maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: Что есть "классическая схема"? Эт те, которые медленнее истребителей летают? Угадал? Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 00:47 20-12-2006

nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Madness Цитата: Если b-52 выпустить в модификации истребителя, он бомбардировщиком перестанет быть? A выпустили ?   Цитата: Offtop конечно Скорее глупость.   EHOT_XPEHOB Цитата: Что есть "классическая схема"?   Гм, лучше смотрите "НЕкласическую" : Цитата: b-52 выпустить в модификации истребителя ... Madness Например выпустили ТБ-3, ТБ-7, Пе-8, Ер-2 в вариантах тяжелого и ночного истребит. или штурмовика ... ?   Или  Hereford, Harrow, Hampden, Wellington ...? Цитата: Вы просили "бомбер который мог уйти от истребителя за счёт скорости"? Ju88.А не превосходил по скорости даже И-153 и И-16. И-15 сняли с производства кажется в 1936-1937,  И-153 - 1939,  И-16 тип24 - 1940, иными словами перед Великой Отечественной войной. Цитата: Очень простой вопрос: Ju88.А -- бомбардировщик? Да или нет?     А кто твердит что Ju88.А не являются "бомбер" ?     AJNik Цитата: Интересно какой бомбер времен ВМВ мог уйти от атаки истребителя за счет скорости?   Только один - "Москито" B.IX. Быстрее "девятки" в то время (в марте-апреле 1943) не летал ни один серийный истребитель в мире. "Москито" сумел достичь наивысшего абсолютного показателя - 703 км/ч на высоте 8800 м.   Обычные серийные машины летали, разумеется, немного медленнее, и все же головной серийный бомбардировщик B.IX на заводских испытаниях, проведенных в марте-апреле 1943 г., продемонстрировал скорость 680 км/ч на высоте 7900 м. Mosquito B  самый  скоростной бомбардировщик ВМВ. Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 02:59 20-12-2006 | Исправлено: nikolajzd, 11:49 20-12-2006

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nikolajzd Цитата: Гм, лучше смотрите "НЕкласическую" Давайте неклассическую -- посмотрим. Цитата: Например выпустили ТБ-3, ТБ-7, Пе-8, Ер-2 в вариантах тяжелого и ночного истребит. или штурмовика ... ? Ну, например, выпускали Пе-2 в таких модификациях и были опытные разработки СБ. Они тоже "неклассические"? Тех. задание на Ju88 выдавалось именно как на скоростной бомбер, а не многоцелевой самолёт. Цитата: Ju88.А не превосходил по скорости даже И-153 и И-16. Объясняю, вопрос звучал так "какой бомбер мог уйти от атаки истребителя за счёт скорости". Так вот -- от атаки И-16, И-153, И-15 бомбер Ju.88А мог не уйти только если указанные типы истребителей чудом материализуются где-нибудь в десятках метров от него. В реальности, ни догнать ни атаковать (при удачном стечении обстоятельств) больше одного раза  указанные типы истребителей этот бомбардировщик не могли. Про всеобъемлющее превосходство бомбардировщика Ju88 над всеми советскими истребителями речи не шло. Цитата: И-15 сняли с производства кажется в 1936-1937,  И-153 - 1939,  И-16 тип24 - 1940, иными словами перед Великой Отечественной войной Это не ко мне, тут специалисты утвердали, что это всё -- фигня, главное -- манёвренность. Цитата: А кто твердит что Ju88.А не являются "бомбер" Судя по этому, складывается впечатление, что Вы Цитата: Mosquito B  самый  скоростной бомбардировщик ВМВ "Не надо врать про бомбер"©nikolajzd В каких модификациях он выпускался? Это тоже "неклассическая схема"? Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:17 20-12-2006 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 13:20 20-12-2006

nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Madness Цитата: Стелс b-2 это классическая схема бомбардировщиков?   Да   EHOT_XPEHOB Цитата: Давайте неклассическую -- посмотрим.   Ju88 + гипотетичный нестандартный вариант "b-52 в модификации истребителя"©Madness Цитата: выпускали Пе-2 в таких модификациях... Юнкере Ju88A выпуска 1940 г. отличался от Пе-2 несколько большими габаритами и весом   Масса пустого : Пе-2 - 5863 кг (для сравнения: штурмовик Ил-2 - 4525 kг) Ju-88А - 9870 кг (для сравнения: тяжелый бомбардировщик ТБ-3 (АНТ-6) -10967 кг,  Ер-2 - 8872 kг)   Нагрузка : Пе-2 до 1000 кг Ju-88А до 3000 кг (для сравнения: дальний бомбардировщик ДБ-3Б 2500 кг, Ер-2 -3000 кг)   Заметим, что бомбовая нагрузка для машины таких габаритов, как Пе-2, в общем-то была невелика - эта особенность досталась "в наследство" от истребителя.   Поетому дал как пример ТБ-3, Пе-8(ТБ-7), Ер-2 ... которые  имеют сравнительно адекватные параметри с Ju-88А.   Цитата: Судя по этому [?], складывается впечатление... Ага, "складывается"  :   Цитата: Не надо врать про "бомбер"   Самолет выпускался также в вариантах тяжелого и ночного истребителей, развечика, штурмовика. См. Толковый словарь русского языка ТАКЖЕ Вместе с тем, одновременно, равным образом ТАКЖЕ союз. Выражает добавление   Учи русский язык EHOT_XPEHOB, легче общаться будет. Цитата: В каких модификациях он выпускался? Только как бомбардировщик(в никаком случае как истребитель), иными словами "классическая схема". Если Вы не согласны - скажите.   Только ОДНА МОДИФИКАЦИЯ серийного бомбардировщика (Москито" B.IX) нa очень КОРОТКИЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ (в марте-апреле 1943) былa способнa превосходит истребители ВМВ.   Если вам известны другие случаи , то назовите их.   Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 15:09 20-12-2006 | Исправлено: nikolajzd, 17:49 20-12-2006

nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: Mosquito? Ну, ну, какой Вы Шутник.     Есть значительная  разница между Вашим  "Mosquito" и моим "Mosquito B", разница как между небом и землей...   Я писал только о "Mosquito B"  или у Вас проблемы с русским языком?   Цитата: Mosquito B  самый  скоростной бомбардировщик ВМВ  nikolajzd Цитата: В каких модификациях он выпускался?  EHOT_XPEHOB Цитата: Только как бомбардировщик(в никаком случае как истребитель), иными словами "классическая схема".    nikolajzd   Пока Вы написали Ju.88 без означения модификации я в случае написал конкретно - Mosquito B. "Документацию надо читать, а не курить" (с) Artem Chuprina   Достойный "хреновизм"    на Ваш спор по поводу общей "утрате" (брошеные) винтовок Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 02:24 21-12-2006 | Исправлено: nikolajzd, 02:30 21-12-2006

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору я и не догадывался, что за какой-то месяц можно так хорошо подтянуть русский язык ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:27 21-12-2006

vworld Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору а не подскажете, где есть воспоминания, типа как наших "Я помню", но немцев? Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 09:42 21-12-2006

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nikolajzd Цитата: Я писал только о "Mosquito B"  или у Вас проблемы с русским языком? Типа выкрутился В следующий раз когда будете ловить меня на буквах будете сами аккуратней. В Вашей фразе: Цитата: "Москито" сумел достичь наивысшего абсолютного показателя - 703 км/ч на высоте 8800 м. разницы между "моим" Ju.88 и "Вашим" Mosquito нет. Да и тут мегаспециалисту надо было буквы А расставить. Цитата: Пока Вы написали Ju.88 без означения модификации   И эти люди… будут учить меня русскому языку? Там речь идёт о бомбардировщике, читайте. А что там со знаменитой "классической схемой"? Ju.88 "неклассический", а "москито" классический?   AdreNaliN Цитата: я и не догадывался, что за какой-то месяц можно так хорошо подтянуть русский язык Ты думаешь это ОН вернулся? А я то надеялся, что многострадальный руборд наконец обрёл специалиста по авиации. Хотя глядя на все эти Цитата: вопросс был "принципный"…, "параметри", и шедевральное по смыслу и построению Цитата: Достойный "хреновизм" на Ваш спор по поводу общей "утрате" (брошеные) винтовок ну и общий стиль, меня тоже на ностальгию пробило… Может всё-таки не он? Может земляк?     plamen, это точно не ты? Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 12:29 21-12-2006 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 12:29 21-12-2006

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AJNik Цитата: Так что скорость решает не все. Косеканс, но совсем её тоже не будем отбрасывать, ок? Цитата: И все это недоукомплектованное, необученное воинство переименовывается из ОВО во фронты! Первый вопрос: когда? Второй вопрос: и что? Например, Дальневосточный фронт существовал уже в 1940 году, укомплектован он был даже несколько хуже западных округов. Цитата: 1. Найдите моих высказываниях слово "доброволцы". Зачем? Цитата: Что сразу все 4-5 млн. человек сразу на фронт? Из Ваших слов выходит, что так. Не надо приписывать мне свои слова. Читайте, кажется там написано "при первой возможности", это совсем не "сразу на фронт" Цитата: В результате мне постоянно приходится как бы оправдываться. Повторюсь, Ваша ныняшняя ситуация следствие Вашего "перевирания" про брошенность винтовок. Вас никто за язык не тянул. Цитата: Я не утверждал, что разбежалась вся армия: кто-то бежал, кто-то геройски сражался. Прогресс! Еще чуть-чуть и выяснится, что "нельзя сказать, что брошены были 4.5 млн. шт. винтовок, можно лишь пока говорить только об общем числе потерь по разным причинам" Цитата: К тому же моральное состояние вооруженных сил и народа в целом, как мне кажется, оставляло желать лучшего. В смысле? Горечь поражений, например? Дык, это тоже может оказывать на людей разное действие, кто-то может и разбежиться, а кто-то только злее, лучше воевать/работать будет. Цитата: Отдельно по Московской стратегической наступательной операции отдельных данных у меня нет. Тезис, что в Московской наступательной и в 1945 году могли быть пленные с нашей стороны не оспаривается, речь там о другом шла. Цитата: Для примера, приведу цифры пропавших без вести и попавших в плен в 1945 году - 68637 человек, в году в котором сомневаться за кем будет победа не приходится. Рискну обратить Ваше внимание что, во-первых это цифра всё-таки по пленным и пропавшим без вести, во-вторых, имхо, пропасть без вести и даже попасть в плен это совсем не тоже самое, что "разбежаться". Цитата: Спасибо, обязательно воспользуюсь Вашим советом. "Охренеть! Дайте две!!"(С) Запостите тогда, пожалуйста, здесь название, ок? Может у Вас еще автограф просить придётся, но пока Вам, имхо, стоит поберечь таки лес… Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:56 27-12-2006 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 00:59 27-12-2006

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Сегодня прочитал в Таймс статейку (агитку) от 24 июля... Апофеоз войны: Советская Россия во Второй мировой войне ("The Times", Великобритания) Цитата: Если чего и не найдешь в истории русского народа - так это примеров умеренности. Веками он демонстрировал способность к крайностям, заставляющую нас, жителей Запада замирать - порой от восторга, порой от ужаса.     Вторая мировая война стала апофеозом в обоих этих отношениях. С лета 1941 г. до высадки в Нормандии в 1944 г. британцы со стыдом осознавали, как мало их собственные вооруженные силы делают для разгрома нацизма. Их охватило восхищение стойкостью и героизмом русских. И восхищаться было чем. Но возможно восторг британских рабочих немного поумерился бы, если бы им стало известно, что сталинскими солдатами двигала не только любовь к матушке России, но и осознание того, что, стоит им дрогнуть в бою, их ждет расстрел по приказу собственного командования (такая судьба постигла как минимум 200000 красноармейцев). ..... Автор привлекает впечатляющий массив источников. Он прочел тысячи донесений НКВД - сталинского карательного органа. В частности, отмечает Беллами, во время блокады Ленинграда, унесшей миллион жизней, 226 человек были арестованы за каннибализм.     В 1941-42 гг. командиров и простых солдат за неудачи на поле боя расстреливали массами. Автор описывает гротескные 'судебные процедуры', через которые им приходилось пройти, прежде чем оказаться перед расстрельной командой. Все доказательства, естественно, были лживы от начала до конца, но советская система требовала, чтобы даже самая вопиющая несправедливость совершалась с соблюдением положенных формальностей. В книге хватает леденящих душу деталей. Так, во время блокады Ленинграда 11-летняя девочка записывала в школьной тетрадке даты смерти всех своих родных, закончив перечень лаконичной фразой: 'Осталась одна Таня'. Сама она тоже умерла годом позже. Пережить эту войну можно было лишь чудом. .... Чтож. Можно сделать вывод о том, что западный "электорат" обрабатывают похлесче, чем в сталинские времена - советский электорат Статейка - вся занятная, но вот фраза о девочке Тане - это уже - ахтунг! Собственно, дневник Тани Савичевой лежит в музее на Пискаревском кладбище. Но каким же надо быть отморозком, чтобы написать - Пережить эту войну можно было лишь чудом? Или - советский народ, выживший исключительно "чудом" - за 5-7 лет восстановил страну? Не "чудом" выживали в блокадном Ленинграде - а желанием жить (знаю из первоисточников), желанием победить. Но, видимо, западным борзописцам - такое не дано понять. Для них жить - это значит - потреблять. А если не потребляешь - начит и не живешь... ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:25 29-09-2007

tolja Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Для них жить - это значит - потреблять. Это называется - ''другой менталитет''.   Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 10:42 29-09-2007

aleksiom BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MorSe Цитата: сейчас немногие оттуда это сознают. у них же были лишения другого рода Цитата:  рабочие оборонных предприятий США, вынужденные трудиться на государство по 10 часов, протестовали против того, что удобные и надежные зажигалки Zippo поступали только в армию, - они считали себя вправе получать то, что положено солдатам. Зимой 1941-1942 годов британцам урезали недельный продовольственный паек, сократив число яиц до дюжины, а сахара - до одного фунта (400 г); это оставило след во всей мемуарной литературе о войне, заставив авторов писать о невероятных 'лишениях' и даже 'страданиях', выпавших на их долю.   Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:33 29-09-2007

PILIGUSTR Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата:  а виноват во всём Великий Вождь. Да и окружение у него тоже к стене зубами поставить надо было.А то,что америкосы и англичане кричат,что они войну выиграли,то это бред. Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 23:03 29-09-2007

vengeance BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Для них жить - это значит - потреблять. А если не потребляешь - начит и не живешь...     Да ну. А вы поживите хотя б с недельку, не потребляя ни пищи ни питья. Вот тогда и посмотрим, кто живет а кто нет. А то языком мести как помелом все горазды, а вот когда до дела доходит...   Добавлено: А то знаю я таких революционэров: на публике пламенные речи, а наедине по пять кило колбасы зараз наворачивают. Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:31 29-09-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору vengeance Цитата: А вы поживите хотя б с недельку, не потребляя ни пищи ни питья. Вот тогда и посмотрим, кто живет а кто нет. А то языком мести как помелом все горазды, а вот когда до дела доходит...   Малчик... Да у меня почти вся семья по линии материнской - в блокаде жила...     Добавлено: vengeance Цитата: А вы поживите хотя б с недельку, не потребляя ни пищи ни питья. Вот тогда и посмотрим, кто живет а кто нет. А то языком мести как помелом все горазды, а вот когда до дела доходит...   Да и у меня - было такое... не неделю - поменьше, но было... в горах. Эдак - сядешь на стеночке - а жрать нечего, пить - тоже.. Погода - форс маржовый - а надо выжить. Впрочем - вам такого - не понять - вы же - моСк   Добавлено: vengeance Цитата: А то знаю я таких революционэров: на публике пламенные речи, а наедине по пять кило колбасы зараз наворачивают. Малыш... Ну - наворачивай дальше - как раз - твоё! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:41 29-09-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование