Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Математика, алгебра, школьный курс

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

DmitryKuznetsov



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Наткнулся на задачу, очень нужно решить, но не знаю с какой стороны подступиться...
Кто может - помогите!
 
Задача:
Начертить периодическую кривую, имеющую форму трапеции и написать ее тригонометрический ряд.

Всего записей: 184 | Зарегистр. 13-01-2003 | Отправлено: 16:53 24-10-2003 | Исправлено: DmitryKuznetsov, 16:54 24-10-2003
IntenT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Гы.. Овал - это круг, вписанный в квадрат со сторонами 2 и 3.

  _______          _______
 /       \        /
/         \______/
 

Типа так, что-ли?
А под тригонометрическим рядом подразумевается ряд Фурье???

Всего записей: 1584 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 17:05 24-10-2003 | Исправлено: IntenT, 17:08 24-10-2003
DmitryKuznetsov



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
IntenT

Цитата:
А под тригонометрическим рядом подразумевается ряд Фурье???

да...
Спасибо!
Если не очень сложно - можно подробнее?

Всего записей: 184 | Зарегистр. 13-01-2003 | Отправлено: 17:11 24-10-2003
RiDer



Funky Soul
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
атас, Hарод!!! Помогите пожалуйста решить по Алгебре (если кому не сложно):D:
1. Решить уравнение:
  3lgtgx - 2*3lgctgx = 1
 
2. Решить неравенство:
   log22(x-1)2 - log0.5(x-1) > 5
 
Заранее спасибо!
 

Всего записей: 6332 | Зарегистр. 11-10-2003 | Отправлено: 15:58 28-12-2003 | Исправлено: RiDer, 16:01 28-12-2003
tot ra



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RiDer
По поводу первого - смотришь там где ctgx=1/tgx , получаешь из 3lgctgx = 3(lg1-lgtgx)
получаешь невыраженное квадратное уравнение относительно 3lgtgx , решаешь, получаешь
3lgtgx=1
откуда
lgtgx=0
tgx=1
x=pi/4 + pi*k , k=0,+-1,+-2..
 
Добавлено
по поводу второго - там случаем не просто   log2(x-1) квадрате?

Всего записей: 355 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 18:25 28-12-2003 | Исправлено: tot ra, 18:38 28-12-2003
RiDer



Funky Soul
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:
по поводу второго - там случаем не просто   log2(x-1) квадрате

вроде нет )
ответы на второй: (1; 1+2^-1.25)U(3; + бесконечность) только вот как их получить??
Цитата:
По поводу первого  

tot ra, сэнкс!

Всего записей: 6332 | Зарегистр. 11-10-2003 | Отправлено: 07:21 29-12-2003
Antar



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
log(0.5)(x-1)=log(2)(1/(x-1))
дальше ясно ?
 
Добавлено
= log(2)([sqrt(1/(x-1)]^2)
sqrt=корень
^2 =  возведение в квадрат

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 22-07-2002 | Отправлено: 02:20 30-12-2003
ivas



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Помогите сократить дробь

 
уже всю башку сломал над заданием для 8 класса
 
Добавлено:
вопрос снят

Всего записей: 3175 | Зарегистр. 23-11-2004 | Отправлено: 23:08 16-04-2008 | Исправлено: ivas, 23:15 16-04-2008
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ivas
создание дублей вопроса в разных топиках/разделах запрещено правилами!

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 23:53 16-04-2008
KDPoid



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если вдруг мимо проходит математик...
Может научит, как решать уравнения вида:
 
3 * 2^x = 2 * x * (x-1) * (x-2)

Всего записей: 404 | Зарегистр. 08-08-2006 | Отправлено: 10:35 25-07-2016
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KDPoid

Цитата:
как решать уравнения вида:

Да легко:
http://www.cleverstudents.ru/equations/cubic_equations.html#Cardano_formula

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 14:36 25-07-2016
KDPoid



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dimitriy7
Так ить это... Это же не просто кубическое уравнение...
Слева-то экпоненциальное...

Всего записей: 404 | Зарегистр. 08-08-2006 | Отправлено: 22:25 25-07-2016 | Исправлено: KDPoid, 22:31 25-07-2016
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
нарисовать график левой стороны, нарисовать график правой стороны, и найти точки пересечения

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 23:09 25-07-2016 | Исправлено: Cossack, 23:09 25-07-2016
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Слева-то экпоненциальное...

Ааааа! Точно.
Ну тогда не решается.
Только численно.
Или спецфункцией какой-нибудь, что тоже считай численно.

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 23:11 25-07-2016
a_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KDPoid

Цитата:
Если вдруг мимо проходит математик...  
Может научит, как решать уравнения вида:  
 
3 * 2^x = 2 * x * (x-1) * (x-2)

 
Если мимо проходит нигма
 

Всего записей: 1942 | Зарегистр. 19-09-2002 | Отправлено: 00:01 26-07-2016 | Исправлено: a_man, 00:02 26-07-2016
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если мимо проходит нигма

вольфрам альфа получше. правда все равно - аналитического решения видимо нет )
 
а в нигме очень "порадовало"  

Цитата:
Делаем преобразование правой части уравнения:

а также комплексные "решения", зависящие от x ))

Всего записей: 15108 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 00:24 26-07-2016 | Исправлено: Mavrikii, 00:27 26-07-2016
KDPoid



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
a_man
"Научите, как решать" и "скажите ответ" - это немного разные вещи.
 
Mavrikii
Куда катится мир... Любимая решалка не смогла, значит решения нет.
Даже не "пока не найдено", а просто, "за пределами гугла ничего не существует"...
 
"...жалкое, душераздирающее зрелище..."

Всего записей: 404 | Зарегистр. 08-08-2006 | Отправлено: 07:16 27-07-2016
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KDPoid

Цитата:
Любимая решалка не смогла, значит решения нет

аналитического нет, численное есть.
правда следуя какой то логике решение в виде целого 4 они находят.

Всего записей: 15108 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 07:24 27-07-2016
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Любимая решалка не смогла, значит решения нет.  

уравнение формы e^x=x^3+... вы так просто не решите, т.к. невозможно привести его в такой вид, чтобы там были только x, либо только e^x  
(на всякий случай: 2^x=ln2*e^x)
 
поэтому решение в данном случае, это найти удовлетворяющие значения х и показать, что других таких значений не существует
 
если вы просто начнете подставлять значения x=0 , 1 , ... то дойдя до 8 очень быстро найдете оба решения 4 и 7,44...
 
для x < 0 очевидно, что e^x всегда положительно, а x^3+x^2+x всегда отрицательно (т.к. x^3 и x всегда будут иметь отрицательные значения, х^2 всегда положительные, а |x^3+x|>|x^2| для любого х), следовательно они не могут пересечься
 
для x>7,44... мы видим, что графики больше не пересекутся, т.к. экспоненциальная функция растёт быстрее, т.е. d(3 * 2^x)/dx > d(2 * x * (x-1) * (x-2) )/dx (при том что обе функции монотонные итп.), но мы "не знаем" так ли это на самом деле. Т.е. нам нужно выяснить, возможна ли ситуация (существует ли такой х), при котором кубическая функция ещё раз "догонит" и пересечёт график экспоненциальной функции.
 
Дальше я на 100% не уверен, вот тут нужно звать математиков. Но продолжая рассуждать логически, для того чтобы "догнать", её производная должна в какой-то момент обогнать производную экспоненциальной функции (а d(e^x)/dx всегда e^x), т.е. мы имеем аналогичную задачу, в которой можно повторить шаги, и, продолжая так, придти рано или поздно к e^x > 0, что очевидно верно

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 16:51 27-07-2016 | Исправлено: Cossack, 17:01 27-07-2016
KDPoid



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
d(3 * 2^x)/dx > d(2 * x * (x-1) * (x-2) )/dx

 
Ну да, в точке 7.44 показательная растёт быстрее, чтобы доказать что так будет и дальше, берём производные (для удобства тройку слева перекинем в кубическое уравнение), получаем:
 
(2^x)' и (2/3 * (x^3 - 3*x^2 + 2*x))'
Т.е. нужно показать, что
Ln(2)*2^x = 2*x^2-x+4/3  
не имеет корней больше чем 7.44
 
И что дальше? Это опять уравнение смешанного типа...
Опять сравним графики, увидим решение в 7.11, а чтобы показать что пересечений правее 7.44 нет, решим показать, что 2^x растёт быстрее...
И через пару кругов беспощадного дифференцирования, дойдём до
(Ln(2))^3*2^x = 4  
x ~= Log2(12.011) ~= 3.586
 
Т.е. мы показали, что скорость роста, ускорение скорости роста и увеличение ускорения скорости роста у левой части всегда больше чем у правой при x>7.44..., т.о. корней правее 7.44 нет.
 
Такой был план?
 
 
 

Всего записей: 404 | Зарегистр. 08-08-2006 | Отправлено: 07:20 28-07-2016 | Исправлено: KDPoid, 07:21 28-07-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Математика, алгебра, школьный курс


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru