Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Свидетели Иеговы

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TheLook



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я по жизни мерзавец, поэтому сделал бы следущее:
1. Инициировал признание жены ограниченно правоспособной.
2. Развелся с ней.
3. Ребенка себе оставил (по решению суда).
 
С паршивой овцы - хоть шерсти клок. В данной ситуации - хоть ребенка спасти.

Всего записей: 919 | Зарегистр. 05-05-2003 | Отправлено: 16:52 29-01-2004
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheLook
У Свидетелей длинные руки   хочешь отметить День Рождения на дне какого-нибудь водоёма с рельсом, привязанным к ногам  ???


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 19:26 29-01-2004
TheLook



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
У Свидетелей длинные руки  

На любые длинные руки всегда найдутся длинные ноги
 
А вообще, год назад мне один полковник ФСБ-шный говорил, что Свидетели Иеговы - организация созданная и спонсируемая ЦРУ.
В данный момент серьезно обсуждается законопроект о возврате понятия традиционных конфессий. Если этот закон будет принят - Свидетели Иеговы в России будут вне закона. Со всеми вытекающими...
 
 
 

Всего записей: 919 | Зарегистр. 05-05-2003 | Отправлено: 01:39 30-01-2004
evilman



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
//offtopic

Цитата:
серьезно обсуждается законопроект о возврате понятия традиционных конфессий

не разу в различных списках 'допускаемых традиционных конфессий' не видел пункта 'атеизм'..  
вытекающие из этого результаты, в случае принятия упомянутого закона, полагаю, ясны.. >:-[
//offtopic

Всего записей: 226 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 01:47 30-01-2004 | Исправлено: evilman, 01:48 30-01-2004
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheLook

Цитата:
В данный момент серьезно обсуждается законопроект о возврате понятия традиционных конфессий. Если этот закон будет принят - Свидетели Иеговы в России будут вне закона. Со всеми вытекающими...  

Не будут ! Что, закон запретит встречаться людям на квартирах и читать книги ? Или ходить по чужим подъездам и предлагать бесплатно литературу ? Бред всё это ...
К тому же у нас, типа, свобода вероисповедания, а то, что они зомбируют людей, пока что ещё никто серьёзно не доказал ...
К тому же все эти законы лоббирует самая страшная и тоталитарная секта в нашей стране - РПЦ !


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 07:11 30-01-2004 | Исправлено: Runtime_err0r, 07:18 30-01-2004
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
У тебя концы с концами не сходятся:
а)

Цитата:
У Свидетелей длинные руки хочешь отметить День Рождения на дне какого-нибудь водоёма с рельсом, привязанным к ногам?  

б)

Цитата:
К тому же все эти законы лоббирует самая страшная <1*?> и тоталитарная <2*?> секта <3*?> в нашей стране - РПЦ !  

 
Доказательства в студию! По всем трем спорным позициям пункта б).
Только, я думаю, кроме беспричинных клевет тебе и предъявить-то нечего.
 
У тебя представление о сектантстве вообще и тоталитарном сектантстве в частности составлено на основании невесть чего.
Видел бы ты с расстояния метра-двух беснующихся в истерике 10-12-летних девчонок и парней, ожидавших конца света с Манькой Цвигун (Мария Дэви) и готовых наложить на себя руки ради торжества бредовых идей Белого братства...
Я видел человека из секты пятидесятников, котрый 48 лет назад зарубил топором свою годовалую дочку (я тогда еще не родился) - в его глаза заглянуть страшно и сейчас.
Кстати, чего-нибудь тебе в руки попадало из серьезных разборов полетов People's Temple с массовыми самоубийствами в Джонстауне или о секте Ветвь Давида?
 
Православная Церковь всегда последовательно пресекала все попытки тяготения к измененным состояниям сознания. Между прочим, не РПЦ только, а вся полнота Православной Церкви. И у тебя хватает наглости обвинять ее в тоталитарности, если целый ряд сект (в первую очередь харизматических) построены именно на опыте иных состояний психики?
 

Цитата:
у нас, типа, свобода вероисповедания

Это ты шальной Бонер наслушался...
 
А насчет возможного восстановления в правах традиционных конфессий - так та же Хакамада одна выжрет глотку каждому, кто дернется... И не она одна
 
Добавлено
TheLook

Цитата:
что Свидетели Иеговы - организация созданная и спонсируемая ЦРУ.

А доказательства он приводил или так - треп на тему?
 
Я после того как поймал их проповедников на целенаправленных искажениях библейского текста в ихних книгах не расстаюсь с греческими томиками Септуагинты (еврейский учить уже лень) и Нового Завета.
Так они убегают от попыток сравнения ихнего вранья в книге, выдаваемой за библию с подлинным текстом.
 
И никакие длинные руки им не помогают в беседе со мною. С чего бы это? А когда 13-летней девчнонке с серьезным заболеванием, видимым невооруженным взглядом, что из моего парадного уже упомянутая на предыдущей странице ажан-пропажистка пыталась мозги промыть - я просто взял ее за руку и отвел домой. Так она меня сама благодарила - говорила: а я не знала как уйти. Просто так неудобно, а рот у нее не закрывается.
 
Устами младенца...
 
В моем родном городе иеговистам дали провести аж два своих радения на стадионе - так возмущались все в округе, вплоть до моих родителей-атеистов. А когда они к нам в Лавру приперлись - их там ждал подготовленный контингент - студенты семинарии, преподаватели, простые верующие, каждый из которых этих существ обращал от полемики в бегство... И ничего я на ихних лицах кроме злобы и бессильной натуги не видел. Так что пусть читают свои книги и поют свои песенки, но лучше - на почтительном удалении. И не суются в наш монастырь со своим уставом.

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 00:58 31-01-2004 | Исправлено: quaxter, 01:03 31-01-2004
TheLook



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
evilman

Цитата:
не разу в различных списках 'допускаемых традиционных конфессий' не видел пункта 'атеизм'..  
вытекающие из этого результаты, в случае принятия упомянутого закона, полагаю, ясны

 
Глупенький... Атеизм - не религия. Тем более, не конфессия.
 
 
Runtime_err0r

Цитата:
Что, закон запретит встречаться людям на квартирах и читать книги ? Или ходить по чужим подъездам и предлагать бесплатно литературу ? Бред всё это ...  

 
Глупенький... Закон запретит им создавать юридическое лицо. Соотвественно - никакой собственности и т.д.
 
 
 

Цитата:
К тому же все эти законы лоббирует самая страшная и тоталитарная секта в нашей стране - РПЦ !  

Насчет лоббирует - согласен.
А насчет секты...  
Все церкви бьются в усмерть за человеческие души и их кошельки. И в это борьбе, как и в борьбе за выгодный строительный подряд все средства хороши.
 
 
quaxter

Цитата:
что Свидетели Иеговы - организация созданная и спонсируемая ЦРУ.  
 
А доказательства он приводил или так - треп на тему?  
 

Такие люди доказательства не приводят. Они сами приходят. За тобой.

Всего записей: 919 | Зарегистр. 05-05-2003 | Отправлено: 02:12 31-01-2004
Pavlenko



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хорошо что на этом форуме этих самых Свидетелей не наблюдается!!!

Всего записей: 335 | Зарегистр. 01-01-2003 | Отправлено: 02:54 31-01-2004 | Исправлено: Pavlenko, 02:55 31-01-2004
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BIOBOB
Цитата:
 Свидетели Иеговы  

Если ты хороший психолог (не по специальности, а по жизни), можешь постепенно её подвести к тому, чтобы она смогла взглянуть на свою организацию со стороны — время от времени заводить разговоры о тов. Russel'е (их основателе), который в американском суде подтвердил то, что владеет древнегреческим (и типа сам делал чудо-перевод библии, на котором всё это дело базируется), однако не смог даже назвать буквы греческого алфавита, не то, чтобы что-то перевести... Биография у него весьма примечательна... Как-то довелось, изучая местную религиозную обстановку , пообщаться с местными еговистскими шишками — пара человек из них помимо прочего заявили, что владеют греческим (то, что древнегреческий о-о-чень отличается от греческого, а НЗ написан на т.н. среднегреческом — смеси классического греческого и тогдашнего разговорного с упрощённой грамматикой и кучей диалектизмов — они не знали) и читали НЗ в оригинале — на предложение сказать, как в оригинале звучит "В начале было слово..." или вообще что-нибудь, или хотя бы показать НЗ в оригинале, который они якобы почитывают, они начали жутко отмазываться — менять тему, рассказывать, что книжки все у них дома, но если я на следующие выходные к ним заявлюсь, они обязятельно покажут издание с оригинальной версией и т.п. Короче, если есть возможность, неплохо при жене подловить кого-то из её шишек на лжи, причём желательно неоднократно.
Дальше, если она владеет английским, предложи ей достать по её каналам еговистский перевод библии (насколько я понял, там это большого труда не составляет — жадные они только для "чужих" — кроме журналов ничего не-своим не дают) и параллельно достань где-нибудь перевод King James Version (или New King James Version) — пусть время от времени сравнивает текст — большая часть еговистского перевода передрана оттуда с заменой имён и незначительными искажениями текста.
Дальше — копни информации о том, как иеговисты в течении прошлого века раз 5 предсказывали конец света, а потом тихонько заминали это дело и отмазывались.
Дальше — информация о количестве хр.-х конфессий в США, почти каждая из которых провозглашает себя единственно правильной, а остальных поливает грязью + займись вместе с ней изучением MLM-технологий и NLP — если она будет знать основы этих вещей, а также будет иметь небольшой практический опыт в них, она поймёт, что вся деятельность этой организации имеет отношение больше к коммерции, чем к религии — общая цель, как и в любой MLM-структуре — максимально расширить сеть, а затем добиться финансирования или халявной рабочей силы.
Главное — промежду прочим сомнения ей в подсознание забросить.
 
Ещё: поищи причины, отчего она в это <...> полезла — просто воспитание бабушки или же ей чего-то не хватало (общения, понимания и т.п.) — многие оказываются там просто от нехватки общения, от невозможности творчески себя проявить (многие постоянные посетители христианских забегаловок такого рода скорее всего никогда бы в жизни не сказали бы ни слова толпе народу со сцены или не поучаствовали в хоровом пении, если б не оказались в одной из сект, а вещи эти на впечатлительных людей такое влияние оказывают!) — выяснив, какая именно деятельность привлекает её в забегаловке, ненавязчиво вдолби ей, что её тамошняя псевдосамореализация — иллюзия и попытайся найти замену её тамошней деятельности и постепенно переключить/перенаправить её интересы, стремления и т.п. на эту замену — необходимо, чтобы она смогла творчески реализовать свою индивидуальность значительно шире, чем это происходит в секте.
Кроме того, сектанты зачастую думают, что они очень многим обязаны своим пастырям (бараны, блин), поэтому за счёт этого им постепенно навязываются какие-то обязанности и т.п. Идея для внушения на ближайшие месяцы: никто никому ничего не должен. В смысле не для дискуссий, а для именно для тупого, но ненапряжного, внушения.
 
Короче: забей ей голову фактами, однако не напрягая, а, скажем, упоминая их время от времени в разговорах на левые темы, даже лучше так, чтоб она что-то недослышала или когда задумается, а также выясни, что она получает и в чём нуждается, посещая эту забегаловку и нужно подвести её к тому, чтоб в какой-то момент она осознала наличие у неё альтернативы, а потом все эти песнопения-журналочитания стали ей попросту неинтересны.
 
 
quaxter
Цитата:
С ними о Боге не говорить - это капитулянтская позиция. Людей над спасать.  
именно об их боге и нужно говорить... хотя... это от конкретного человека зависит — для начала могут быть совершенно разные темы, но в любом случае "перевоспитание" упрётся в их бога, потому как проблема именно в него в таких случаях упирается. А бог у них довольно шаткий — хорошо раскачать — быстро развалится. Главное — замену "небожественному" найти — тому, что они получают от посещений/общения с посланниками божиими.

----------
away.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 04:50 31-01-2004
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quaxter

Цитата:
Православная Церковь всегда последовательно пресекала все попытки тяготения к измененным состояниям сознания.

а разве не имеют ВСЕ религии в своем составе таковые тяготения, хотя бы в малой мере?
 
TheLook

Цитата:
Атеизм - не религия

А что же? Если человек чего-то упорно(и бесспорно) придерживается - это уже религия. Даже если он придерживается одного сорта колбасы Разве не так?
 
Svarga
Даа... инструкции впечатляют.  Я вот тоже как раз на досуге подумал о причинах и псевдореализации. Хотел написать - а тут уже все расписано.

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 08:42 31-01-2004
evilman



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheLook
 

Цитата:
Атеизм - не религия. Тем более, не конфессия.  

хе.. хуже - ересь
 
quaxter

Цитата:
видел человека из секты пятидесятников, котрый 48 лет назад зарубил топором свою годовалую дочку  

хм.. в местной крим.хронике есть случай с паломником (рпц), утопившем племянника и сестру во славу божию.. мальчишка не перекрестился когда ему приказали или вроде того.
не стоит идеализировать ПЦ
 
Pavlenko

Цитата:
Хорошо что на этом форуме этих самых Свидетелей не наблюдается!!!  

ты не прав.

Всего записей: 226 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 20:43 31-01-2004
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
evilman

Цитата:
Хорошо что на этом форуме этих самых Свидетелей не наблюдается!!!  
 
ты не прав.

ага, может собирают по форумам информацию, какими методами народ охмурённых к нормальной жизни возвращать пытается и корректируют "воспитательную работу" для предотвращения

----------
away.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 22:30 31-01-2004
Shatenka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть такое понятие, как культовая зависимость. Она стоит в одном ряду с алкогольной зависимостью, зависимостью от наркотиков. У всех этих зависимостей есть этап на котором человека спасти уже нельзя, т.е. процесс необратим. Если вы верующий человек, помолитесь за свою жену. Бог спасал людей и не от таких болезней.  
Психолог специализирующийся на зависимостях, да и любой граммотный психолог с практикой, может помочь. Близкие, значимые люди, это самые важные помошники. Я бы посоветовала, автору сабжа самому обратиться к психологу за консультацией, предже чем уговаривать супругу, а там будет видно. Вообще тут важно выдернуть человека из среды, ломка будет.... надо знать что делать, чтобы не навредить.  
К разговору о том, как отлечить культ от Церкви. По делам Церкви, по её отношению к мирской жизни (секты ставят слишком много запретов, причём в категоричной форме, обычно это запрет на определённого рода информацию, на еду, на чувства..., т.е. контроль над всеми сферами жизни человека), по тому, как проходит служба (сколько времени, сама обстановка) по тому, как лидер церкви относится к пастве (священник (пастор) должен быль лишь направляющим, а не фигурой поклонения).  Тут много чего можно рассказать.  
В нормальной Церкви, это частично присутствует, но ближе к норме, т.е. за человеком остаётся право выбора, он сохраняет независимость. И вообще Церковь держится только на добровольных началах. Другой вопрос сами люди. Все мы стремимся быть зависимыми, степень зависимости тоже определяется лично есть в нас такая фишка. Но зависимость должна быть доброкачественной. Есть даже такой способ: для того, чтобы вытянуть человека из разрушающей личность зависимости, нужно заменить её, другой - доброкачественной. Вера в Бога, по сути, это одна из самых доброкачественных зависимостей Поскольку сохраняет личность, более того укрепляет.

----------
Ш-ш-ш... спать пора...

Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 00:04 02-02-2004
fon Goffman



Чёрный Барон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
И никто, с грамотной богословской точки зрения не смог описать точные канонические различия истинно христианской (православной) Церкви и этой еретической секты... Жаль. Надо срочно в школах вводить уроки "Закона Божия"...

----------
Возраст человека измеряется не календарным сроком, а объёмом пережитого...

Всего записей: 537 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 03:07 02-02-2004
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shatenka

Цитата:
Есть такое понятие, как культовая зависимость.

я примерно об этом и говорю.

Цитата:
 как отлечить культ от Церкви

интересная по смыслу очепятка получилась
 
fon Goffman

Цитата:
 истинно христианской (православной) Церкви

да все они истинно христианские — и католики, и мормоны, и пятидесятники, и адвентисты, и все остальные, потому как провозглашают себя таковыми, потому как не-мусульманские, не-буддийские и т.д. и потому как cлово "истинный" как-то тяжело увязывается с весьма абстрактным понятием
 
Сорри за офтоп.

----------
away.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 06:33 02-02-2004
Aleksanders



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman

Цитата:
И никто, с грамотной богословской точки зрения не смог описать точные канонические различия истинно христианской (православной) Церкви и этой еретической секты...

 
Посмотри сайтик http://www.apolresearch.org/ Там про кучу всяких разных сект написано и про то, чем они отличаются от христианства и друг от друга.
 
ЗЫ. Я с этим сайтиком никак не связан, так что эта ссылка - не реклама.
 

Цитата:
да все они истинно христианские — и католики, и мормоны, и пятидесятники, и адвентисты, и все остальные, потому как провозглашают себя таковыми, потому как не-мусульманские, не-буддийские и т.д. и потому как cлово "истинный" как-то тяжело увязывается с весьма абстрактным понятием

 
Вот про мормонов не надо говорить, что они христиане. Если я не ошибаюсь (не являюсь религиоведом и сектоведом), мормоны утверждают, что сатана и Иисус Христос - братья. Что есть чушь собачья.
 
 
Добавлено
fon Goffman

Цитата:
Надо срочно в школах вводить уроки "Закона Божия"...

Еще неизвестно, чего будет больше от таких уроков - пользы или вреда. Если Закон будет преподаваться плохо, это вызовет лишь ненависть. И не к преподавателю, а к самому Закону и, более того, к Законодателю.
И еще, если говорить о временах Ветхого Завета и Нового Завета, то во времена Нового Завета перед Законом стоит Благодать. Если тебе это хоть о чем-то да говорит

----------
LINUX = Linux Is Not a UniX

Всего записей: 1428 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 07:18 02-02-2004
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman

Цитата:
И никто, с грамотной богословской точки зрения не смог описать точные канонические различия истинно христианской (православной) Церкви и этой еретической секты... Жаль. Надо срочно в школах вводить уроки "Закона Божия"...

Ты это серьёзно ??? Я думаю, что надо в школах изучать Толстого, особенно "В чем моя вера?", "Что такое религия и в чем сущность ее?", "Царство Божие внутри вас...", "Соединение и перевод четырех Евангелий" и т.д. чтобы попам потом было труднее забивать детям головы своими байками  

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 07:27 02-02-2004
Aleksanders



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
Да изучать можно что угодно, хоть Демьяна Бедного )) Лохи должны быть в каждом поколении, чтобы остальным было от чего отталкиваться и детям кого в пример поставить


----------
LINUX = Linux Is Not a UniX

Всего записей: 1428 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 07:31 02-02-2004
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Svarga

Цитата:
большая часть еговистского перевода передрана оттуда с заменой имён и незначительными искажениями текста

И вовсе не незначительными. Кстати, искаженная иеговистами библия существует на русском языке - сам видел у ихних пропажистов, даже отдельные места, разительно тотличающиеся и от греческого текста, и от синодального перевода специально высматривал.
lbu

Цитата:
а разве не имеют ВСЕ религии в своем составе таковые тяготения, хотя бы в малой мере?  

Ну да, как же, как же... А дзэн к примеру весь на этом построен. Йога (хоть это атеизм чистейшей воды) - тоже.  все харизматические секты именно этим и притягательны: не надо заниматься каждодневным самосовершенствованием, не надо идти по трудному пути духовного возрастания. Как у шамана - покамлал - и класс...
fon Goffman

Цитата:
И никто, с грамотной богословской точки зрения не смог описать точные канонические различия истинно христианской (православной) Церкви и этой еретической секты... Жаль.

Да все уже давно описано и обозначено. Загляни в Соборное послание апостола Иакова - что там сказано о благовествующих иное, чем то, чему христиане научены.
Возьми в руки Книгу правил (или ее более старые аналоги - Кормчую (слав), Синтагру, Пидалион (греч). Там везде указано что и кто есть христиане, а кого так называть не подобает и молиться с таковыми совместно запрещено.
Чтобы не запруживать светский форум обильным цитированием библии и святых отец, при желании могу в приват черкнуть...

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 09:52 02-02-2004
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleksanders

Цитата:
 Если я не ошибаюсь (не являюсь религиоведом и сектоведом), мормоны утверждают, что сатана и Иисус Христос. Что есть чушь собачья.

Во-первых, нигде такого утверждения не встречал, во-вторых, если такое и есть у них — это несущественно. Какая разница? пусть утверждают, хоть и то, что Карл Маркс, Джон Леннон и Христос братья — смысл не меняется: "верят" в некую мегасущность , назваемую Христом, думают, что "вернётся" он "опять" на землю на предмет разобраться со всеми плохими (само собой в мормонском смысле), помимо всяких "Книги Мормона" и "Perl of Great Price" юзают также библию для своих целей...
Так что вопрос "считать ли мормонов христианами?" из серии — "считать ли булгаковского Шарикова человеком?" или "Считать ли кубинский социализм истинным социализмом?"
 
 


----------
away.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 13:59 02-02-2004 | Исправлено: Svarga, 14:04 02-02-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Свидетели Иеговы


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru