Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы...

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (15-04-2006 23:26): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9385  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Denton



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Church
а сможешь развить эти направления? Прошу.

Всего записей: 119 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 23:28 06-03-2006
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
а вот может кто-нибудь рассказать о том зачем (почему) сводит ногу (мышцы) и какая может быть в этом цель...

На днях перегоревшую лампочку менял. Приподнялся на носках, и так, зараза, скрутило... Наверное, не надо в 80 лет такими упражнениями заниматься.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 23:48 06-03-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
зачем (почему) сводит ногу (мышцы) и какая может быть в этом цель

нарушение солевого баланса (электролиты, калий, проводимость нервных сигналов и все такое прочее), в нервной системе начинают возникать всякие ложные сигналы самопроизвольной мышечной активности
имхо цели никакой нет, но если очень хочется - защита от чрезмерного мышечного перенапряжения, что чревато еще более серьезными последствиями; сигнал организму малость передохнуть, а то хуже будет
из детства в голове - печальная история кубинского бегуна на средние дистанции Альберто Хуанторено, который где-то на олимпиаде то ли нажрался перед забегом какой-то гадости, чтобы снизить болевой порог, то ли начитался трудов Маркса-Энгельса, в результате поставил мировой рекорд, но потом долго и безуспешно лечился от жуткой интоксикации,  больше уже не бегал
за правдивость не ручаюсь

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:23 07-03-2006
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
имхо цели никакой нет,

человеческий организм так продуманно устроен, что просто так ничего не бывает...

Цитата:
 защита от чрезмерного мышечного перенапряжения,

возможно, но не логичней было бы мышце самопроизвольно расслабляться, а не сильно напрягаться...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:45 07-03-2006
Church



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а сможешь развить эти направления? Прошу.

 
Ламер, чайник, юзер, [любитель, специалист, профи], хакер
между [...] впиши что хочешь :0)
Гуру вроде бы перед хакером должен быть... Или наоборот, гуру лучше.. Не знаю
 
Это очень глупый вопрос :0)

Всего записей: 1199 | Зарегистр. 05-09-2003 | Отправлено: 01:13 07-03-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
не логичней было бы мышце самопроизвольно расслабляться

убегаешь от медведя, устал, и вдруг у тебя все самопроизвольно расслабилось. как-то нелогично смотрится. лучше уж напрячься
у меня судороги если и бывают, то уже вечером в постели после того как днем хорошо набегаешься

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:21 07-03-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
возможно, но не логичней было бы мышце самопроизвольно расслабляться, а не сильно напрягаться...

связано совершенно с другими вещами
происходит из за накопления молочной кислоты, которая просто не успевает выводиться из мыщцы при нагрузке..


----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:13 07-03-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
происходит из за накопления молочной кислоты

от нее мышцы болят на следующий день, а с судорогами эта кислота никак не связана
 
Добавлено:
если совсем просто/грубо: причина судорог от физ.нагрузок - изменение пропорции положительных ионов  в тканях (нервах прежде всего), большее натрия - заторможенность, больше калия - возбудимость. чисто электрическая проводимость

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:20 07-03-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
а с судорогами эта кислота никак не связана  

еще как связана... и с болью тоже.. но та боль еще и микротравмами обусловлена.
а с кислотой.. именно это.. резко меняется pH и в нервах действительно не хватает ионов

Цитата:
Считается, что судороги вызываются мышечным напряжением, затрудняющим кровообращение. Из-за этого в сверхактивной мышце накапливается молочная кислота, а также различные токсины. Они в свою очередь нарушают обменные процессы, в результате мышечное напряжение возрастает еще больше и в конце концов приводит к спонтанному сокращению мышечных волокон. То есть возникает судорога.
 
У вполне здоровых людей они могут повторяться в течение недель, месяцев и даже лет. Иногда судороги становятся хроническими, когда чередуются быстрые внезапные сокращения и кратковременные расслабления различных мышц.
 
А вот эффективных лекарственных средств, чтобы избавиться от этого весьма болезненного симптома, практически нет.
 
В медицинской литературе лицам, подверженным судорогам, рекомендуется следить за своим повседневным рационом. Появление судорог может провоцироваться употреблением чрезмерного количества некоторых продуктов, например, мясных блюд и соли, которые оказывают сокращающее воздействие на мышцы. Другая причина - это недостаток кальция в организме. А согласно традиционной китайской медицине происхождение судорог связано с печенью. Чтобы предотвратить их, нужно, чтобы в рационе было умеренное количество продуктов, содержащих кислоту. Например, сок одного лимона, разведенный в стакане теплой воды, тонизирует мышцы, препятствует возникновению судорог и обеспечивает организм витаминами D и Е, которые способствуют усвоению кальция.
 
Самый же верный способ профилактики судорог - поддерживать эластичность мышц с помощью ежедневного массажа в течение 10-15 минут тех из них, которые подвержены самопроизвольным спазмам. Можно также делать горячие компрессы из свежего сока или кашицы из листьев петрушки. Кроме того, в народной медицине рекомендуется накладывать на место судорог теплую кашицу из сырой свеклы или мякиш белого хлеба, намоченный в горячем молоке.
 
Снимает судорогу и осиновое полено или плашка, которые необходимо плотно прижать к этому месту и подержать так некоторое время.
 
В восточной медицине в качестве противосудорожного средства применяется точечный массаж, который делается двумя методами.
 
Если какую-то мышцу свела судорога, нужно очень плавным усилием надавить на самую ее сердцевину. Давление продолжать не менее 2-3 минут, а затем постепенно его прекратить. При судороге стопы следует надавить на точку «больше натиска», которая находится на вершине стопы и ложбине между большим и вторым пальцами. А для того чтобы избавиться от судорог, нужно каждый день работать над антиспазматическими тригтерными точками

плюс
http://www.wh-lady.ru/index.php?page=25538&preview=print


----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:38 07-03-2006 | Исправлено: Cheery, 02:40 07-03-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
еще как связана

ладно, уговорил
не еще как, а лишь косвенно, но связана:

Цитата:
...свою очередь нарушают обменные процессы, в результате мышечное напряжение возрастает еще больше и в конце концов приводит...

 
насчет микротравм тоже верно, боль действительно от них в первую очередь: какая-то фигня выделяется при разрыве мышечных волокон, жутко болючая, и не молочная кислота вовсе
 
Добавлено:
насчет твоей ссылки на журнал Женское Здоровье:
Цитата:
в работающих мышцах обмен веществ в жару усиливается во много раз. Молочная кислота скапливается в мышцах и вызывает судороги. Поэтому нередко судороги у детей случаются на залитых солнцем спортивных площадках
имхо главное здесь обезвоживание, а не перегрев. что они косвенно чуть ниже и признают:
Цитата:
Чтобы избежать судорог, связанных с перегревом, давайте ребенку побольше жидкости: она разбавит накопившиеся в мышцах вредные вещества

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 03:22 07-03-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
имхо главное здесь обезвоживание, а не перегрев. что они косвенно чуть ниже и признают:

неважно.. есть еще несколько других мест.. именно обусловлено затруднением кровообращения в мыщце.
по сути как обратная положительная связь.
я, обычно, растираю мыщцы сжимая ее. правда мне раньше цепляло только икроножную мыщцы и только в холодные ночи. сейчас нет, так как кальция понаупотреблял

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:42 07-03-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вспомнилось: кроме всякой болючей химии при разрыве мышечных волокон выделяется стимулятор роста, и накачать "натуральным образом" мышцы можно только через боль

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 04:04 07-03-2006
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
 и накачать "натуральным образом" мышцы можно только через боль

за всё нужно платить...

Цитата:
убегаешь от медведя, устал, и вдруг у тебя все самопроизвольно расслабилось. как-то нелогично смотрится. лучше уж напрячься

далеко же ты убежишь (уплывёшь) со сведённой ногой...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:02 07-03-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
далеко же ты убежишь (уплывёшь) со сведённой ногой...

почему? я, к примеру, могу плыть просто используя руки.. понятно, что когда сводит ногу есть еще и боль..

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 21:30 07-03-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 
Цитата:
далеко же ты убежишь (уплывёшь) со сведённой ногой

 по мне это более почетно, чем вот так взять вдруг сразу и расслабиться, люди не будут смеяться вспоминая. на футболе даже игру останавливают, если судороги, уважают
 судороги - плата за повышенную нервную возбудимость и мышечную активность, повторюсь: особой положительной цели в них не вижу, издержки производства
 у меня непосредственно в процессе судорог никогда не было, только вечером, когда уже расслабленный в постели. никогда не напрягался до такой степени

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:26 07-03-2006
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
почему? я, к примеру, могу плыть просто используя руки..  

далеко ты со сведённой ногой не уплывёшь... а вот если будет расслаблена, то пожалуйста плыви на одних руках... никто тебе слова не скажет...
Almaz

Цитата:
 по мне это более почетно, чем вот так взять вдруг сразу и расслабиться,

зачем же утрировать расслабится всего одна мышца... да и на суше проблема эта не так актуальна... (лично у меня) даже если и сведёт икру (в лежачем положении), то можно просто на наге постоять и всё проходит... а вот в воде иногда бывает если большой перерыв был в плавании,  а потом интерсивно поплавать...
 
И потом, товарищи, вы в своих умных ответах упустили такой аспект, как сведение ноги в холодной воде...
 
а насчёт икоты никому не интересно узнать?
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:43 07-03-2006
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
а насчёт икоты никому не интересно узнать?  

а чего узнавать ?

Цитата:
Икота - это неспецифическое нарушение функции внешнего дыхания, которое возникает в результате серии судорожных толчкообразных сокращений диафрагмы и субъективно проявляется неприятными короткими и интенсивными дыхательными движениями. Она возникает иногда у здоровых людей без видимой причины и, как правило, представляет собой безвредное, быстро прекращающееся явление. Икота может возникнуть при общем охлаждении (особенно у детей раннего возраста), при перерастяжении желудка (переполнении его пищей), а также при раздражении диафрагмального нерва (описан случай возникновения длительной икоты с частотой сокращений диафрагмы равной частоте сердечного ритма при замыкании поврежденного провода от кардиостимулятора на диафрагмальный нерв). Икота, возникшая в результате воздействия внешних факторов, довольно легко ликвидируется глубоким вдохом, задержкой непродолжительной дыхания или несколько глотков холодной воды.
 
Икота может быть также симптомом некоторых заболеваний, например, в случае раздражения диафрагмы при воспалительном процессе в брюшной полости. Икота иногда становится продолжительной и болезненной. Икота возникает при некоторых заболеваниях головного и спинного мозга, а также может наблюдаться при инфаркте миокарда, инфекционных заболеваниях и психическом возбуждении. В случаях длительной, упорной икоты необходимо обратиться к врачу, который установит ее причину и назначит лечение.


----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 22:45 07-03-2006
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
а чего узнавать ?

а о её корнях,  для чего в человеке эти рефлекторные сокращения с перекрытием дыхательных путей заложены... и почему икота чаще проявляется именно в детстве...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:57 07-03-2006
Niiks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а о её корнях,  для чего в человеке эти рефлекторные сокращения с перекрытием дыхательных путей заложены... и почему икота чаще проявляется именно в детстве...

 
а я зато знаю, как от неё избавиться, если нападёт
самый первый способ это, надо три раза проговорить:
икота-икота, перейди на Федота, от Федота к Якову, от Якова- ко всякому


Всего записей: 4006 | Зарегистр. 04-01-2003 | Отправлено: 00:12 08-03-2006 | Исправлено: Niiks, 00:14 08-03-2006
Denton



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Niiks

Цитата:
самый первый способ это, надо три раза проговорить:

это не самый первый, а самый старый =)

Всего записей: 119 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 10:41 08-03-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы...
TechSup (15-04-2006 23:26): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9385


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru