Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrMorg

Цитата:
У Германии реально был шанс до 43  

Статистически не был шанс даже до 22 июня.  Численное и материально превосходство было на стороне СССР. После  11 декабря 1941 года (Гитлер, объявляя войну США 11 декабря 1941 года) исчезли и теоретические шансы Ленд-лиз, вкупе с нарастающей помощью Великобритании в её битве за Атлантику, оказался критическим фактором для осуществления немецкого "блицкрига".
Не нем. оружия а только Блицкриг как Технология войны был основной фактор успешности, потому что к затяжной войне Германия была совершенно не готова.  

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 11:03 03-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm#4  
 
Потери Красной Армии  
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#2  
 
Почему СССР понес наибольшие потери во второй мировой войне  
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm#6  
 

 

 
не надоело везде тыкать этой соколовской шизой? Писанину этого горе-"профессора"  даже лишний раз обсуждать лень. Достаточно прочитать вот эти сакраментальные строки...
 

Цитата:
Относительная военная слабость СССР по сравнению с Германией, как это ни парадоксально, помогла Сталину выиграть войну. В выборе между двумя тоталитарными режимами западные демократии неизбежно должны были оказаться на стороне слабейшего, как представлявшего наименьшую для них угрозу, и тем самым обеспечить ему победу. Западные союзники не только отвлекали на себя значительную часть германских сухопутных сил (в последний год войны - до 40%), почти весь флот и более 2/3 германской авиации,{97} но и поставками по ленд-лизу обеспечивали способность Советского Союза вести войну.

... чтобы понять для кого он ваял своё "исследование" и кто его спонсировал.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:28 03-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
 
 

Цитата:
... чтобы понять для кого он ваял своё "исследование" и кто его спонсировал.

 
 
Несомненно. Это ж явная подтасовка фактов, происки мирового империализма, английской буржуазии и жидомасонов. Да?
 

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 11:44 03-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Достаточно прочитать вот эти сакраментальные строки...  

Прочитал и что ?    

Цитата:
не надоело везде тыкать этой соколовской шизой?

А тебя не надоело верить в комунистические исторические лжи, фальсификаций и мифов в выполнении «политического заказа» ?  Пора тебе отрезвлять от этого идеологического опиума !

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 12:29 03-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
Это ж явная подтасовка фактов

 
алилуйя! наконец-то хоть одна здравая мысль.
 
nikolajzd

Цитата:
А тебя не надоело верить в комунистические исторические лжи, фальсификаций и мифов в выполнении «политического заказа» ?  

 
ага, я должен верить в идеалы "западных демократий", щаззз

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:55 03-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
 

Цитата:
алилуйя! наконец-то хоть одна здравая мысль.

 
 
Забавно, что сарказма этих слов ты не уловил.  Жж0шь.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 14:03 03-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 

Цитата:
 
Общее количество погибших и умерших  
СССР                  43 448 тыс. чел.
Германия              5 950 тыс. чел.
 
 

 
Наверное, в это я должен верить?
 
 
Добавлено:
vengeance

Цитата:
Забавно, что сарказма этих слов ты не уловил.  

твой, так называемый, сарказм я уловил, это ты мой не учуял

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:04 03-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
 

Цитата:
это ты мой не учуял  

 
А там и нечего было чуять. Три слова, вырванных из контекста — всего лишь наивная попытка приписать свои мысли другим.
 

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 14:11 03-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance
 

Цитата:
А там и нечего было чуять. Три слова, вырванных из контекста — всего лишь наивная попытка приписать свои мысли другим.

 
ну да, что-то типа этого

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:20 03-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Так добрались и держали огромную территорию. Умудрялись на враждебных землях, вдали от Германии, готовить наступления, строить подъездные пути и обеспечивать свою армию необходимым.

А потом при мизерных потерях (как уверяют некоторые 3-4 млн. из 21 млн. призваных) умудрились просрать войну? Кстати, напомню: Советские войска добрались, готовили, строили и обеспечивали и пр. - только гораздо эффективнее. Интересно как Франция с польше й умудрились таким лохам проиграть войну?


DrMorg

Цитата:
Дойдёт до того, что потери немцев окажутся выше наших.

А почему ты так упорно уходишь от сравнения потерь Германии и ее союзников с потерями СССР? Факты - вещь упрямая. Конечно "диким русским" под руководством "кровавого диктатора" далеко до цивилизованной европы в деле уничтожения МИРНОГО населения. Но так как рассматриваем пока что теорию "про то как русские забросали (или завалили?) трупами" - то и рассматривать имеет смысл только военные потери. Очень сильно портят картину потери первых месяцев войны - то есть потери солдат, которые должны были воевать и уничтожать противника - но не воевали как должно по разным причинам. Уже было высказывание на эту тему.

Цитата:
постоянные проблемы с продовольсвием, топливом, боеприпасами и вообще снабжением не давали англичанам развернутся в полную силу.

А кто их должен был снабжать этим всем дабы они развернулись в полную силу?

Цитата:
Они ж не русские, которые за идею с сапёрными лопатками на пулемёты побегут!

Блин... Провести бы следственный эксперимент: посадить в траншею парочку пулеметных расчетов, пособирать таких знатоков и вооружить саперными лопатками. Кто добежит - тому приз: разрешение думать свой головой.
Может просветишь - за какую такую идею русские намцев убивали? Может просто отстаивали право на жизнь для себя и своих семей - незамысловатая такая идея - с общечеловеческими ценностями не сравнится - но очень сильная.
 
 
Добавлено:
vengeance

Цитата:
всего лишь наивная попытка приписать свои мысли другим.

Я же тебя только недавно просил не делать этого - вот опять ты за свое. Других методов ведения дисскуссии нет что ли?
А сарказм Адреналина вполне понятен и уместен, ИМХО.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 14:22 03-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
 
Мне не совсем понятно, зачем ты спрашиваешь мнение других, если всеравно его потом игнорируешь. Для преамбулы?
 

Цитата:
стороны высшего командования, слабую тактическую выучку среднего и низшего комсостава, шаблонность применяемых при наступлении приемов, неспособность как командиров, так и солдат принимать самостоятельные решения.{79} Подобные утверждения можно было бы счесть простой попыткой принизить достоинства противника, который войну все-таки выиграл, если бы не многочисленные аналогичные свидетельства с советской стороны. Так, Жорес Медведев вспоминает бои под Новороссийском в 1943 г.: "У немцев под Новороссийском были две линии обороны, отлично укрепленные на глубину примерно 3 км. Считалось, что артподготовка очень эффективна, но мне кажется, что немцы довольно быстро к ней приспособились. Заметив, что сосредоточивается техника и начинается мощная стрельба, они уходили на вторую линию, оставив на передовой лишь несколько пулеметчиков. Уходили и с таким же интересом, как и мы, наблюдали весь этот шум и дым. Потом нам приказывали идти вперед. Мы шли, подрывались на минах и занимали окопы - уже почти пустые, лишь два-три трупа валялись там. Тогда давался приказ - атаковать вторую линию. Тут-то погибало до 80 процентов наступавших - немцы ведь сидели в отлично укрепленных сооружениях и расстреливали всех нас чуть не в упор".{80} Американский дипломат А. Гарриман передает слова Сталина о том, что "в Советской Армии надо иметь больше смелости, чтобы отступать, чем наступать" и так ее комментирует: "Эта фраза Сталина хорошо показывает, что он осознавал положение дел в армии. Мы были шокированы, но мы понимали, что это заставляет Красную Армию сражаться... Наши военные, консультировавшиеся с немцами после войны, говорили мне, что самым разрушительным в русском наступлении был его массовый характер. Русские шли волна за волной. Немцы их буквально косили, но в результате такого напора одна волна прорывалась".  

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 14:29 03-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrMorg
Забыл спросить:

Цитата:
ядрёнными бомбами-им всё равно, они далеко живут.

А где бы они их взяли, если не секрет?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 14:30 03-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Наверное, в это я должен верить?  

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив»  (Втор.16:20)
 
Конечно для тебя  есть правда абсолютная, правда конечная и совершенная - Правда™  Большевицкая.   И считаешь ты что можешь знать эту правду!  Но тогда откуда взялась ЭВОЛЮЦИЯ  в ее развитии ???  
 
Эволюция официальной отечественной историографии
о потерях СССР и Германии в Великой Отечественной войне.

http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution.php
 
Ведь Партия™ – это для тебя абсолютная правда и истина, и поэтому, перефразируя высказывание Апостола (1Иоан.4:20), хочу сказать: как ты можеш верить правду, которую не видиш, если ты ненавидиш правду, которая тебя открывается?!  
 
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно..  

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 14:36 03-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 15:14 03-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
 

Цитата:
Ведь Партия™ – это для тебя абсолютная правда и истина, и поэтому, перефразируя высказывание Апостола (1Иоан.4:20), хочу сказать: как ты можем верить правду, которую не видиш, если ты ненавидиш правду, которая тебя открывается?!  

 
Аффтар жжошь
 
 

Цитата:
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно..  

 
 
Ну и, само собой, пешы исчо  
 

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 14:56 03-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
Аффтар жжошь  


Цитата:
пешы исчо  

 
удаффзмы уже далеко не так популярны как раньше, постарайся их не употреблять впредь - давно не модно
 

Цитата:
постоянные проблемы с продовольсвием, топливом, боеприпасами и вообще снабжением не давали англичанам развернутся в полную силу.  

Кстати, объем поставок по ленд лизу Англии со стороны штатов превысил поставки Союзу в 3 (ТРИ) раза, omg!!! куда же они все это дели!! где хоть какой-то мало-мальски значимый выхлоп?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:24 03-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
давно не модно  

 
 
Да я как то и не гонюсь за модой. А на олбанском(удаффзм как ты говоришь) проще выразить эмоции меньшим количеством слов.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 15:31 03-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А потом при мизерных потерях (как уверяют некоторые 3-4 млн. из 21 млн. призваных) умудрились просрать войну? Кстати, напомню: Советские войска добрались, готовили, строили и обеспечивали и пр. - только гораздо эффективнее. Интересно как Франция с польше й умудрились таким лохам проиграть войну?  

Потери были не мизерные и у немцев, но выучка войск была гораздо выше. Потеряй мы Москву, отошли бы дальше на восток и там бы стояли. Была возможность маневра. Будь за Москвой океан или горы, немцы дожали бы безусловно.
 
Насчёт выучки войск. Сравни войну во Франции и в Финляндии, две большие разницы.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 18:14 03-10-2007
DrMorg



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 nikolajzd

Цитата:
Статистически не был шанс даже до 22 июня

это как?

Цитата:
Численное и материально превосходство было на стороне СССР

не спорю-было, но которое успешно прое***лось за первые 3 месяца войны. Чтоб отбросить немца от Москвы откуда везли солдат? С Дальнего востока, после того, как Зорге дал инфу, что Япония не нападёт. Общеизвесный факт-ещё по школе помню.

Цитата:
исчезли и теоретические шансы
вы сами себе противоречите, уважаемый! Но не в этом дело. Опять таки общеизвестный факт, что хребет нацистской гадине переломали под Сталинградом. И в моральном плане тоже.

Цитата:
потому что к затяжной войне Германия была совершенно не готова.  

На то оно и название-Блицкриг. Рождество немцы планировали справить в Москве и с миром, в надежде на то, что Сталин уйдёт  за Урал достраивать коммунизм, оставив немцам Европейскую часть СССР. Ведь так всюду было в цивилизованной Европе-блицкриг и все здаются!
2 maljuk

Цитата:
А почему ты так упорно уходишь от сравнения потерь Германии и ее союзников с потерями СССР?

Почему ухожу? СССР 27-29 млн. Германия-7.5-9 млн. Это все потери, и мирное население и пленные и солдаты. Но мы оперируем цифрами из разных источников, хотя я, при убедительных доказательствах и склонен поверить во что то иное. ТОЛЬКО НЕ В СОВЕТСКИЕ, увольте!

Цитата:
А кто их должен был снабжать этим всем дабы они развернулись в полную силу

наверное, их командование-кто ж ещё то!

Цитата:
Блин... Провести бы следственный эксперимент: посадить в траншею парочку пулеметных расчетов, пособирать таких знатоков и вооружить саперными лопатками. Кто добежит - тому приз: разрешение думать свой головой.  
Может просветишь - за какую такую идею русские намцев убивали? Может просто отстаивали право на жизнь для себя и своих семей - незамысловатая такая идея - с общечеловеческими ценностями не сравнится - но очень сильная.

А союзники, значит эти права не отстаивали??? Кто нибудь из присутсвующих может мне привести пример, когда англичане или американцы с саперными лопатками шли на пулемёты? Или вы, уважаемый Малюк, будете отрицать факт хождения русских, то бишь советских солдат, в такие "штыковые"?

Цитата:
А где бы они их взяли, если не секрет?

А имя фон Браун вам что нибудь вообще говорит???
 
 
Добавлено:
2 maljuk
или напомнить когда американцы Хиросиму с Нагасакой бомбили? Внимательнее надо читать сообщения...

Всего записей: 56 | Зарегистр. 18-09-2007 | Отправлено: 02:19 04-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
DrMorg

Цитата:
 
А имя фон Браун вам что нибудь вообще говорит???  
 

 

безусловно, г-н фон Браун был талантлевейшим конструктором крылатых ракет и самолето-снарядов, но при чем тут ядрёные бомбы? Насколько я знаю ракеты-насители ядерной БЧ появились лишь в 50-х годах.

Цитата:
когда англичане или американцы с саперными лопатками шли на пулемёты

здесь согласен.
Англичане и американцы нации торгашей, спекулянтов, но никак не воинов. Они лучше будут тонны зажигательных бомб бросать на города, нежели в полный рост пойдут в штыковую. Куда им до русских, немцев и отчасти французов.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:22 04-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Англичане и американцы нации торгашей, спекулянтов, но никак не воинов.  

 
Ты про Ватерлоо когда-нить слышал? Видимо нет.  
 
Зы Англичан сам не больно люблю(Шотландцев и Ирландцев уважаю), но сказать, что они не воины... Это лол.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 11:10 04-10-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru