maljuk
Newbie | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vengeance Цитата: Мне не совсем понятно, зачем ты спрашиваешь мнение других, если всеравно его потом игнорируешь | Мнение других я не игнорирую, если оно подкрепленно какими-то данными - цитатами, ссылками, цифрами - при этом ЗНАЧАЩИМИ цифрами а не досужими измышлениями. По поводу приведенной тобой цитаты: ну про самого Соколова AdreNaliN высказывался. Мое мнение примерно такое же. Просто прочитай у Соколова КАК он "считал" потери. А по поводу приведенной тобой цитаты: Цитируется некий Жорес Медведев. Возможно вот этот: http://antology.igrunov.ru/authors/zh_medv/ Правда на одно откровение Жорика я могу привести десятки и сотни свидетельств обратного - и свидетельств более заслуживающих доверия. Проблема в том что свидетельства эти не укладываются в твою теорию. Цитата: У немцев под Новороссийском были две линии обороны, отлично укрепленные на глубину примерно 3 км. Считалось, что артподготовка очень эффективна, но мне кажется, что немцы довольно быстро к ней приспособились. Заметив, что сосредоточивается техника и начинается мощная стрельба, они уходили на вторую линию, оставив на передовой лишь несколько пулеметчиков. | Немцы без боя отдали первую линию обороны и отошли на последнюю (!!!) - но на войне всякое бывает, возможно было и такое. Когда идет о прорыве обороны противника - то всегда речь идет о прорыве ВСЕЙ обороны - иногда три, иногда и более линий, с соответствующей огневой подготовкой штурма каждой линии. Если не хватает ресурсов (снарядов) для подготовки штурма то командир должен принимать решение как использовать снаряды - по первой или по второй линии или в какой-то пропорции по обеим. А решение надо было принимать в услових недостатка информации. Как бы ты поступил в данном конкретном случае? Подготовку по какой линии обороны надо было проводить? Цитата: Немцы их буквально косили, но в результате такого напора одна волна прорывалась. | Ты действительно считаешь что можно куда-то прорваться под огнем нескольких пулеметов? .... Блин, почитал еще раз немного Соколова - офигел. На кого это расчитано? DrMorg Цитата: СССР 27-29 млн. Германия-7.5-9 млн. | Миллионы уничтоженных мирных жителей - безусловное доказательство воинской доблести немецкого солдата и мудрости верховного руководства. Зачет. Цитата: ТОЛЬКО НЕ В СОВЕТСКИЕ, увольте! | Понял. Значит остаются Побрехушкин, пардон, Солжениницын с Грызунами и Соколовымы? Ах, чуть не забыл - исче Жорик Медведев. Огласи список источников, которым можно пользоваться. Цитата: А кто их должен был снабжать этим всем дабы они развернулись в полную силу Цитата: наверное, их командование-кто ж ещё то! | | Если армия просрала войну по причине мороза, недостаточности снабжения, хренового руководства, плохо вооружения - то это означает только одно - армия/государство ПРОИГРАЛА ВОЙНУ. Остальные рассуждения - это рассуждения на тему: что мешает плохому танцору. Я уже приводил ссылку на НЕ СОВЕТСКИЕ оценки потерь Советского Союза - чем они не устраивают? Далее приведен пример расчета по "методике" Соколова потерь Германии (вероятно без союзников). Цитата: в качестве исходных данных взята приведенная в справочнике Похлебкина "Великая война и несостоявшийся мир" цифра погибших в период с 5 июля по 23 августа 1943 года немцев (0,5 млн. человек - в месяц получается около 300 тысяч человек); количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев на 1% пораженных в боях немцев (3940 человек) получено делением цифры потерь в июле 1943 года на процент пропавших без вести (76%) в этом месяце немецких солдат, определенный из данных таблицы, приведенной на странице 343 книги Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.", т.3 (принято допущение о постоянстве соотношения погибших и пропавших без вести на протяжении войны) среднемесячное число погибших немецких солдат при этом равно 394 тысячи; умножив последнюю цифру на 46 военных месяцев, получим, что общая численность убитых солдат и офицеров вермахта на советско-германском фронте равна 18,15 млн. человек; прибавив 450 тысяч немецких военнослужащих, умерших в плену, определяем, что вермахт потерял погибшими 18,6 млн. человек. | Вот еще одна статья по теме: Цитата: По данным отдела потерь вермахта в январе 1943 года погибло 37 тыс. немецких солдат, а непосредственный участник Сталинградской битвы, занимавший в то время высокие посты в немецких войсках, в том числе начальника штаба 17-го армейского корпуса, генерал-майор Г. Дерр в книге «Поход на Сталинград» (сборник «Роковые решения») пишет, что «только за период с 24 января по 2 февраля 1943 г. погибло более 100 тыс. человек». Кроме того, в эти же дни была прорвана блокада Ленинграда, и в ходе боев погибла не одна тысяча солдат вермахта. ...... В целом демографические потери вермахта на советско-германском фронте составляют 5,4 ... 6,3 млн. чел., из них 0,4 млн. погибли в плену. Эта оценка согласуется с цифрами, приведенными Гитлером 16 марта 1945 года в рейхстаге: Германия в войне потеряла 12,5 млн. чел., из них половина убитыми. | Ну и можно почить Кожинова: http://kozhinov.voskres.ru/hist2/glava4.htm Добавлено: DrMorg Цитата: отцами немецкой водородной бомбы (к превеликому счастью-недоделаной.) | ??? Прямо сразу водородную. Даже не сделав атомную? | Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 14:06 05-10-2007 | Исправлено: maljuk, 14:09 05-10-2007 |
|