статье - это густая деза. Так и не дождался Наполеон русского удара, и решил ударить первым.
 
А далее, в другой статье, приводится донесение Багратиона, в котором говорится примерно следующее: мы стоим по самой границе, и все воинские склады подтянуты так близко к границе, что в случае наступления неприятеля их не успеют не то что вывезти, но даже поджечь. Ну и как это проецируется на Великую Отечественную, особенно в свете публикаций В.Суворова?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:53 19-12-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
Ну и как это проецируется на Великую Отечественную, особенно в свете публикаций В.Суворова?
Вот так -- ПРОЕКТ ЛОКОДЕЛ. КТО НА КОГО НАПАЛ В 1812 ГОДУ? http://www.geocities.com/suvcomments/parody/parody3.htm  

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:10 19-12-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вот так -- ПРОЕКТ ЛОКОДЕЛ. КТО НА КОГО НАПАЛ В 1812 ГОДУ?  

  Спасибо, развеселил!

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:26 19-12-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Но, как бы, ни кто ни когда и не отрицал имперских амбиций Российской Империи. Как бы мы не оценивали войну 1812 года. А вот сталинские притензии чего то многих смущают...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:42 19-12-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но, как бы, ни кто ни когда и не отрицал имперских амбиций Российской Империи. Как бы мы не оценивали войну 1812 года. А вот сталинские притензии чего то многих смущают...  

Да-да-да!  А до нашествия Орды, такие же амбиции были присущи и московским князьям.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:59 19-12-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Да-да-да!  А до нашествия Орды, такие же амбиции были присущи и московским князьям.

Пусть будет так.  
Раз мы пришли к консенсусу, то можно теперь заявить: собщество Ру.Борда пришло к выводу - Сталин готовился к нападению на Германию.  
Со всеми вытикающими из того выводами.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:06 19-12-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Спасибо, развеселил!
Там рядом еще интересней -- http://www.geocities.com/suvcomments/parody/index.htm -- "ПОЛЬША КАК ИНИЦИАТОР И ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ", например… Ну и вообще можно все пародии посмотреть.
 
Добавлено:
КОЧЕГАР ПАРОВОЗА «ВЕЛИКОЙ ФИНЛЯНДИИ». -- поглядеть обязательно

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:16 19-12-2006
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вы просили "бомбер который мог уйти от истребителя за счёт скорости"?

Не надо врать про "бомбер"  
Самолет выпускался также в вариантах тяжелого и ночного истребителей, развечика, штурмовика.  
 
Вариант Ju 88C-4 представлял собой тяжелый истребитель/разведывательный самолет; Ju 88C-5 - усовершенствованный тяжелый истребитель; Ju 88 C-6а - улучшенный Ju 88C-5; Ju 88C-6b и Ju 88C-6с - ночные истребители, Ju 88C-7а и Ju 88C-7b - самолеты вторжения; а Ju 88C-7с - тяжелый истребитель. Из алфавитной последовательности выпадали ночные истребители Ju 88R-1 и Ju 88R-2, на которых устанавливались двигатели B.M.W. 801MA. Серия Ju 88D представляла собой разведывательные самолеты с большой дальностью полета

Цитата:
Вы сами как обясняете этот факт? AJNik
 
Только пожалуйста не приводите таких аргументов как выже  Главное для историка — факты. Для агитатора — интонация.  

Цитата:
Как это прекрасно согласуется с Вашей идеей о том, что эти миллионы воевать за эту страну и эту власть не хотели. Явились они, конечно, только для того что бы получив свою винтовку при первой же возможности её "бросить"©™ и "разбежаться"©™, дабы еще больше навредить "антинародному режиму"©, ага  
 
«маршал Кулик приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся.»
http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/5_marshal.html
 
У огромной массы населения Советского Союза не было желания воевать за режим, принесший им столько страданий.   Не забудем еще и о крепостном положении, в которое Сталин поставил сначала крестьян, а потом, накануне войны(!) в 1940 году, рабочих и служащих. Я имею в виду введенный тогда закон, запрещавший уходить с работы или менять работу без разрешения начальства. До трех лет лишения свободы получали люди за нарушение этого закона. Срок давался и за опоздание на работу более чем на 15 минут! Откуда тут было взяться патриотизму и желанию воевать?  
В России же условия и уровень жизни большинства населения СССР с приходом Сталина резко ухудшились. Плюс  миллионов человек, погибших из-за репрессий, коллективизации, голода, плюс крепостное положение большей части народа. Форсированная гипериндустриализация, во имя которой проводились все драконовские сталинские меры, была, очевидно, также проявлением общего сумасшествия режима и его вождя. Отсюда, повторю, нежелание значительного числа советских людей защищать режим в первую половину войны.
 
Не менее яркое доказательство и создание летом 1941 года заградительных отрядов, которые должны были стрелять в отступавших солдат.
За время 1941-1945 гг. военными трибуналами были осуждены 994 тысячи военнослужащих Красной армии, из них свыше 157 тысяч приговорены к расстрелу - это около 15 дивизий, уничтоженных самой сталинской властью.
http://www.hro.org/editions/karta/basistov.php
 
Только во второй половине войны окрепло у широких слоев народа стремление драться и победить немцев, появилось ожесточение против них. Сказались тут и расистская жестокость гитлеровцев, и желание покончить с войной. Для солдат и офицеров Советской армии, живших до войны на оккупированных территориях, победа над немцами открывала и возможность вернуться на родину, к своим близким.
 
“Нам дэшевая пабэда нэ нужна!”  Сталин
Чья победа?
http://www.mk.ru/numbers/1690/article56220.htm

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 17:46 19-12-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
Цитата:
Не надо врать про "бомбер"
Да что Вы? Что же такое Ju.88A?
Цитата:
«маршал Кулик приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся.»  
Там же,  буквально через одно предложение: "Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы, однако кроме его адъютанта, майора по званию, фамилию забыл, никто документов и оружия не бросил." Что Вы там про факты и интонацию?
Цитата:
Форсированная гипериндустриализация, во имя которой проводились все драконовские сталинские меры, была, очевидно, также проявлением общего сумасшествия режима и его вождя.
Скорее эта фраза проявление сумасшествия её автора.
Цитата:
Не менее яркое доказательство и создание летом 1941 года заградительных отрядов, которые должны были стрелять в отступавших солдат.
Неоднократно обсуждавшийся бред.
Цитата:
За время 1941-1945 гг. военными трибуналами были осуждены 994 тысячи военнослужащих Красной армии, из них свыше 157 тысяч приговорены к расстрелу - это около 15 дивизий, уничтоженных самой сталинской властью.
Ага, там все поголовно невиновные были, это раз, сравните это число хотя бы с общим количеством людей бывших в РККА, это два.
Цитата:
“Нам дэшевая пабэда нэ нужна!”  Сталин  
Том, страница?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:13 19-12-2006
Madness

KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
>Не надо врать про "бомбер"
http://www.base13.glasnet.ru/wol/ju/88.htm

Цитата:
Тактико-технические характеристики Ju.88A-1
Тип - четырехместный пикирующий бомбардировщик
...
Максимальная скорость:
при весе 8950 кг
450 км/ч на высоте 5500 м  
435 км/ч на высоте 6000 м  
363 км/ч у земли
при весе 10400 кг
412 км/ч на высоте 5500 м  
400 км/ч на высоте 6000 м
Крейсерская скорость - 350 км/ч на высоте 5300 м

 
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/i-16.htm

Цитата:
Скорость максимальная, км/ч:  
 
у земли 385-419
на высоте 425-470

 
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/i-15.htm

Цитата:
Скорость максимальная, км/ч:  
у земли 286-315
на высоте 350-367

Цифры соответствуют сказанному EHOT_XPEHOB, это первые найденные гуглем результаты иль есть более правильная энциклопедия?

Всего записей: 1006 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 18:29 19-12-2006
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
Срок давался и за опоздание на работу более чем на 15 минут!

Мне отец рассказывал (он в войну пошел в фабзавучилище, работал на практике, да и после окончания): срок могли дать за второе опоздание, за первое не давали в принципе. За второе - если мастер на тебя зуб имеет и вспомнит, что было первое. Реально сплошь и рядом было просто как средство давления на работяг.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 20:17 19-12-2006
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Madness

Цитата:
Да что Вы? Что же такое Ju.88A?


Цитата:
Самолет выпускался также в вариантах тяжелого и ночного истребителей, развечика, штурмовика. nikolajzd

В случае Ju.88 не является "бимбер" класической схемы а вопросс был "принципный" - истребитель имеет преимущество перед бомбером в скорости.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Возвращаясь к "ишакам" и "чайкам", могу назвать Ju.88 -- он имел максимальную скорость сравнимую с И-16, немного превосходящую И-153, а перед И-15 имел значительное преимущество в скорости.

И-16
Максимальная скорость:  
у земли  
Ju.88 - 363 км/ч  
И-16 -  385 дo 419 км/ч
И-153 - 365 до 366 км/ч
 
на высоте  
Ju.88 - 412 до 450 км/ч (5500м)
И-16 - 425 до 470  км/ч  
И-153 - 415 до 444 км/ч  
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/i-16.htm
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/i-153.htm
 
И-15 - уже на Халхин-Голе самолёт считался устаревшим. (первые бои И-15 с  Ki-27 Nate (И-97 - моноплан фирмы Nakajima) показали полное превосходство последнего).
 
Небольшое количество И-15 использовалось в боях в первые месяцы Великой Отечественной войны.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 20:40 19-12-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Всё просто -- дарю идею -- достаточно использовать озвученный Вами бред -- "яростно ненавидя ТУ власть, посылаемые с одной виновкой на _____ (троих/пятерых/роту/дивизию (нужнок вписать)), без патронов, люди вынуждены были использовать их как дубины и очень часто ломали прежде чем разбежаться…"

Нужно доводить мысль до логического конца - например подсчитать истинные потери в московской наступательной операции.

Цитата:
В Московской наступательной операции участвовало 1021700 человек, потери 370955 человек. При этом потери стрелкового оружия составили 1093800 штук!

Например так:
1093800*2=2 187 600
Воо-о-о-о!!! А можно умножать не на два, а на три. Эт вааще будет!!! У-у-у...
Трупами танки завалили и еще чего-то про антинародный режим...

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 23:24 19-12-2006 | Исправлено: maljuk, 23:26 19-12-2006
Madness

KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
>В случае Ju.88 не является "бимбер" класической схемы а вопросс был "принципный" - истребитель имеет преимущество перед бомбером в скорости.
Вообще то было сказано:

Цитата:
Интересно какой бомбер времен ВМВ мог уйти от атаки истребителя за счет скорости? Т.е. у любого истребителя есть преимущество перед бомбером в скорости.

Если b-52 выпустить в модификации истребителя, он бомбардировщиком перестанет быть? Стелс b-2 это классическая схема бомбардировщиков?
 
Offtop конечно...

Всего записей: 1006 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:48 19-12-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
Цитата:
В случае Ju.88 не является "бимбер"
Очень простой вопрос: Ju88.А -- бомбардировщик? Да или нет?
Цитата:
"бимбер" класической схемы
Что есть "классическая схема"?
maljuk
Цитата:
Нужно доводить мысль до логического конца
Щас специалисты по мобилизации и бросанию винтовок подтянутся и доведут

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:07 20-12-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru