Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
ну раз написал, что
Цитата:
в ближайшем зарубежье тоже известен, а дальше его известнось сразу стремиться к нулю.
, то нужно бы как-то подтвердить. А то диффамацией попахивает, doesn't it?

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:50 21-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
А то диффамацией попахивает

Мне опрос во Франции или Италии на улицах провести что ли ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 19:01 21-10-2007
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мне опрос во Франции или Италии на улицах провести что ли ?

 
Опираясь на столь мощную методику из мировой истории можно вычеркнуть огромное число, тех, кто эту историю творил. И это только по той причине, что при опросе на улице наши невежественные современники этих людей просто не вспомнят (как Бенеша, например).
 
 
 
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:26 21-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Мне опрос во Франции или Италии на улицах провести что ли ?

Так вы живете на границе - как там назывался замечательный фильм комедия, в котором гл. герой бегал по нейтральной полосе между францией и италией?
ладно, неважно.  
Можете ссылку привести. Короче, что-то вещественное
но только врядли свожете
 
Добавлено:

Цитата:
Опираясь на столь мощную методику из мировой истории можно вычеркнуть огромное число, тех, кто эту историю творил. И это только по той причине, что при опросе на улице наши невежественные современники этих людей просто не вспомнят (как Бенеша, например).  

Да, совершенно верно.
Aalai
Боюсь, у вас представление о роли личности в истории тождественно ее известности и цитируемости в энциклопедии. Это совершеннейшее заблуждение, чисто европеоидное и далекое от жизни. Роль личностей в истории стоит оценивать по тому конечному результату, которого добивается народ, который представляют эти личности.
 
Пара примеров. Никто не станет отрицать колоссальной роли китайского народа в истории человечества - начиная с изобретения пороха и поддержания рекордно высокой численности населения. А конкретные личности - знаем ли мы их поименно?. знают ли китайцы сами их? а какая разница, так ли это важно? важен итог, достигнутый страной на конкретном этапе ее существования. Второй пример: Россия. Народ сумел создать на рекордной по размеру территории великое госудство. А личности - кое-кого знаем конечно, но в лучшем случае доли процентов. И что с того?

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:45 21-10-2007 | Исправлено: cornborer, 19:47 21-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Опираясь на столь мощную методику из мировой истории можно вычеркнуть огромное число, тех, кто эту историю творил. И это только по той причине, что при опросе на улице наши невежественные современники этих людей просто не вспомнят (как Бенеша, например).

Почему я должен помнить, например человека по фамилии Бенеш ? Или все фамилии Генеральных секретарей ООН ?  
cornborer

Цитата:
Так вы живете на границе  

На границе Подмосковья.

Цитата:
Россия. Народ сумел создать на рекордной по размеру территории великое госудство. А личности - кое-кого знаем конечно, но в лучшем случае доли процентов. И что с того?  

Так и нечего из Ворошилова делать всемирноизвестного персонажа. Сталина с Жуковым за рубежом помнят, но всё меньше людей, а о Климе могут вспомнить только историки.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 23:14 21-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сталина с Жуковым за рубежом помнят

да, ладно, нафига нам тот зарубёж
А в жизни Ворошилов был порядочным человеком. В отличие от жукова.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:29 21-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
А в жизни Ворошилов был порядочным человеком. В отличие от жукова.

Всё может быть... только с чьих слов слушать. Мы не можем знать, какими они были на самом деле.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 23:43 21-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Мы не можем знать, какими они были на самом деле.

я - нет, мои дед и бабушка - лично и очень хорошо. жуков начинал у дед начштаба

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 00:01 22-10-2007
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Почему я должен помнить, например человека по фамилии Бенеш ?

 
Мы же этот вопрос уже прояснили - диагноз: воинствующее невежество.
Так зачем к этому возвращаться?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:22 22-10-2007 | Исправлено: VdV, 00:23 22-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Может для них он был негодяй и подлец, а для кого-то лучшим в мире человеком.
 
А вообще-то, все кто высоко забирается и долгое время удерживается наверху, теряют какие-то человеческие качества, а может запирают их в себе. Чем выше поднимаешься, тем больше врагов. С волками жить, по волчьи выть - в самую точку сказано.  
Это моё мнение.
 
VdV

Цитата:
диагноз: воинствующее невежество.

Ты фамилии Генеральных секретарей вспомнил ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:27 22-10-2007 | Исправлено: Aalai, 00:28 22-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Мы же этот вопрос уже прояснили - диагноз: воинствующее невежество.  

А вы кто ?  Ты  и   cornborer?    

Цитата:
В мировой истории у Ворошилова есть своё, вполне достойное место

Конечно, он основоположник  Коммунистической Утопии, строитель   "Государства Солнца".   (срав.. Томмазо Кампанелла "Город Солнца",  Томас Мор "Утопия")

Цитата:
Если в истории человечества была когда-нибудь власть настолько близкая к тому, что называется "власть народа" - то это СССР   VdV  
 

 

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 17:50 22-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 17:53 22-10-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
Где вина Бенеша ?  

Мне казалось, что речь идет не о вине (провинности), а о беде - "крестьянском менталитете".
Цитата:
В сентябре 1938 года как глава государства и верховный главнокомандующий принял условия Мюнхенского соглашения, по которому территории Чехословакии, населённые судетскими немцами, передавались Германии, и 5 октября ушёл в отставку. Покинул страну, жил в Лондоне, затем в Соединенных Штатах как частное лицо. Выразил протест руководителям демократических государств после оккупации чешских земель Германией в марте 1939 года.
У него не было другого выбора, кроме как отдать свою страну западным друзьям на растерзание во имя мира на земле?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:50 22-10-2007
Mr Nobody



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
У него не было другого выбора, кроме как отдать свою страну западным друзьям на растерзание во имя мира на земле?

Все с точностью наоборот. Это президент Бенеш и чехословацкий народ выбрали путь капитуляции. Чехословакия могда сама оказать достойное сопротивление Германии и победить. Союзникм не могли воевать вместо чехов. Если поляки оказали сопротивление, то Германии пришлость СССР звать на помощь.

Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 20:13 22-10-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mr Nobody
Гм, я понимаю некоторую натяжку в отношении Польши и Венгрии, но с каких пор Германия перестала быть частью Запада?
Цитата:
Чехословакия могда сама оказать достойное сопротивление Германии и победить.
Голословное утверждение.

Цитата:
Если поляки оказали сопротивление, то Германии пришлость СССР звать на помощь.  
Расскажи немного подробнее об этом сопротивлении (не словесной риторике, а военном противостоянии). Сходство Польши с Ираком не находишь?
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:45 22-10-2007
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
жуков начинал у дед начштаба  

А как же цитатка из характеристики Жукова, данная ему когда-то начальником, Рокоссовским: "К штабной и преподавательской работе непригоден"? Цитатку эту Суворов-Резун в своих книжках приводил. А тут его, понимаешь, за начштаба держат...

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 21:05 22-10-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Как вариант: попытка уберечь от штабной работы....

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:18 22-10-2007
Mr Nobody



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Гм, я понимаю некоторую натяжку в отношении Польши и Венгрии, но с каких пор Германия перестала быть частью Запада?

Как появилась ГДР!

Цитата:
Голословное утверждение.  

Почему? Пятая промышленность Европы, достаточно было современного оружия. В дюдских резервах Чехословаия была не княжество Монако. Вермахт еще долго воевал с трофейным чехословацким оружием.

Цитата:
Расскажи немного подробнее об этом сопротивлении (не словесной риторике, а военном противосто

Если вы любопытствуете, то в литераткре есть достаточно материала. Если вермахт справлялся, то зачем звали на помощь СССР?
Если вермахт не звал на помощь РККА, то значит заранее был сговор между Рейхом и СССР о нападении и разделе Польши. Значит, тогда СССР несет одинаковую отвественность с Германией за начало МВ2! Лично я верю больше во второй вариант. А вы?  

Цитата:
Сходство Польши с Ираком не находишь?  

Как между любой войной, только с поравкой, что армия США на два порядка сильнее вермахта, а "Мать Всех Побед" на два порядка слабее поляков.  
 
 
 
 

Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 21:39 22-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
К штабной и преподавательской работе непригоден

ну те кто так писал, затем попали в некие специфические места (в 37-38 гг.), причем, вполне вероятно, не без определенной помощи имярека.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 21:42 22-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
причем, вполне вероятно, не без определенной помощи имярека

Чего гадать, вполне возможно, что все друг на друга строчили, а усатый выбирал.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 21:49 22-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Чего гадать, вполне возможно, что все друг на друга строчили, а усатый выбирал.

Ага, сидел вот все ночи напролет и выбирал, выбирал, кого бы еще уничтожить, затравить... делать было нечего, что ли? представьте только картинку .  
 
А писали, ну вот такие -  
 
Шыя мая брудна, бо даўно ня мыта.
Ножанька зламана, ручанька пабіта
Хату абабралі, выламалі дзьверы.
Грошай ні капейкі, вошай да халеры.
Тэлевізар ляснуў, лісапед прапілі.
Лазьня дагарае, мабыць, падпалілі.
Ўсе няшчасьці сьвету ўсьлед бягуць за мною.
Дочка-малалетка нагуляла двойню.
Сына майго зьвезьлі некуды далёка,
Кажуць, адбывае тэрмін у Глыбокім.
Жонка другі месяц лечыцца ў бальніцы.
Няма чаго есьці — зубы на паліцу.
Няма чаго выпіць, а на сэрцы сьвята —
У майго суседа здохлі кураняты!
 
Добавлено:
Aalai
деда выпустили, когда разобрались, даже показали донос.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:29 22-10-2007 | Исправлено: cornborer, 22:32 22-10-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru