Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Помешал естественный барьер. Хлопнул бы он их.

И ты считаешь эту причину достаточно весомой?  

Всего записей: 8886 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 22:24 01-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MorSe

Цитата:
И ты считаешь эту причину достаточно весомой?

Угу.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 22:31 01-10-2007
MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, вот ещё одна точка зрения:

Цитата:
Иосиф Джугашвили (Сталин) и его команда тоже не очень волновались о том, сколько русских погибнет ради достижения их целей, которые тоже были стремлением к мировому господству. Сталин не был дураком, он прекрасно понимал, кем и для каких целей возрождается милитаризованная Германия. Он просто хотел переиграть своих заокеанских соперников в игре за мировое господство. Но его обыграли. Сталина обманули дезинформацией о том, что Гитлер планирует нанести удар по Англии. Сталин ожидал, когда начнётся немецкая операция по переправе немецких войск на британские острова.  
И когда немцы основательно ввяжутся в военные действия в Англии, Сталин готовил удар по немецким войскам по всей длине новой границы Советского Союза. Практически все кадровые войска были дислоцированы в непосредственной близости от границы в первом эшелоне и ждали приказа к наступлению. Гитлер знал о планах Сталина, и, поэтому, нанёс упреждающий удар, за несколько недель до советского наступления и это было, одной из основных причин, таких огромных потерь людьми и военной техникой в первые месяцы войны со стороны Советского Союза. Сталин считал, что Гитлер никогда не начнёт войну на два фронта, что само по себе было стратегически и тактически полным безумством. А Сталин не считал, что Гитлер безумец и поэтому… ожидал его военную операцию против Великобритании.  
Гитлер не был безумцем, он прекрасно понимал все «прелести» войны на два фронта, но у него просто не было выхода! Если бы он начал военную операцию против Англии, в спину немецким войскам ударили советские войска и … война для Германии при таком варианте закончилась бы очень быстро. Неожиданно напав на Советский Союз, Гитлер оттянул неизбежное на четыре года и это его решение стоило Советскому Союзу десятки миллионов человеческих жизней, да и сама Германия потеряла девять миллионов. Так или иначе, события развивались именно так, как на это и расчитывали финансисты из-за океана. Но они не ожидали, что Советский Союз выдержит такой удар и выстоит, но произошло не только это — советские войска, основную массу которых составляли именно славяне, не только выдержали удар немецких армий, но, даже потеряв большую часть своих стратегических запасов, советская армия не только остановила наступление немецких армий и их союзников, но и стала разбивать эти армии одну за другой. И с 1943 года произошёл коренной перелом на восточном фронте и немецкие войска стали терять оккупированные территории...

Всего записей: 8886 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 22:31 01-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MorSe

Цитата:
Сталина обманули дезинформацией о том, что Гитлер планирует нанести удар по Англии. Сталин ожидал, когда начнётся немецкая операция по переправе немецких войск на британские острова.  

Ссылки на какие-нибудь документы, доклады есть?
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:56 01-10-2007 | Исправлено: aleksiom, 22:57 01-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
Я тебе задам встречный вопрос.
Слушай внимательно:
Почему же тогда немцы и их союзники захватилив огромную территорию и держали её более двух лет в своих руках после этого умудрились все-таки просрать войну? Наверное всё же воевала Красная Армия не совсем умением, а более числом, благо в стране людской рессурс позволял более умением и техникой, чем числом, так как людской ресурс был примерно на том же уровне как у Германии и ее союзников.
То есть заваливания трупами не могло быть в принципе - по причине нехватки исходного материала.
vengeance

Цитата:
До кучи: Когда немцы подошли к Москве, ударили такие морозы, которых лет 100 не было.

А Советская Армия в это время отдыхали на Гавайский островах. Вот когда морозы и медведи окончательно деморализовали немцев, тогда... ну не буду дальше пересказывать как там дело было... В оригинале эта сказка называется "История про плохого танцора и про морозы которые ему помешали".
Кстати, а что там с хронологией: морозы когда немцы подошли к Москве или остановили немецкое наступление на Москву, а потом морозы?
vengeance

Цитата:
И будь вместо этой твари сталина нормальный правитель

Например такой как Николай Последний или Боринька Ельсин или Вовинька Пупкин? Ну или из "не наших": кто там был президентом Франции в 40 или руководил Польшей в 39? Есть еще какие-нибудь кандитатуры?
 
 
Добавлено:
vengeance

Цитата:
О том, что большинство выдающихся офицеров он уничтожил

Списочек в студию давай, хоть парочку фимилий этих самых выдающихся.

Цитата:
верил, что гитлер не нападет, когда разведданные говорили об обратном

Это кто тебе такое нашептал, первый раз такую тупость слышу. Откуда такое откровение? И Сталин и высшее руководство страны ЗНАЛО что война будет и готовилось к ней. Поэтому и победили. В отличии от Франции с Польшей, к примеру.
aleksiom

Цитата:
Какого года? Девяносто-дерьмократического?

видимо так
VdV
лучше так: http://militera.lib.ru/

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 22:59 01-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
 
 

Цитата:
То есть заваливания трупами не могло быть в принципе - по причине нехватки исходного материала.  

 
 
Ну еще бы. А то, что с нашей стороны погибших было около 20 млн., против 3-4млн. немцев, это, конечно, сие подтверждает, угу.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:13 01-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
За битого двух не битых дают. Научились. И не солдаты стали лучше воевать - тех кто от границы начинал почти всех выбили. Комадармы поняли как и что нужно делать.
У англичан бы территория кончилась, у нас хоть до урала отступать можно было.
 
 
Добавлено:
И ещё. При взятия укреплённого района или города, превосходство должно быть в 3-4 раза. Как немцы умудрялись иметь везде численный перевес ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 23:16 01-10-2007 | Исправлено: Aalai, 23:23 01-10-2007
MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Ссылки на какие-нибудь документы, доклады есть?
Нету.
 
 
Aalai

Цитата:
Как немцы умудрялись иметь везде численный перевес ?
В начале войны у них был значительное превосходство в технике (танки+самолёты). Во многом, за счёт этого и дошли так быстро до Москвы.  

Всего записей: 8886 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 23:59 01-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MorSe

Цитата:
В начале войны у них был значительное превосходство в технике (танки+самолёты). Во многом, за счёт этого и дошли так быстро до Москвы.

Ну не знаю... Читал и смотрел, как немцы грамотными тактическими действиями на уровне полков, разрывали нашу оборону. Ничего удивительно, что и на более высоком уровне, происходило тоже самое.
Техника немецкая по дорогам в основном передвигалась, а не по чащам до Москвы пробиралась. Грамотнее ихняя армия была в начале войны на голову, чего тут спорить.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:28 02-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
А то, что с нашей стороны погибших было около 20 млн., против 3-4млн. немцев

Это что за странные цифры без указания источника и указания к чему они относятся? Фантазию свою надо ограничивать.
Aalai

Цитата:
Техника немецкая по дорогам в основном передвигалась, а не по чащам до Москвы пробиралась.

То-ли дороги оказались плохими, то-ли еще чего помешало (известно что), но добирались до Москвы они значительно дольше чем планировали. Если сравнить с окончанием "странной" войны - когда полность отмобилизованная и подготовленная армия при примерно равном соотношении сил была разгромлена за время чуть больше месяца - то прогресс налицо - хотя он и дорого обошелся. Число попавших в плен просто огромное - тем более, что немцы пленных старательно и методично уничтожали.

Цитата:
Грамотнее ихняя армия была в начале войны на голову, чего тут спорить.

Возможно грамотнее на голову, а возможно и не очень. Стоит ли говорить так об армии, которая ПРОИГРАЛА войну? Нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что к началу войны Советский Союз не успел закончить перевооружение армии (фактически перевооружени только набирало обороты). Новая техника начала поступать в войска и еще не была освоена. Фактор внезапности тоже со счета сбрасывать не стоит.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:50 02-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это что за странные цифры без указания источника и указания к чему они относятся

 
 
Если ты располагаешь более точными цифрами, чего не запостишь их?

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 09:52 02-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
Если ты располагаешь более точными цифрами, чего не запостишь их?

Более точные цифры опубликованные и вполне доступны в инете.
А вот данные тобой приведенные весьма странные.
Объясняю в чем странность, если сам не видишь.
Население СССР на 22 июня составляло 195 млн. человек.
Германия - 80 млн. человек + союзники 25 милионов человек
Всего 105 млн. человек.
Соотношение СССР/Германия = 2,4
СССР/союзники=1,9
То есть мобилизационные возможности СССР примерно в два/(два с раза больше) чем у Германии - но не более того.
Вот теперь подумай, сколько нужно было призвать в армию, что бы обеспечить соотношение потерь заявлено тобой: то есть от 5/1 до 20/3.
На конец войны армия СССР составляла 11 млн. человек (4 млн. у немцев).
Выпольнить простейшие арифметические опрации видимо не судьба была?
Например если сложить 20 млн. якобы убитых и 11 млн. точно оставшихся в живых получим 31 млн. !!!
ВОПРОС: Сколько человек всего прошло службу за годы войны?
Подскажу ответ, что бы не заморачивался: 34 млн. человек
Выполнив ту-же операцию для Германии получим 4+4=8 млн.
призывалось всего 21 млн. человек
Странные пропорции получаются???
Туть есть над чем подумать (попытаться).
Напомню, что надо еще учесть попавших в плен, пропавших без вести, демобилизованных по ранению и т.п.
зы
Более точные цыфры приведу, когда увижу откуда ты надергал тобой приведенные данные.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 12:06 02-10-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И когда немцы основательно ввяжутся в военные действия в Англии, Сталин готовил удар по немецким войскам по всей длине новой границы Советского Союза. Практически все кадровые войска были дислоцированы в непосредственной близости от границы в первом эшелоне и ждали приказа к наступлению. Гитлер знал о планах Сталина, и, поэтому, нанёс упреждающий удар, за несколько недель до советского наступления и это было, одной из основных причин, таких огромных потерь людьми и военной техникой в первые месяцы войны со стороны Советского Союза. Сталин считал, что Гитлер никогда не начнёт войну на два фронта, что само по себе было стратегически и тактически полным безумством. А Сталин не считал, что Гитлер безумец и поэтому… ожидал его военную операцию против Великобритании.  
Опять старая сказка. Вот только чем для немцев хуже было вообще не лезть на Британские острова (он же туда так и не полез) и не соваться к нам? Что при таком раскладе немцы бы потеряли?
При одинаковой выучке войск наступающий всегда теряет больше наступающего.
Немцы бы с меньшими потерями разгромили передовые части Красной Армии и потом могли просто потребовать дополнительные территории. Имея опыт Брестского мира Сталин бы пошел на уступки, боясь потери всей европейской части Союза.
Вот, какой мог быть расклад, если Гитлер расчитывал на неизбежную агрессию Сталина.
Но он рассчитывал просто повторить французскую компанию. Считал Союз колоссом на глиняных ногах.
В прошлой войне Германию разбили французы при помощи Англии. Россия же была выбита из войны.
Потому посчитали, раз французов раскатали за пару месяцев, то почему не выйдет с урезанной Россией?
Так что Гитлер не собирался защищаться. Он был агрессором вне зависимости от планов Сталина.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:08 02-10-2007 | Исправлено: Looking, 12:12 02-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Советский Союз не успел закончить перевооружение армии (фактически перевооружени только набирало обороты). Новая техника начала поступать в войска и еще не была освоена. Фактор внезапности тоже со счета сбрасывать не стоит.


 
Какая «неадекватность» !  У вас сегодня/вчера  день рождения был?

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 12:15 02-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
 

Цитата:
Всего за годы Великой Отечественной войны потери военного и гражданского населения Советского Союза составили 26 миллионов 600 тысяч человек. Такие данные привел на встрече с ветеранами и военнослужащими в преддверии празднования 60-летия Великой Победы министр обороны РФ Сергей Иванов. Он уточнил, что подсчеты производились Генштабом ВС РФ.  
По словам министра, безвозвратные потери Вооруженных Сил Советского Союза составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. Санитарные потери (раненные, заболевшие и обмороженные) - более 18 миллионов человек (ранены 18 миллионов 205 тысяч 592 человека, заболели 3 миллиона 47 тысяч 675 человек и обморожены в годы Великой Отечественной были 90 тысяч 881 человек).  
Иванов также привел данные Генштаба ВС РФ о количестве без вести пропавших с 1941 по 1945 годы. Эта цифра превысила 5 миллионов, в плен попали 4 миллиона 559 тысяч человек.  
"Вот такая скорбная и страшная статистика, это цена нашей победы", - сказал министр.  
Он отметил, что в преддверии празднования Великой Победы в прессе все чаще появляются самые различные данные о числе погибших и раненных.

 
 Еще вопросы будут?

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 12:20 02-10-2007 | Исправлено: vengeance, 12:23 02-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Это что за странные цифры без указания источника и указания к чему они относятся? Фантазию свою надо ограничивать.  

ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СТРАН-УЧАСТНИЦ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=400#18
 
   
 
Гриф секретности снят
Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах
  Статистическое исследование. Москва, 1993
http://ef.1939-1945.net/b003_000.shtml
 
Человеческие жертвы Второй Мировой войны в Германии
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml
 
ЦЕНА ВОЙНЫ:
ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И ГЕРМАНИИ, 1939-1945 ГГ
Б.В. Соколов
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm
 
Эволюция официальной отечественной историографии
о потерях СССР и Германии в Великой Отечественной войне.

http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution.php

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 13:12 02-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 13:14 02-10-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance
Цитата:
Еще вопросы будут?  
Угу. По твоему, что бы сравняться Советский Союз должен был уничтожать пленных и гражданское население Германии с ее союзниками.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:43 02-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По твоему, что бы сравняться  

 
 
По-моему? По-моему факты все сами говорят. Нравится тебе это или нет.
 
Добавлено:
Зы: Это можно отнести в определенной мере как к исключительным военным талантам кобы, так и боевых качествах ВС СССР того времени. О которых тут некоторые рассуждают с благоговением.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 13:49 02-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance
ну дык приведи для чистоты эксперимента потери немцев и их союзников и будем сравнивать, действительно ли там
Цитата:
20 млн., против 3-4млн. немцев



----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:00 02-10-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance
Вычти из общих боевых потерь те 5 млн котрорые попали в плен в начальный период потому как не смогли начать воевать по разным причинам, начиная рассеяности, предательства, отсутствия боееприпасов, топлива, на марше в отсутствии всякого обеспечения и др. факторов, связанных именно с внезапностью нападения.
И посчитай потери именно воевавшей части армии с той и другой стороны. получим где-то достаточно близкие цифры в 3 с лишним миллиона.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:04 02-10-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru